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#4:
Qué cosas, que después de 5 años la mayor parte de las medidas enumeradas (y consideradas no menos que de "extrema izquierda") las estén adoptando o pensando en adoptar la gran mayoría de países europeos.
#7:
#6 Pues imagínate como estaría la cosa, si no se le hubiese hecho caso en esas medidas que ya están adoptadas.
han intervenido de muy mala manera en el sistema de fijación de precios.
No se ha intervenido nada, el pedía una auditoría para ver si realmente el precio de venta corresponde con un precio real, cosa que todos sabemos que no es así y es lo que ahora está empezando a plantear Alemania (5 años después)
Más bien se está demostrando que lo que se pedía hace 5 años son cosas que están funcionando. Y que se deberían haber adoptado todas las que se solicitaban.
han intervenido de muy mala manera en el sistema de fijación de precios.
No se ha intervenido nada, el pedía una auditoría para ver si realmente el precio de venta corresponde con un precio real, cosa que todos sabemos que no es así y es lo que ahora está empezando a plantear Alemania (5 años después)
Más bien se está demostrando que lo que se pedía hace 5 años son cosas que están funcionando. Y que se deberían haber adoptado todas las que se solicitaban.
#1:
Normal que la prioridad fuera que se marchara Pablo Iglesias.
#39:
#2 Dimitió del cargo de vicepresidente de España. Todos los que decían que estaba en política por los sillones y por los sueldos se equivocaban, pero no lo reconocieron.
Dio un ejemplo de dignidad al dimitir sin estar imputado de nada, solo por la urgente necesidad de evitar que la derecha de Ayuso impusiera sus políticas antisociales a los madrileños. Luego, perdidas las elecciones y visto el apoyo que decidieron dar los madrileños a la libertad en lugar de al comunismo fue prioridad distanciarse de la política para librar a sus seres queridos del acoso y derribo que la derecha, la ultraderecha, los medios de la derecha y todos sus acólitos. Llegó a decir que sus padres llegaron un día a casa llorando de lo que les habían dicho por la calle. Ni sus hijos pequeños estaban a salvo del ataque diario y constante. Creo que nadie podría haber soportado eso.
CC #12
Dio un ejemplo de dignidad al dimitir sin estar imputado de nada, solo por la urgente necesidad de evitar que la derecha de Ayuso impusiera sus políticas antisociales a los madrileños. Luego, perdidas las elecciones y visto el apoyo que decidieron dar los madrileños a la libertad en lugar de al comunismo fue prioridad distanciarse de la política para librar a sus seres queridos del acoso y derribo que la derecha, la ultraderecha, los medios de la derecha y todos sus acólitos. Llegó a decir que sus padres llegaron un día a casa llorando de lo que les habían dicho por la calle. Ni sus hijos pequeños estaban a salvo del ataque diario y constante. Creo que nadie podría haber soportado eso.
CC #12
#9:
#8 supongo que todo sirve para alguien fiel. Si hace "imáginate si no hubiera hecho".
Sirve para quien sabe un poco de matemáticas. Cógete la factura y súmale el 21% de IVA en vez del 5%, verás como solo con eso ya te sube un pellizco. O calcula que estuviesemos pagando el MWh a más de 1000 € en vez de a 400€. Son simples matemáticas, y no cuestión de fe.
Sirve para quien sabe un poco de matemáticas. Cógete la factura y súmale el 21% de IVA en vez del 5%, verás como solo con eso ya te sube un pellizco. O calcula que estuviesemos pagando el MWh a más de 1000 € en vez de a 400€. Son simples matemáticas, y no cuestión de fe.
#5:
Las eléctricas y los bancos metieron una ingente cantidad de dinero, tras escuchar "banca y eléctrica pública", en los medios de comunicación al servicio de la corrupción para evitar que se les acabasen los chiringuitos y las mamandurrias, no dudaron ni dudan en atacar a España y a la democracia para seguir manteniendo sus privilegios obtenidos a base de privatizaciones dudosas.
Comentarios
Qué cosas, que después de 5 años la mayor parte de las medidas enumeradas (y consideradas no menos que de "extrema izquierda") las estén adoptando o pensando en adoptar la gran mayoría de países europeos.
#4 Todo lo que no coincide con los intereses de la derecha post-franquista es extremismo de izquierdas. De enseñarnos eso se encargan los grandes medios.
#7 #10 #29 #30 el sistema actual está pensado en incentivar la inversión en renovables y en cargarse el carbón y la nuclear.
Al final nos quedamos dependientes de un gas que no tenemos
A ver qué solución se les ocurre a los señores
populistasque saben fijar precios mejor que el mercado sin tener el grifo del gas(Además queriéndose cargar el carbón y la nuclear, y sin tocar impuestos)))
Por supuesto, nada de gas de fracking, que somos ecológicos, no como los malos
#47 40-50€ es un estímulo más que suficiente. Era lo que cobraban habitualmente en "situación normal"
#51 el problema es cuando los señores que tienen que producir gas digan que con lo que les cuesta a ellos el gas por 40-50 € el MW pierden pasta, y que no encienden.
Las cosas no son tan fáciles
#54 A los señores que producen gas se les paga a precio de mercado, no a 40-50 el MW.
Están cobrando por encima de 300€
#55 pues Dios te oiga.
#59 Que oiga que?
Eso es exactamente lo que está pasando ahora.
#61 los señores de la UE están muy preocupados porque tampoco quieren frenar la inversión en renovables.
Va a costar mucho explicar a un señor que va a montar una planta fotovoltaica de, por ejemplo 100 MW que a él la electricidad se la van a pagar a un precio 10 veces interior al que la produce con gas
#68 Por qué?
Si el precio que le pagan le.proporciona buenos beneficios, si no lo instala uno, lo hará otro.
Si antes instalaban con precios de 20-60 ahora con precios de 40 no veo por qué no van a seguir haciéndolo...
#47 Peor lo hicieron los que invirtieron en exceso en centrales de ciclo combinado, que entonces no eran necesarias, pero que eran los MWH más caros. Eran tiempos de Aznar.
#47 El sistema actual es de 1997, de verdad la realidad es la misma?
#72 veremos a ver si lo cambian a mejor, o a peor
#72 Entonces instalaron una barbaridad de potencia de gas, despreciando otras menos costosas.
#4 3/5 en España.
Las otras dos son la auditoria de los costes de producción de la electricidad y la estatalización de pantanos. Veremos.
Normal que la prioridad fuera que se marchara Pablo Iglesias.
#1 Parece que fue prioridad incluso para él mismo.
#2 Lo de su harakiri político es una cosa que aun sigo sin entender, de momento aplico el principio de Hanlon
#2 Dimitió del cargo de vicepresidente de España. Todos los que decían que estaba en política por los sillones y por los sueldos se equivocaban, pero no lo reconocieron.
Dio un ejemplo de dignidad al dimitir sin estar imputado de nada, solo por la urgente necesidad de evitar que la derecha de Ayuso impusiera sus políticas antisociales a los madrileños. Luego, perdidas las elecciones y visto el apoyo que decidieron dar los madrileños a la libertad en lugar de al comunismo fue prioridad distanciarse de la política para librar a sus seres queridos del acoso y derribo que la derecha, la ultraderecha, los medios de la derecha y todos sus acólitos. Llegó a decir que sus padres llegaron un día a casa llorando de lo que les habían dicho por la calle. Ni sus hijos pequeños estaban a salvo del ataque diario y constante. Creo que nadie podría haber soportado eso.
CC #12
#39 Heroico entonces. Por cierto que días antes de las elecciones engañó a su electorado jurando que no dimitiría y se quedaría como diputado autonómico de la oposición en caso de no ganar.
#44 Pues de ser verdad esas declaraciones les restará apoyos porque cuando la izquierda se siente engañada no vota, en contra del electorado de la derecha. De ahí lo de la superioridad moral de la izquierda: si te portas mal no te voto. Los otros, aunque se porten mal les votan a mansalva.
#44 ¿Algún enlace, por favor?
#66 https://www.newtral.es/hemeroteca-pablo-iglesias-asamblea-4m/20210505/
#67 Gracias.
#39 """Todos los que decían que estaba en política por los sillones y por los sueldos se equivocaban, pero no lo reconocieron."""
¿Crees que vale la pena preocuparse por ese tipo de personas?
#12 Es muy fácil. Tenía miedo por sus hijos. Antes jamás demostró cobardía.
#12 Yo creo que alguien le amenazó con hacer público algo que él no podía soportar, sin más .
#1 La respuesta de Rajoy
Recordemos que por entonces la electricidad estaba a 67 €/MWh y hoy a... 643 €/MWh https://www.esios.ree.es/es/pvpc
#43 Yo antes con 1.000 pesetas salía todo el fin de semana y aún me sobraba dinero, pero mira, llegó Aznar y me hacían falta 30€.
Por cierto, le podemos responder a Rajoy que aquí con los rojos nos cuesta 3 veces menos la energia que con los suyos en Francia o en UK.
#8 supongo que todo sirve para alguien fiel. Si hace "imáginate si no hubiera hecho".
Sirve para quien sabe un poco de matemáticas. Cógete la factura y súmale el 21% de IVA en vez del 5%, verás como solo con eso ya te sube un pellizco. O calcula que estuviesemos pagando el MWh a más de 1000 € en vez de a 400€. Son simples matemáticas, y no cuestión de fe.
#9 imáginate sí....
NO. Compara los precios de la energía cuando este elemento hablaba de "pobreza energética" y decía que "era inasumible para las familias". Y los precios de la energía cuando el jeta ha pasado por el gobierno. Se han multiplicado por TRES. Y no he visto todavía un "lo hemos hecho mal, muy mal". Están muy orgullosos de su triste gestión.
Solo faltaría que siguieran cobrando el iva al 21 y lucrándose el estado del desastre energético que han creado entre todos esos incompetentes.
#13 pues calcula como estaría el precio de la energía si no se hubiesen tomado las medidas. Algunos parece que os mole pagar el triple. Ánimo!
Se han multiplicado por TRES.
Sin las medidas se habría multiplicado por SEIS!
#15 goto #13
#16 Goto #matemáticas
#17 que sí, que eres un convencido. no tenemos mucho que argumentar. tú verás en todo lo que diga el elemento algo incontestable. Y yo solo veo palabras y palabras. y que ha pasado por el gobierno en la irrelevancia más triste.
#19 que sí, que eres un convencido. no tenemos mucho que argumentar.
Claro que estoy convencido de las matemáticas, la fe la dejo para gente como tú.
#20 pero qué fe... No tengo ninguna fe. Es una chapuza enorme.
#21 Pagar tres veces menos de lo que estaríamos pagando es una chapuza enorme, claro.
#23 "de lo que estaríamos pagando"
Lo es. Son varias chapuzas enormes en serie. Cargarse el pvpc. Cambiar todo el sistema de tarifas. Improvisar un tope que pagan unos usuarios a los que no siquiera se ha informado bien. Poner medidas temporales. Recortar por ley los ingresos de la cogeneración, abocado a que lo acabe pagando otro gobierno dentro de unos años.
Y mientras la factura sigue siendo un churro lleno de conceptos en el que la energía es apenas un 40% y sigue siendo una subasta marginalista.
Es una chapuza hecha a espaldas de unos ciudadanos que no se enteran. Y encima poniéndose medallas. Para llorar.
#26 Cargarse el pvpc
Incorrecto, el pvpc esta como siempre.
Cambiar todo el sistema de tarifas.
¿Quien ha cambiado el sistema de tarifas?
Improvisar un tope que pagan unos usuarios a los que no siquiera se ha informado bien.
No me digas que después de un año hablando de lo mismo, no te habías enterado.
Poner medidas temporales.
Porque se supone que es una coyuntura temporal, se ira prorrogando mientras la situación sea la que es.
y sigue siendo una subasta marginalista.
Vaya hombre dándole la razon a Pablo Iglesias que pedia el cambio de modelo.
Es una chapuza hecha a espaldas de unos ciudadanos que no se enteran.
Vaya, llamando idiotas a los ciudadanos.
#31 no tengo toda la mañana para rebatirte.
Los ciudadanos son víctimas de un gobierno que les toma el pelo. Idiotas les llamaras tú, no yo.
#34 Los ciudadanos saben usar las matemáticas, y saben que están pagando tres veces menos de lo que estarían pagando sin las medidas adoptadas, ¿Que nos gustaría estar pagando lo mismo que en 2017? Claro que sí e incluso menos, pero hay que entender la coyuntura y la situación internacional, sin dejar de pedir más medidas (como por ejemplo las que pedía Pablo Iglesias y que no se han implantado, como la auditoria de costes, cambio del sistema marginalista, etc)
#36 para ti los diez céntimos. Ya he dejado clara mi postura
#40 Si, tu postura está clara, prefieres que no se hubiesen tomado las medias y pagar 3 veces más de lo que estamos pagando ahora por la energía.
#13 Compara los precios de la energía cuando este elemento hablaba de "pobreza energética" y decía que "era inasumible para las familias". Y los precios de la energía cuando el jeta ha pasado por el gobierno
Vives en otro planeta???
Por qué iba a hacer una cosa tan estúpida e inútil ???
Que razones tienes para pensar que esa comparativa tiene sentido ?
#30 Ya que está podría comparar los precios de la energía, en los 80, o en los 50. Puestos a comparar épocas diferentes, con situaciones internacionales diferentes...
Es que eso de "Pues antes la luz estaba más barata", es como cuando dicen "Pues yo con 1.000 pesetas salía todo el fin de semana y aún me sobraba dinero"
Pues hay que reconocer que el actual gobierno ha cumplido 2 de las cinco medidas, y a mayores una parcialmente y otra tangencialmente
Las eléctricas y los bancos metieron una ingente cantidad de dinero, tras escuchar "banca y eléctrica pública", en los medios de comunicación al servicio de la corrupción para evitar que se les acabasen los chiringuitos y las mamandurrias, no dudaron ni dudan en atacar a España y a la democracia para seguir manteniendo sus privilegios obtenidos a base de privatizaciones dudosas.
Lo que diga esta persona es irrelevante. Solo ha pasado por el gobieno de españa y la situación es 3 veces peor que cuando soltaba esas soluciones fáciles. Hablar habla cualquiera. Todos tenemos cuñados.
El IVA está al 5, el impuesto al sol no está vigente, y han intervenido de muy mala manera en el sistema de fijación de precios. Y todo sigue siendo una absoluta chapuza y los ciudadanos están completamente indefensos.
"charlatán de feria"
#6 Pues imagínate como estaría la cosa, si no se le hubiese hecho caso en esas medidas que ya están adoptadas.
han intervenido de muy mala manera en el sistema de fijación de precios.
No se ha intervenido nada, el pedía una auditoría para ver si realmente el precio de venta corresponde con un precio real, cosa que todos sabemos que no es así y es lo que ahora está empezando a plantear Alemania (5 años después)
Más bien se está demostrando que lo que se pedía hace 5 años son cosas que están funcionando. Y que se deberían haber adoptado todas las que se solicitaban.
#7 supongo que todo sirve para alguien fiel. Si hace "imáginate si no hubiera hecho". Si no hace "es que no les dejan hacer".
Es un charlatán sin paliativos. Alguien que suelta soflamas y cuya gestión es nula.
#6 Precisamente esas medidas evitan que la inflación sea peor y si se hubieran aplicado todas las medidas que propuso Pablo Iglesias a tiempo, España habría minimizado el efecto de la inflación.
Para charlatán Feijóo, que dice que tiene un plan de ahorro pero no ofrece ninguna medida concreta.
#6 Menos mal que estás tú y Feijoo para levantar el país, tráete a Montoro también.
#25 al ignore por absurdo. A mí qué me cuentas de esos dos personajes.
#6 han intervenido de muy mala manera en el sistema de fijación de precios.
Si, tan malamente que el resto de la UE se dispone a imitarlo...
Se nota que eres de esos de "cuanto peor mejor y cuánto mejor peor..."
#28 se nota que no puedes hablar sin clasificar a la gente con tus etiquetas ridículas. Jamás me he alegrado por que nada vaya mal.
En el ignore no volveremos a tener esta conversación.
Cuando existen argumentos no caben demagogias.
Venga va, vamos a ver la no demagogia:
-1ª medida: auditoría de los costes de generación. Venga toma: https://www.cne.cl/wp-content/uploads/2020/03/ICTG-Marzo-2020.pdf
#10 -1ª medida: auditoría de los costes de generación. Venga toma:
Y pones un enlace de la comisión nacional de energía.... DE CHILE!!!!!
#14 Se me ha ido el enlace, quería poner éste, pero me ha puesto el que había seleccionado antes: https://documentos.fedea.net/pubs/eee/eee2021-28.pdf ; sin embargo el punto sigue siendo válido, REE publica, además, los costes de generación de la electricidad en España:
https://www.ree.es/es/datos/mercados/componentes-precio-energia-cierre-desglose
#10 la decisión de que todas las energías se paguen al precio de la más cara para "fomentar la rentabilidad de las inversiones renovables"
Quien dices que tomó esa decisión?
pedimos gravar los "beneficios caídos del cielo".
Y de ahí el tope al gas. Por qué te parece mala idea?
#35
Quien dices que tomó esa decisión?
¿En serio lo preguntas?
Y de ahí el tope al gas. Por qué te parece mala idea?
No tiene absolutamente nada que ver una cosa y la otra
#38 Si. Lo pregunto en serio. Sabes la respuesta?
De paso dime un país de la UE que no use el sistema marginalista.
Y claro que el tope al gas tiene que ver con los beneficios caídos del cielo. Los recorta de modo drástico.
#41
De paso dime un país de la UE que no use el sistema marginalista.
Ninguno, tu mismo te contestas tu pregunta anterior.
Y claro que el tope al gas tiene que ver con los beneficios caídos del cielo. Los recorta de modo drástico.
Una cosa es topar, otra gravar, son dos conceptos completamente diferentes.
#45 Ninguno
Entonces está más que claro que no es culpa del "gobierno sociocomunista".
El limitar los beneficios caídos del cielo mediante el tope al gas, si. Es culpa del gobierno "sociocomunista".
#52
Entonces está más que claro que no es culpa del "gobierno sociocomunista".
En ninguno de mis comentarios he dicho que el sistema de fijación de precios marginalistas sea cosa del gobierno español y, desde luego, nunca he dicho que sea cosa de este gobierno.
Lo contrario que hizo Pablo Iglesias, que si le pidió al gobierno español que modificara el sistema, sabiendo o no (no se que sería más triste) que no era cosa suya.
#56 Explica esto:
"2ª medida: se toma, políticamente, la decisión de que todas las energías se paguen al precio de la más cara para "fomentar la rentabilidad de las inversiones renovables" y luego, cuando la más cara es carísima, pedimos gravar los "beneficios caídos del cielo".
#57 No entiendo lo que quieres que te explique. La decisión de pagar todas las energías al precio de la más cara fue una decisión política. No es un sistema de casación del precio entre oferta y demanda, es un instrumento diseñado e instaurado por políticos.
#58 Fué una decisión política que no tiene nada que ver con España.
La idea de limitar el beneficio de las renovables debido al sistema, si.
Que y a quien pretendes criticar exactamente?
#62
Que y a quien pretendes criticar exactamente?
¿En serio no quedó suficientemente claro? a Pablo iglesias y su demagogia barata.
#63 Pues con ese argumento lo que haces es todo lo contrario. Críticas la misma medida que criticaba Pablo Iglesias y desde luego no críticas la medida tomada por el gobierno que va en la línea de lo indicado por Pablo Iglesias.
¿Donde está tu crítica y donde su "demagogia barata"?
A nadie le importa este friki.
Hasta un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día.
Si todos diesemos soluciones aunque fuesen absurdas, alguno de los 47 millones, acertaría.
Cuando este señor pedía esos cambios, la luz estaba por los suelos (comparado con ahora) no era necesario controlar nada, salvo sus votos, porque resultaba que alguien que pagase la luz a 60€ el MW estaba en pobreza energética, ahora con 400 no se habla de eso...
Creo que el convencido eres tu. Tu único argumento es "ahora es más cara".
Las razones y las medidas tomadas y sus efectos que es la competencia del gobierno no las consideras nada en absoluto.
Pobecito, no te enfades hombre.
El argumento supone que ese señor ha dicho gran cantidad de afirmaciones y acertado alguna por casualidad y la gran mayoría ha fallado estrepitosamente ¿es así?