Todo el poder que los conservadores mantuvieron en 2019 fue gracias a los denominados por ellos mismos "pactos de perdedores", como Ayuso o Almeida en Madrid. El PP ha repetido la jugada tras el 28 de mayo en Extremadura o Canarias, donde los socialistas verán arrebatado su poder pese a ser primera fuerza
Además, ¿qué es eso de hacer un pacto para repartirse el país en una mesa entre dos candidatos? ¿Así se juegan la democracia de los votantes y sus votos? Posiblemente sí.
#2 Una cosa, te guste o no, eso es democrático, de hecho es tan democrático como que no gobierne la lista más votada. Al menos así funciona nuestra democracia, partidos obtienen votos, partidos deciden qué hacen con ellos.
Le tendría que haber contestado, que si no le gusta la ley electoral, que gane las elecciones y la cambie. No hay nada de anti-democrático que se tenga que pactar para gobernar.
#11 ¿Cómo? Si no estoy muy confundido, el PP fue el tercer partido más votado, y el PSOE el segundo. No veo mucho sentido a la comparación. El PP votó a favor de Patxi López para que no gobernara el PNV
#16 No le veo la similitud. En Euskadi gobernó la segunda lista más votada con el voto favorable de la tercera lista más votada, en contra de la primera lista más votada. Ahora se pide que la segunda lista más votada se abstenga a favor de la lista más votada
#10 Canta mucho la propaganda sí. Se les nota muy escocidos y creo que no se dan cuenta de que juega en su contra.
Que por mucho que lo mires, Sánchez perdió el debate por todos lados, solo por las formas ya lo perdió, pero si miras cualquier otra cosa, como los datos, tampoco. Cualquier dato que dio de inflación, crecimiento, etc, es directamente falso.
Los datos de Feijóo al menos eran solo falsarios, que le bailaba alguna fecha cogiendo datos viejos o cosas así, pero los de Sánchez directamente eran mentira.
Hasta negando sus propias palabras como negando pactos, o que llamó piolines a los policias, que no participó en votaciones de la crisis bancaria, etc.
#6 ¿? Yo puedo creer que voy a ser la primera fuerza en las elecciones y aún así no estar de acuerdo en que la primera fuerza deba gobernar porque sí. Que me niegue a pactar eso no implica que esté mintiendo sobre algo que no está escrito, tal vez la crítica sería que tanto uno como otro afirmen que van a ganar las elecciones cuando se trata de un futurible.
#13 Feijóo también sacó citas de Sánchez, cuando lideraba encuestas, defendiendo lo de que gobernara la lista más votada, OTRO cambio de opinión.....Igual que citas en las que achacaba a PP que votara en contra o pedía que se abstuviera para que gobernara si no recuerdo mal.
Y ya me explicarás por qué ibas a estar en desacuerdo de un pacto para que te de el gobierno con un cheque en blanco....
#19 No es un cheque en blanco, porque el gobierno no es sólo que te voten la investidura, hay que votar las leyes y los presupuestos y si no puedes conseguir los votos no sirve de mucho. Dicho eso, hay muchos motivos para no querer pactar ese acuerdo con el PP, empezando por no querer pactar nada con un partido como el PP, y siguiendo por no estar de acuerdo los socialistas en tener que dar gobiernos al PP cuando este es primera fuerza pero la izquierda suma.
#24 Es un cheque en blanco para el gobierno, lo que requiera legislativo, ya es algo del legislativo.
Y si no crees que con lo que tienes y la abstención del PP puedes gobernar, pues no te presentes a gobierno, pacta con otras fuerzas, no es incompatible.
Tenia que haber especificado y decir qué motivos no estúpidos hay para no aceptar la propuesta.
#25Y si no crees que con lo que tienes y la abstención del PP puedes gobernar, pues no te presentes a gobierno, pacta con otras fuerzas, no es incompatible.
Sí, esa es precisamente la idea: pactar con otras fuerzas y no con los populares, como ha ocurrido en las últimas legislaturas. Por eso lo estúpido sería que Sánchez hubiese dicho "venga, vale, yo firmo que aunque pueda gobernar, si quedas por delante de mí aunque sea un sólo escaño, te voto la investidura para que tengamos un presidente de derecha aunque la derecha no sume".
#27 No te la he dado, porque para eso tendría que ser yo Sánchez, pero no es el caso, y no sé si él tiene seguro o no que vaya a ganar. Lo que sí he dicho es que, teniendo seguro o no que vayas a ganar, pactar eso con el PP es una estupidez.
Mezclan poder legislativo y ejecutivo sin pudor alguno. Aquí no se eligen muñecos, se reparten porcentajes de poder omnímido entre empresas. Y luego te vienen hablando de democracia, sin representación del elector y separación de poderes no hay democracia.
¿Alguien ha pensado en la solemne estupidez que supone el echo de dejar "gobernar" a la lista más votada?, Si dejar gobernar supone facilitar la investidura y luego aprobar leyes con quien les plazca, vale. Si dejar gobernar supone aprobar y derogar leyes, ahí la cosa cambia.
¿Algún votante del PP se imagina a los parlamentarios de su partido retirando todos los recursos de inconstitucionalidad presentados y comprometiéndose a no presentar otros para facilitar el gobierno del PSOE en el caso de que fuera la lista más votada?
¿Algún votante de la derecha a la derecha del P$0€ se imagina a sus parlamentarios aprobando leyes progresistas sobre aborto, educación, derechos de los trabajadores, derechos LGTBI, IMV o SMI, reforma del CGPJ, subidas de impuestos a las grandes fortunas, patrimonio o sucesiones? por decir algunas (272 páginas de programa, ya les vale).
¿Algún votante del de la derecha a la izquierda del P€P€ se imagina a sus parlamentarios votando a favor de la derogación de la ley de reforma del mercado laboral, de la ley de eutanasia, de la ley del aborto, de la LIVG, o de eso tan genérico que es derogar el sanchismo, en el caso de que el PP fuera la lista más votada?
No nos tomen por imbéciles. No proyecten su estulticia sobre nosotros. Gobernar no es sólo ser investido presidente, esa es la parte fácil.
#5 Eso, que primero dimita Guardiola que voten porque sea presidente Fernández vara y el resto de candidatos que ganaron las municipales y luego ya hablamos.
va a firmar un papel que me pongas delante sin leerlo y que un equipo de abogados lo revise, tu santa madre. y lo sabes porque harias lo mismo. es un paripe, el adoquin de rivera (el de ciutadans que se zumbaba a malu, os acordais?)
Comentarios
Además, ¿qué es eso de hacer un pacto para repartirse el país en una mesa entre dos candidatos? ¿Así se juegan la democracia de los votantes y sus votos? Posiblemente sí.
#2 Eso ya...
Si el PSOE o el PP se abstienen para permitir la formación de gobierno del otro, sigue siendo democracia.
Eso sin olvidar que en ese caso, la democracia ya ha actuado, lo siguiente es parlamentarismo
#2 Una cosa, te guste o no, eso es democrático, de hecho es tan democrático como que no gobierne la lista más votada. Al menos así funciona nuestra democracia, partidos obtienen votos, partidos deciden qué hacen con ellos.
Le tendría que haber contestado, que si no le gusta la ley electoral, que gane las elecciones y la cambie. No hay nada de anti-democrático que se tenga que pactar para gobernar.
#30 ¿Sabes o has oído hablar del "intercambio de cromos" en una negociación? Pues eso.
Y todo el mundo sabe que como en el pasado no se hizo, ya no se puede proponer NUNCA
NUNCA JAMAS
Por cierto, en el pasado los homosexuales no podían casarse, así que es ridículo proponerlo ahora
Menuda excusa de mierda.
#1 Bueno, es una cosa tan pasada como lo de ahora mismo en Extremadura, por poner un ejemplo histórico (o prehistórico, según tu criterio)
#7 No lo has entendido.
He dicho que como nunca se ha acordado abstenerse para formar gobierno, no se puede proponer.
Precisamente, si no hay un acuerdo, porqué tienes que ceder tu solo?
#8 Vale, pues por ejemplo para demostrar tu firme voluntad al respecto, pero qué sabré yo
#9 Y ya lo hicieron, con Patxi Lopez, por poner un ejemplo.
Y lo siguiente que recibieron del presidente del gobierno fue un "no es no"
#11 ¿Cómo? Si no estoy muy confundido, el PP fue el tercer partido más votado, y el PSOE el segundo. No veo mucho sentido a la comparación. El PP votó a favor de Patxi López para que no gobernara el PNV
#14 Pero verdad que el PSOE gobernó sin ser la fuerza mas votada?
Podemos hacer una lista parecidisima a la que hacen aqui.
Ahora bien, cuantas veces apoyó (ojo, apoyar) al PP?
Y sanchez prefirió dejar el escaño antes que dejar formar gobierno.
Que ya ves que drama, luego para hacer leyes, necesitas pactar. Pero de momento nos ahorramos una repetición electoral.
#16 No le veo la similitud. En Euskadi gobernó la segunda lista más votada con el voto favorable de la tercera lista más votada, en contra de la primera lista más votada. Ahora se pide que la segunda lista más votada se abstenga a favor de la lista más votada
La oferta de Feijóo vino después de que Sánchez afirmara que sería el que iba a ganar las elecciones.
La trampa es buena porque retrata que Sánchez miente al afirmar eso.
Pero eso a El Diario no le interesa analizarlo.
#6 Tampoco analizan que dijo que ZP no congeló las pensiones, o eso de que cuadriplicaron el PIB
#10 Canta mucho la propaganda sí. Se les nota muy escocidos y creo que no se dan cuenta de que juega en su contra.
Que por mucho que lo mires, Sánchez perdió el debate por todos lados, solo por las formas ya lo perdió, pero si miras cualquier otra cosa, como los datos, tampoco. Cualquier dato que dio de inflación, crecimiento, etc, es directamente falso.
Los datos de Feijóo al menos eran solo falsarios, que le bailaba alguna fecha cogiendo datos viejos o cosas así, pero los de Sánchez directamente eran mentira.
Hasta negando sus propias palabras como negando pactos, o que llamó piolines a los policias, que no participó en votaciones de la crisis bancaria, etc.
#12 No hombre, en 2021 la inflacion estaba en el 2%
solo que con el tiempo, cambió de opinión y acabó en el 6%
#6 ¿? Yo puedo creer que voy a ser la primera fuerza en las elecciones y aún así no estar de acuerdo en que la primera fuerza deba gobernar porque sí. Que me niegue a pactar eso no implica que esté mintiendo sobre algo que no está escrito, tal vez la crítica sería que tanto uno como otro afirmen que van a ganar las elecciones cuando se trata de un futurible.
#13 Feijóo también sacó citas de Sánchez, cuando lideraba encuestas, defendiendo lo de que gobernara la lista más votada, OTRO cambio de opinión.....Igual que citas en las que achacaba a PP que votara en contra o pedía que se abstuviera para que gobernara si no recuerdo mal.
Y ya me explicarás por qué ibas a estar en desacuerdo de un pacto para que te de el gobierno con un cheque en blanco....
#19 No es un cheque en blanco, porque el gobierno no es sólo que te voten la investidura, hay que votar las leyes y los presupuestos y si no puedes conseguir los votos no sirve de mucho. Dicho eso, hay muchos motivos para no querer pactar ese acuerdo con el PP, empezando por no querer pactar nada con un partido como el PP, y siguiendo por no estar de acuerdo los socialistas en tener que dar gobiernos al PP cuando este es primera fuerza pero la izquierda suma.
#24 Es un cheque en blanco para el gobierno, lo que requiera legislativo, ya es algo del legislativo.
Y si no crees que con lo que tienes y la abstención del PP puedes gobernar, pues no te presentes a gobierno, pacta con otras fuerzas, no es incompatible.
Tenia que haber especificado y decir qué motivos no estúpidos hay para no aceptar la propuesta.
#25 Y si no crees que con lo que tienes y la abstención del PP puedes gobernar, pues no te presentes a gobierno, pacta con otras fuerzas, no es incompatible.
Sí, esa es precisamente la idea: pactar con otras fuerzas y no con los populares, como ha ocurrido en las últimas legislaturas. Por eso lo estúpido sería que Sánchez hubiese dicho "venga, vale, yo firmo que aunque pueda gobernar, si quedas por delante de mí aunque sea un sólo escaño, te voto la investidura para que tengamos un presidente de derecha aunque la derecha no sume".
#26 O sea, que Sánchez no tiene seguro que va a ganar y seria una mentira.
Gracias por darme la razón finalmente.
Buen dia.
#27 No te la he dado, porque para eso tendría que ser yo Sánchez, pero no es el caso, y no sé si él tiene seguro o no que vaya a ganar. Lo que sí he dicho es que, teniendo seguro o no que vayas a ganar, pactar eso con el PP es una estupidez.
Mezclan poder legislativo y ejecutivo sin pudor alguno. Aquí no se eligen muñecos, se reparten porcentajes de poder omnímido entre empresas. Y luego te vienen hablando de democracia, sin representación del elector y separación de poderes no hay democracia.
¿Alguien ha pensado en la solemne estupidez que supone el echo de dejar "gobernar" a la lista más votada?, Si dejar gobernar supone facilitar la investidura y luego aprobar leyes con quien les plazca, vale. Si dejar gobernar supone aprobar y derogar leyes, ahí la cosa cambia.
¿Algún votante del PP se imagina a los parlamentarios de su partido retirando todos los recursos de inconstitucionalidad presentados y comprometiéndose a no presentar otros para facilitar el gobierno del PSOE en el caso de que fuera la lista más votada?
¿Algún votante de la derecha a la derecha del P$0€ se imagina a sus parlamentarios aprobando leyes progresistas sobre aborto, educación, derechos de los trabajadores, derechos LGTBI, IMV o SMI, reforma del CGPJ, subidas de impuestos a las grandes fortunas, patrimonio o sucesiones? por decir algunas (272 páginas de programa, ya les vale).
¿Algún votante del de la derecha a la izquierda del P€P€ se imagina a sus parlamentarios votando a favor de la derogación de la ley de reforma del mercado laboral, de la ley de eutanasia, de la ley del aborto, de la LIVG, o de eso tan genérico que es derogar el sanchismo, en el caso de que el PP fuera la lista más votada?
No nos tomen por imbéciles. No proyecten su estulticia sobre nosotros. Gobernar no es sólo ser investido presidente, esa es la parte fácil.
pero si el pasado en el que no se hizo es hace menos de un mes pues es para desconfiar de la propuesta del Séneca que dirige al PP
#5 Eso, que primero dimita Guardiola que voten porque sea presidente Fernández vara y el resto de candidatos que ganaron las municipales y luego ya hablamos.
Me sorprndió que Pedro no supiera zafarse de la burda trampa.
hola astroturfing! Como de espontáneo se ha levantado mi Julio 2023?
va a firmar un papel que me pongas delante sin leerlo y que un equipo de abogados lo revise, tu santa madre. y lo sabes porque harias lo mismo. es un paripe, el adoquin de rivera (el de ciutadans que se zumbaba a malu, os acordais?)
Todavía no han superado la paliza de Feijóo a Sánchez en el debate.
De esta no se recuperan.