Hace 2 meses | Por AntwangMilner a publico.es
Publicado hace 2 meses por AntwangMilner a publico.es

Las formaciones que ya integraban el grupo apuntan a una reunión próxima para reorganizar las funciones parlamentarias de cada uno.

Comentarios

El_perro_verde

#7 Tío, Sumar ha intentado destruir a podemos desde antes de su fundación, no me jodas, lo de podemos es defensa propia.

jobar

#32 Pero que dices, si los ataques de Podemos a Sumar fueron desde la presentación en Matadero.

Sumar no ha intentado hacer con Podemos más de lo que Podemos intentó hacer con Izquierda Unida, que cedieron su liderazgo como caballeros a la espera de volver a recuperar la confianza de la gente de izquierdas. A veces estás arriba y a veces estás abajo, asumiendo tu posición tienes dos opciones:

-Competir de forma positiva: llegando a acuerdos constructivos, renovándose (como hacen PP y PSOE y ahí siguen) y diferenciándose demostrando que sabes hacer las cosas mejor que el resto de partidos. En Podemos había mucha gente que prefería está vía y lo que hicieron con ellos fue llamarles ratas traidores y echarles del partido.

-Pinchar el balón, y quedarme ciego para dejarte tuerto. Dicen que si buscas venganza cava dos tumbas, Pablo Iglesias ya ha hecho su elección y tiene los nichos enlucidos y el granito elegido. Del resto no estoy tan seguro que lo tengan tan claro.

El_perro_verde

#38 "Sumar no ha intentado hacer con Podemos más de lo que Podemos intentó hacer con Izquierda Unida"
Pero si podemos le dió a izquierda unida el ministerio de trabajo y de consumo... Sumar le ha puesto una cantidad absurda de vetos y condiciones humillantes a podemos, cosa que podemos no hizo con IU ¿De qué estás hablando?
Sobre lo de competir de forma positiva tu me dirás cómo lo haces cuando te han vetado a toda la directiva, echado de todo puesto de responsabilidad y humillado a cada oportunidad... Si podemos en sumar no tienen ni puestos de responsabilidad, ni voz ni voto ¿Qué quieres que hagan? No es podemos quién ha decidido no estar en el gobierno, es sumar quien ha decidido que no quieren que podemos esté en el gobierno.

jobar

#39 ¿querias que repitieran el error de poner a alguien como Garzón?Pregúntate por que podemos tiene una directiva tan pequeña para que no quede nadie ministeriable.

Seguro que tienen todavía gente en el partido muy adecuada, pero ni les dejan, si ni les han informado que iban al grupo mixto. Además de tener un banquillo pequeño no se fian de que les pueda. Volver a hacer sombra, por eso se va todo el mundo.

El_perro_verde

#40 ¿Porqué fué un error poner a Garzón?

jobar

#41 Porque le vino un poco grande y le quemaron por ser demasiado confiado, hasta él lo reconoce y por eso eso se apartó. En parte también le pasó a Irene pero no sé dio cuenta.

El_perro_verde

#8 ¿Ha desaparecido? No me he enterado de eso

Autarca

#5 Podemos ha sido la mayor decepción que he tenido en política. De los otros nunca esperé nada, en Podemos llegue a tener fe, y demostró ser otro testaferro del poder mas.

En fin, culpa mía y de nadie más. Ya hubo quien me previno sobre una gente que salía en los medios del capital incluso antes de ser partido.

F

#50 Cuénteme eso de que Podemos es un testaferro del poder... Me interesa su versión .

Autarca

#55 Cuénteme eso de que Pablito aparecía en intereconomia, 13tv, o el programa de Ana Rosa porque era supermediatico.

Y luego me cuenta que interés tenía esa gente en hacer mediático a Pablito.

Lo que tengo claro es que cuatro consejos de administración controlan el 80% de los medios de España, y si esa gente aúpa a un partido desde el anonimato, es porque ese partido está en ajo.

El caso de Podemos fue más flagrante, lo auparon incluso antes de ser partido

F

#59 Tienes toda la razón, de todas maneras, el programa que llevaban dentro de la realidad política de España era el mejor para la gran mayoría de españoles. Evidentemente el establishment no va a tocar ni desestabilizar los puntales del poder ...

Globo_chino

#5 Han pasado de tercera fuerza al grupo mixto, unos genios de la estrategia política.

Y lo único que saben hacer es quejarse de que la gente no les vota, cuando ellos se lo merecen todo y más.

F

#54 Si tienes razón, pero creo que todo el esfuerzo del establishment para destrozar a ese partido, además de algunas estupideces que han cometido, han servido
para algo ..

Globo_chino

#56 Cuidado que te tachan de disidente por decir que Podemos comete estupideces.

o

#4 ¿Te preguntaron para adherirse a sumar? ¿por la "hoja de ruta"? ... ¿y por el pase al grupo mixto/ruptura con sumar? ... Democracia ...

Mikhail

#10 Seguro que han hecho más consultas que Yoli, que no se reúne ni con los partidos que forman su plataforma.

o

#11 Seguro que si, pero lo que critico es que hayan dejado de hacerlo, ¿Qué les diferencia ahora de Yoli?.

Mikhail

#13 Que han hecho muchas más consultas, en ratio infinito, más o menos.

o

#14 O sea, que en adelante van a ser igual de "democráticos" que yoli ... Creo recordar que cuando uno vota en las elecciones, es para los cuatro años siguientes, no los pasados.

Mikhail

#17 Vale, ponemos a cero el contador desde que tú quieras. Ahora mismo van empatados a cero. Desde las elecciones hasta ahora, Podemos ha hecho infinitas consultas más que Sumar (al menos una).

o

#18 A cero están puestos, a mi no me van a consultar más, aunque quisieran.

Mikhail

#19 ¿Quienes?

o

#20 Los que iban a dar la vuelta al sistema político, que se podía, y parece que ya no ...

Mikhail

#21 Ellos consultarán, otra cosa es que tú quieras contestar o no. Yoli, directamente, no consulta.

o

#22 A lo mejor lo del pase al grupo mixto ha sido un paréntesis democrático o algo así. La han cagado, ya está. Van a recoger tomates, y por mucho que digas que plantaron melones no van a dejar de ser pequeños y coloraos.

Mikhail

#23 Lo de pasarse al grupo mixto es porque es un partido político que ve que sus propuestas no se tienen en cuenta en el grupo parlamentario, así que es algo lógico y coherente. Para mi, no la han cagado, aplaudo la decisión. Con lo de los tomates, las sandías y otras frutas de la huerta; no entiendo qué quieres argumentar.

o

#24 Si me dijeses que no se les tiene en cuenta "antidemocráticamente", me lo podría llegar a creer, pero asi, no me creo nada. Si propones cosas, se votan, y no se validan, no es que no tengan en cuenta tus propuestas, es que no salen adelante.

Mikhail

#25 ¿"antidemocráticamente"? ¿Podrías explicarme qué ha sido democrático en Sumar, cuando no se ha hecho ni siquiera primarias? ¿Cuando todo ha sido o te adhieres incondicionalmente o te quedas fuera?

"Si propones cosas, se votan, y no se validan, no es que no tengan en cuenta tus propuestas, es que no salen adelante." Pero, ¿cuándo se ha votado nada en Sumar? Se proponen cosas, el consejo de sabios no las validan y no se tienen en cuenta tus propuestas. Esa es la tramitación de propuestas en Sumar.

o

#26 El consejo de sabios ... y claro, en el consejo de sabios no hay ningún integrante de podemos. ¿Es que la coalición no es lo que nos contaron cuando nos pidieron opinion al respecto?. En su momento, ir en coalición era lo idóneo, planteaba ventajas, y la dirección pedía el si, aunque lo sometió a votación. Ahora resulta que no es lo que nos decía esa misma dirección, que es otra cosa, indeterminada, pero en lugar de reconocer su error, nos dicen que no les hacen casito. Tú puedes creer lo que quieras, pero yo prefiero ser analítico y sacar conclusiones.

Mikhail

#27 Pero es que una cosa es la coalición electoral que se firma para ir juntos en unas elecciones; y otra diferente es que se tengan que meter todos en el mismo grupo parlamentario. Para ser analítico se tienen que tener en cuenta las normas y legislaciones. Mis conclusiones son que el partido político Podemos se comprometió a seguir un programa electoral con sus afiliados y la plataforma electoral Sumar no quería asumir ese programa; de hecho, ni siquiera sé cuál era el programa electoral de Sumar.
No sé cuántos integrantes de Podemos habrá en el consejo de sabios, pero sé que no hay ninguno en la mesa del congreso, ni en el Consejo de Ministros.

o

#28 Si sumar no asume el programa de podemos será porque según el acuerdo de coalición no tenía que asumirlo, igual que no tenía que asumir que Montero fuese en las listas ni que repitiese como ministra. La coalición tiene que estar clara, negro sobre blanco y firma de las partes ...

Mikhail

#29 Deberías repasar la hemeroteca para que recuerdes que eso no fue así.

o

#30 https://www.newtral.es/sumar-podemos-coalicion-partidos/20230609/
¿Puedes ver algo distinto a lo que he dicho anteriormente?. Empieza diciendo que han firmado el acuerdo, por la actualización del artículo unos días después de su redacción inicial, y en ella se indicaba que desde Podemos estaban pidiendo que Montero fuese en las listas, pero en el acuerdo firmado finalmente no aparecía que Montero fuese en las listas, y enumera quienes y dónde irán en las susodichas. Y en algunas provincias (12) iban cabeza de lista.

El_perro_verde

#27 Tío, vives en un mundo de fantasía que flipas, desde el principio se dijo que podemos se debería unir a sumar aunque sumar estaba poniendo condiciones humillantes a podemos, desde el principio se dijo claramente que tenía toda la pinta de que sumar no iba a dejar ningún espacio a podemos, pero viendo las encuestas era irresponsable presentarse por separado y regalar las elecciones a la derecha. Nunca jamás se dijo que ésta coalición iba a ser maravillosa, todo el mundo sabía y hablaba abiertamente de que sumar iba a boikotear a podemos pero no había otra opción, así se votó y así salió adelante, y cuando efectivamente las previsiones se han cumplido, sumar ha seguido humillando a podemos y ha dejado claro que no quieren que participe en el gobierno pues podemos ha dicho que vale, que no participa en el gobierno.

No se ha engañado a nadie ni se ha cambiado de postura en nada, todo ésto se sabia que era lo que seguramente iba a pasar desde antes de las elecciones...

o

#36 Si a ti te vale, sigue ahí, lo que yo te diga no tiene por qué variar tu perspectiva. En mi mundo de fantasia la "responsabilidad" a la que aludes significa firmar 13 cabezas de lista para podemos, más claridad en el acuerdo, imposible. Y de esas 13, se consiguieron 3 escaños, el tirón de Podemos, que optimismo el de Yoli, sobrevaloró a podemos más que la propia dirección, así, como para no firmar ...

El_perro_verde

#13 pero es que no han dejado de hacerlo...

Harkon

#10 Ya te ha contestado adecuada y verazmente #34 y como bien dice #11 han hecho más consultas que Sumar que ni por la investidura ha preguntado. Séra que esos 70.000 inscritos fake que tienen no deben saber como hacer para que voten sin que se note que son fake

o

#66 Parece que para defender al actual podemos hay que compararlo con sumar, y no tener en cuenta que todo eso que es sumar ahora, ya lo era cuando podemos se integró en la coalición. Estaba claro, y son palabras de PI, que en solitario Podemos desaparecía del congreso y sumar había dudas de qué iba a conseguir sin ellos. Win-win, coalición. Y pese a todo los resultados fueron mucho peores de lo esperado. PI salió porque ya no sumaba en Podemos, al contrario, consiguió demostrar que era todo lo contrario, aunque fuese a su pesar y el de muchos, entre los que me encuentro. A esta dirección, le pasa exactamente lo mismo, y tenía que haber salido ya tras las autonómicas, pero no lo hacen, y lo que se les ocurre es
Una "hoja de ruta" genérica y salir de la coalición, llevando a podemos al ostracismo del grupo mixto. O sea, que ahora podemos es un partido que no cumple sus compromisos y prefiere apartarse de cualquier responsabilidad de gobierno con la excusa de que no les dan ninguna responsabilidad de gobierno. Ese tipo de cosas hacen del PP lo que és, y ahora ¿También a podemos? ... Vamos a ver, que está muy claro lo que hay, sólo hay que pensarlo un poquito ... ya no nos consultan como antes, por decirlo suavemente

Harkon

#67 No Podemos no está en Sumar, los que están en sumar son TRANSFUGAS de Podemos y de Unidas Podemos

Los resultados de UP es que se cumplió un 61% de lo firmado con una subida total del SMI de un 46%, las pensiones subidas al IPC, 4 meses de persmisos de paternidad, permisos de 8 semanas para hijos, 5 días para familiares y convivinetes... sigo?

La hoja de ruta ha sido diseñada y votada por los miliantes, te puede gustar más o menos pero es la democracia y se respeta,no como otas que hacen todo a dedo, Podemos sí que cumple lo que mandan sus miliantes no como esos otros que por votar no pueden votar ni sus 70.000 inscritos fake.

o

#68 Y UP qué consultas ha hecho para cumplir todo lo que prometió podemos?. Y Sumar no es la parte de unidas de UP, más Podemos, más otros partidos? ... La diferencia principal es que hoy por hoy la parte de podemos no lidera la coalición, y eso a la dirección les disgusta, mucho, hasta el punto de llevar al partido al punto del ninguneo si en la coalición no les dan un poco de protagonismo. Esa postura lo que hace es restar, y bien pensado, con podemos en la coalición le restaba a sumar, pero con el paso al mixto sólo le resta a podemos ... Buena estrategia ...

Harkon

#69 Y dale, desde cuando Podemos es responsable de todo Unidas Podemos? Las consultas las hace cada partido. Podemos a día de hoy está FUERA de la Colación Sumar que es distinta del partido Movimiento Sumar

y por otro lado, Movimiento Sumar como partido ha hecho alguna? Ah, ya me parecía a mi que no. Las ha hecho IU, los Comúns y Compromís y solo de investidura pero NO los el pàrtido con 10 diputados de movimiento Sumar

El que resta es "Restar" que ni una coalición sabe mantener

o

#70 No majo, los logros de la coalición Unidas Podemos no son los logros de Podemos, aunque esa coalición la liderase Podemos. Y ahora hay otra coalición, parecida, se llama Sumar, y la lidera Yoli, en definitiva, IU, la pata de Unidas. Con lo de partido sumar no se si te refieres a Mas país (no entiendo lo de llamarlos de cualquier otra forma), los de Errejón, y que el problema que tiene la dirección de Podemos es que han conseguido un mejor acuerdo de coalición que lo conseguido por podemos (su directiva, su indecisión, su estrategia, sus cosas; curiosamente alguna opuesta a la que provocó la salida de Errejon) ... y en lugar de aceptar ese fracaso y dar el paso a un lado, van a conseguir hundir totalmente el partido. No se les critica lo conseguido, se les critica lo perdido, y lo escaso y efímero de lo ganado con sumar y la posterior salida de sumar.

Harkon

#71 Los logros de Unidas Podemos son de Podemos en cuanto a que son el partido que arma la coalición y sus dirigentes sus máximos responsables, al igual que es el programa de Podemos el que sirve de base a la coalición igual que si la colación Sumar tiene errores como perder a uno de sus partidos entonces el partido que la arma que es "Movimiento Sumar" es el artífice y responsable de dicho fracaso

Que es que no sabes que Movimiento Sumar es el partido de Yolanda Díaz y que se dió de alta el 31 de Mayo como partido pero antes era una ASOCIACION de tal manera que está exenta de auditoría por el tribunal de cuentas para no tener que decir de donde sacó 3 millones en 15 días de 2600 donantes a 1153 euros por cabeza?

Movimiento Sumar
Presidente Marta Lois
Líder Yolanda Díaz
Fundación 28 de marzo de 2022
(como asociación)
31 de mayo de 2023
(como partido político)


https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Sumar

Esta es su web donde por cierto han hecho desaparecer su domicilio social, algo prohibido por el RGPD por recopilar datos personales y donaciones sin dar su domicilio social y que ha ha sido denunciado

https://movimientosumar.es

Ah, que tampoco sabes que existe la coalición Sumar con otro CIF y otra web y en donde si vas a "Participar" en su boton superior te lleva a la del partido de forma engañosa para que dones y te inscribas y que también ha sido denunciado porque es indicitario de fraude y de delito

https://coalicionsumar.es

Puedes comprobarlo tú mismo, entra, y click en "participa" en el menu superior y a ver donde te lleva y luego en la otra a ver si encuentras el domicilio social

Si esto lo ve a Podemos Escalonilla o García castellón le cae un paquete a Podemos que mete en la cárcel a todos, pero claro, como es Sumar, aquí no pasa nada

Buenas noches

o

#72 No lo sabía, con eso te puedes hacer una idea de lo que me importa sumar, al margen de la participación de podemos en la coalición con el mismo nombre, que es a lo que yo me refiero en todo momento. Y me pregunto si la dirección de podemos conocía ese aspecto económico cuando decidió unirse a la coalición ...

Harkon

#73 No, no tiene el mismo nombre, la coalición es "Coalición Sumar" y el partido "Movimiento Sumar". Por matizar.

La web con las donaciones se montó el 23 de junio, momento en el que aparece por primera vez en web.archive.org y donde se puede ver ya ese comportamiento engañoso, y Podemos firmó el 9 de Junio, así que no, no lo sabían y fueron obviamente metidos en una coalición que se ha puesto a hacer jugadas que son susceptibles delictivas a partir de entonces.

Te dejo el enlace a web archive para que lo veas a fecha 23 de junio y donde puedes navegar por ella y ver que el votón de "Participa" del menu superior ya redirige a la del partido movimientosumar.es de forma engañosa.

https://web.archive.org/web/20230623123017/https://coalicionsumar.es/

El_perro_verde

#10 "¿Te preguntaron para adherirse a sumar?"
Si

"¿por la "hoja de ruta"?"
Si

"¿y por el pase al grupo mixto/ruptura con sumar?"
Estaba implícito en la hoja de ruta y ya se había dicho por activa y por pasiva que si sumar no le daba puestos a responsabilidad a podemos podemos no tenía ninguna razón para seguir en sumar. Así que si.

"Democracia ..."
Si.

o

#34 Lo de los detalles "implícitos", que no se presentan "explícitamente", no iban con el espíritu podemos inicial. Se puede seguir la hoja de ruta sin incumplir los acuerdos anteriores, sin ningún problema.

El_perro_verde

#44 En los acuerdos anteriores hay una cláusula, que hicieron para podemos, donde ponía qué pasaba en caso de abandonar sumar para irse al grupo mixto, donde se aceptaron unas penalizaciones si eso pasaba, así que aquí no hay incumplimiento de acuerdos anteriores, sumar ha decidido no dar a podemos absolutamente ningún tipo de puesto de responsabilidad, voz, ni voto, y está en su derecho aunque obviamente esté feo, y podemos ha decidido que ya que sumar no quiere a podemos en el gobierno pues ellos no van a estar en el gobierno. Ambos tienen derecho a hacerlo y ninguno incumple ningún acuerdo, acordado ir juntos a las elecciones y así hicieron ¿Porqué te parece mal lo que hace podemos y no lo que hace sumar? No lo entiendo.

o

#45 ¿Donde dices que se puede ver esa clausula? Además de indicar exactamente qué está incumpliendo sumar. Que yo sepa todos los diputados realizan determinadas tareas, y es normal que en una coalición se repartan esas tareas como buenos hermanos. ¿Las tareas asignadas no le gustan a la dirección de podemos? ¿Ninguna? ...

El_perro_verde

#47 ¿Qué tareas asignadas? Si no les han dado ministerios ni portavocías ni ningún puesto de responsabilidad de ningún tipo, a pesar de ser la mayor formación de la coalición

o

#48 Y lo de la claúsula? ... No hay claúsula ...
Lo de los ministerios, no hay que ser diputado para ser ministro. Y como diputados, todos tienen trabajos, aunque no sean portavocías, en comisiones, de apoyo en los debates, etc.

o

#61 ¿Y donde dices que habla de la clausula de rescisión en el artículo que enlazas?, de verdad que no lo veo ...
Pero si te ponen cabeza de lista en 13 circunscripciones y no consigues escaño ni para esa cabeza de lista en 10, tu aportación a la coalición es muy escasa. Si no hubiese sido así, por supuesto que podemos tendría más peso en la coalición, pero no ...

El_perro_verde

#62 Aquí viene mejor explicado, se firmó la clausula anti escisiones el día después de que firmase podemos. 
https://www.20minutos.es/noticia/5136658/0/clausula-yolanda-diaz-impone-escision-podemos-se-van-sumar-pierden-dinero-coalicion/
Sobre lo de las cabezas de lista, etc, los cálculos iniciales daban 8 diputados a podemos si se hubiesen repetido los resultados, Sumar sacó muchos menos votos que Unidas Podemos en la anterior legislatura, así que todos los partidos tuvieron menos representación, ese no es el problema, iban juntos, no se puede saber quien pesó más o menos, el problema radica en que a la hora de repartir puestos de responsabilidad, que es desde donde se puede hacer política y cambiar las cosas, a podemos le han dado cero, ninguno, nada. En serio, te pueden caer mejor o peor los de podemos, yo no estoy aquí para convencerte de que te caigan bien, pero me parece absurdo negar que Sumar le ha hecho la cama a podemos y ha hecho todo lo posible por ningunearles y que desaparezcan, les ofrecieron ir en coalición porque literalmente no podían hacer otra cosa (Yolanda no podía vender su imagen de lider de la izquierda sin podemos) y podemos aceptó porque literalmente no podía hacer otra cosa (tras las autonómicas si iban por separado la prensa los habría destrozado), el tema está en que cuando Podemos tenía el poder ofreció a sus socios condiciones más que aceptables, pero cuando Yolanda tuvo el poder le ofreció mierdas injustas y humillantes a podemos, sabiendo que podemos no podía decir que no le pusieron las condiciones más humillantes, absolutamente a ningún otro partido le pusieron vetos, le impidieron negociar, etc. No se, insisto en que te puede caer mal podemos, pero al menos ¿estamos de acuerdo en que Sumar le ha ofrecido a podemos unas condiciones de mierda? ¿Estamos de acuerdo en que un partido del tamaño e importancia de podemos se le tenía que haber ofrecido al menos algo similar a Compromíss o los comunes? Es que es muy fuerte, le han ofrecido más a los comunes que a Podemos ¿no te parece que es razonable que podemos se cabrée? 
Y una vez repartidos los puestos, y visto que podemos ya ha cumplido el objetivo, no ha dividido el voto de la izquierda, ha tragado con todas las condiciones (incluida la cláusula anti escisiones) y visto que Sumar ha continuado con su táctica de humillar a podemos y no dejarle espacio ni poder para cambiar nada, podemos tiene una responsabilidad para con sus votantes, a podemos le hemos votado para que haga lo posible con los medios a su disposición para que haga políticas de izquierdas, y ahora mismo lo mejor que puede hacer con sus cinco diputados es ir por libre y presionar a Sumar y el PSOE para que estén lo más a la izquierda posible, que con su simple existencia Yolanda Diaz no tenga la tentación de convertirse en el nuevo Felipe Gonzalez. 

o

#63 O sea, que la cláusula, económica es una traición del día siguiente de la firma ... pero si hubiesen ido por su cuenta, podemos habría petado ... o sea, que confirmas que sin sumar, podemos habría cuasi desaparecido del escenario, pero 5 diputados, que es un muy mal resultado, le parecen poca chicha, cuando además han rechazado un ministrable por no ser la dirección de podemos quien le nombraba ... En fin, yo entendí que podemos era otra cosa.

El_perro_verde

#64 No, tu no has entendido nada, compa. 5 diputados es muy mal resultado a menos que haya un congreso muy igualado, en cuyo caso es suficiente para conseguir cosas, y si sumar no permite que podemos consiga cosas con ellos entonces lo harán en solitario. El simple hecho de que no veas la estafa de ofrecer un ministrable "de podemos" que hasta el mismo había dicho en múltiples ocasiones y desde have meses que ya no es de podemos nada mas que en el carnet indica que o bien no te enteras de nada o bien me estás vacilando, en cualquier caso ésta conversación se acaba aquí.
Buenas noches.

Mikhail

#6 ¿Para qué aportar argumentos si puedes crear un "hombre de paja" y molerlo a palos?

kumo

#12 Mis argumentos son, visto que te pierdes con las florituras, analogías y metáforas, que por su historia, sus personajes y sus egos, no los quieren ni en su casa. No sé si te vale eso

Mikhail

#15 Vale, eso no es un argumento, es una opinión. En su casa, seguro que los quieren. En el P$.E y coaliciones cercanas ideológicamente, parece que no.

Aitor

#16 En su casa seguro que los quieren

Te envidio por esa perspectiva tan idealista de la familia. Aunque el único caso que recuerdo de familia es el de Monedero con su padre y no hay mucho cariño en su relación.

CC #15

A

También los de "púbico" la tienen bien adentro con los de Podemos?

Globo_chino

#_4 Que se vayan otra vez

Globo_chino

#37 Ignacio Escolar controla todos los medios, incluido Público.

i

No los quieren en ninguna parte, jaja

El_perro_verde

#9 Según Ignacio escolar, que no traga a podemos. Luego te lo puedes creer o no.

p

Desde el primer momento se sabía que Podemos en Sumar no pintaba nada. Díaz ignoró totalmente las demandas de Podemos en todo: cuántos puestos, qué puestos, cargos futuros, etc. Podemos se metió en Sumar porque si no se veía condenado a la desaparición. ¿Pero acaso no era mejor sacar un resultado pobre por ellos mismos y conservar su esencia que el circo que están montando ahora?

pepel

Vaya drama. Perderemos dinero. ¿De qué vamos a vivir, si no sabemos trabajar?

Peka

#2 Hablas de Abascal ahora?