Tengo un conocido en promoción de renovables y coincide en esto, en ningún lugar de España ha visto tanto racismo/xenofobia como en el País Vasco a cualquier propuesta.
Tampoco es que les sorprenda..pero más cerrados que los más cerrados de Galicia, Extremadura, Murcia o Aragón .
Si el que va a hablar con ellos es de Soria o de Burgos, se niegan a alquilar o vender el terreno por mucha pasta que pongan (si es de Iberdrola, que es una multi con sede a medias en Madrid y en Bilbao ya es otra cosa, porque son "de aquí")
Tengo un conocido en promoción de renovables y coincide en esto, en ningún lugar de España ha visto tanto racismo/xenofobia como en el País Vasco a cualquier propuesta.
Tampoco es que les sorprenda..pero más cerrados que los más cerrados de Galicia, Extremadura, Murcia o Aragón .
Si el que va a hablar con ellos es de Soria o de Burgos, se niegan a alquilar o vender el terreno por mucha pasta que pongan (si es de Iberdrola, que es una multi con sede a medias en Madrid y en Bilbao ya es otra cosa, porque son "de aquí")
#5https://diccionario.cear-euskadi.org/xenofobia/ Sentimiento de odio, repugnancia y hostilidad hacia lo extranjero.
Se manifiesta a través de creencias, actitudes y comportamientos hostiles hacia las personas de origen distinto al propio, como el desprecio, la discriminación, y las agresiones físicas o verbales.
Aunque conceptualmente es diferente al racismo, en la práctica este sistema ideológico y el sentimiento xenófobo suelen ir acompañados.
Que yo entiendo que si estás rodeado de ello te cueste verlo.. pero es lo que es, de la misma manera que si solo alquilo mi casa a los de mi provincia, mi religión, mi raza o los de mi equipo de fútbol.
#1 Diría que, similar a Cataluña, en Euskadi solo son racistas con el resto de españoles. Con los inmigrantes se les ve contentos o, al menos, ocultan el desagrado.
Generalizando, porque hay mucho vasco y catalán con familia en el sur.
#13 Eso lo vamos a tener inevitablemente... Hay más menores de 14 años en Marruecos que en España, que tiene una población un 25% mayor y las perspectivas que tienen por allí no son muy halagüeñas.
#1 pero además de ese tema está el tema de la degradación ambiental.
Además, es lógico que la gente si va a perder algo sea por beneficio de la comunidad, su comunidad.
De hecho lo que te parece racismo y xenofobía, en este caso en los vascos, puede también ser poco interés o concienciación de otra gente por sus comunidades y su tierra.
#16 eso define una parte de todas las situaciones que te puedes encontrar en esos negocios, y no digo que eso no pase.
Hay empresas que por cuatro perras vienen, destrozan, se llevan múltiples ganancias y allí queda el destrozo y la contaminación. Habrá pueblos o cuminades que accedieron por esas cuatro perras y otros pueblos o comunidades que eligieron su tierra.
Ya no me acuerdo a que se dedicaba tu amigo, pero me parece que estaba en el negocio. Si a ello se dedica podrá darse cuenta de como funciona la gente, pero si es tu amigo y a ello se dedica, también te dirá que no solo intentarán ganar lo máximo posible, sino que tampoco les importará engañar y cometer las ilegalidades que puedan para ganar más. Probablemente viera concesiones o ventas que él, siendo dueño del terreno, no las hubiera hecho.
#17 No es que me lo cuente un amigo, es un tema candente en el mundo rural, de 800€ a 1500€ por hectárea al año durante 20 años y sin el riesgo de sequías, de costes de fertilizantes etc:
«Con ello estos parques están consiguiendo un windfall profits a costa de los derechos de superficie de los agricultores, de una media de 3.000 euros anuales por MW de potencia; lo que significa cerca de 300.000 euros anuales para estos parques, y del orden de 3 millones de euros para la vigencia prevista de la actual regulación de incentivo a la inversión. Ahora multipliquemos por el número de parques o la potencia: decenas de millones»
No dije que no pagaran, dije que probablemente te intentaran estafar.
Evidentemente la eólica no crea el destrozo y la contaminación que una mina o una cantera.
La gente de ese pueblo no solo esgrime los motivos de que las gancias no se van a quedar en Bizkaia para no querer el parque eólico, por lo que no solo les interesa el dinero.
Veo lógico que se lo pensaran, o no lo rechazaran, si las ganancias quedaran en Euskadi. Y no me refiero a las ganancias que se lleve el pueblo por alquilar su terreno.
El caso es que quieran o no quieran. Y si ponen en la balanza el destino de las ganancias, están en su derecho.
Tampoco deja claro el porcentaje de gente que quiera el parque o que no. Ni si en caso de haber mayoría que no lo quiera, sufren presiones de ayuntamiento, provincia, Euskadi o el estado. Igual es una minoría la que no quiere.
La pancarta es por algo.
#20 no entiendo la comparación.
No tiene nada que ver que yo haya pagado mi local y gane más con el mismo alquiler a que una empresa cambie las condiciones del contrato, sin contar con la otra parte, para pagar menos. Empresa con posible permisidad institucional para cambiar condiciones previas o saltarse normativas.
Empresa grande que cometiendo alegalidades o ilegalidades no va a sufrir ninguna sanción inmediata y tendría que ser la justicia, si osas a meterte en juicios contra una eléctrica, fondo de inversión o multinacional, dejar enormes cantidades de dinero luchando contra caros bufetes para que después de largo tiempo la justicia se ponga de parte de la empresa como muchas veces pasa, o en todo caso y sin ninguna multa, condenen a la empresa a darte mucho menos de lo gando por saltarse las condiciones previas.
Parecido no es, no.
Tu construyes una presa (o un parque eólico, o solar FV), pagas los permisos, la mantienes, y vendes al mercado mayorista. Y para ello te enduedas a 20 años o los que sea, por las presas en concreto son un pelín complejas.
Si te has equivocado en (1) el precio mayorista, (2) el coste de la obra (3) el recurso que vas a explotar .... te jodes, palmas pasta y a llorar y si hay suerte igual te rescatan o te subvencionan (pagos por capacidad en los ciclos combinados).
SI te has tenido suerte y el mercado mayorista está alto... ganas pasta y pagas más impuestos.
a que una empresa cambie las condiciones del contrato, sin contar con la otra parte, para pagar menos. Empresa con posible permisidad institucional para cambiar condiciones previas o saltarse normativas.
Esto es lo que hizo el estado con el canon hidroeléctrico... las eléctricos recurrieron y lo ganaron en el TS, pero ahora se lo volveran a poner:
#24 a ver, todo lo que sé del tema es lo que leí en el enlace que puse y que por lo que entendí dejaron de contar las subvenciones como ganancias y así bajaba la cifra de las ganancias y las empresas pagaron menos por la renta.
No sé si en el contrato iba especificado que variaría la renta si variaban las ganancias.
¿En el caso de que hubiera pérdidas no pagarían nada por tener aquello allí montado?
De lo que sí sé, es que muchas de las empresas que se dedican al negocio eléctrico no tienen ética ninguna, que engañan, estafan a la primera que pueden y que la mayoría de gobiernos se pliegan a sus condiciones. Eso lo sé.
Que obteniendo muchas ganancias caídas del cielo, los estados pagan para bajar las facturas de la electricidad. Eso lo sé. ¿Es así, o no es así?
#26 ni con Aznar, ni con Zapatero, ni con Rajoy, ni con Sánchez las hidroeléctricas obtuvieron números rojos o exiguas ganancias, y así todo reciben compensaciones y subvenciones para iniciar el negocio de la eólica y solar. Son empresas privadas con ganancias muy fáciles y encima reciben ayudas para sus inversiones.
Hoy leí el envío en el que Varoufakis da su opinión del tema de la fijación de precios y si no está equivocado, o no miente, toda va seguir igual, o parecido.
Sin haberlo leído tampoco tenía esperanzas.
Imagina - si puedes- que fueras murciano y te hacen chistes sobre la corrupción, el acento y la falta general de inteligencia o desarrollo
Imagina - si puedes- que fueras madrileño y te hacen chistes sobre ser un cáncer, sobre acaparar todo y vivir como un funcionario del esfuerzo de otros
Imagina - si puedes- que fueras andaluz y.... no hace falta sacar más tópicos
Imagina - si puedes - que fueras valenciano y te mencionan la cocaína, la corrupción y la paella
@admin ¿nos explica dónde está la incitación al odio?
Malditas empresas .que quieren poner aerogeneradores en el país Vasco .y luego la electricidad puede acabar en cualquier lugar de Europa.
Además que los aerogeneradores .,pueden violar a los animales salvajes y matar a las mujeres.
Contaminan y contribuyen al cambio climático son feos y además ,además,,,,,,
Pues son feos
#2 Los aerogeneradores crean impacto en los ecosistemas. No es ninguna tontería. Las aves y los mamíferos voladores se ven afectados por ellos, depende de quien encargue el estudio dirá que afecta mucho, afecta poco o que es despreciable. La realidad es que tiene un impacto importante, no es algo que despreciar cuando se hace una instalación de este tipo, hay que tener cuidado donde se pone.
#8 habrá que ponerlos donde la producción sea buena.
O si no la otras opciones.
Embalses?
Térmicas?
Nucleares?
Las renovables son lo mejor que podemos tener.
O si lo prefieres lo menos malo
#3 "destrozan" no. Los aerogeneradores no les hacen nada a las vacas, y a las aves bastante menos que gatos o coches, y desde luego bastante menos impacto que las autovías y carreteras.
Luego la fotovoltaica hace descansar los suelos, que están hasta arriba de fertilizantes.
QUE PAGUEN!.QUE PAGUEN!.
Hace años, cuando llegaban a un ayuntamiento donde querian montar mokinos, hablaban con el alcalde y amenazaban con expropiar, pero si vendes voluntariamente no pueden expropiar y si acuerdas un alquiler, tampoco pueden expropiar.
Hubo muchos acuerdos en los que la empresa paga a los propietarios de los montes el 5% o mas del valor de la produccion electrica de los molinos.
Tambien hubo casos en que el alcalde, primero compra el monte, antes de que se sepa de que le interesa a una eolica, o amenazando al vecino que sino se lo expropiaran y le pagaran menos, y luego es él quien le alquila a la eolica.
Comentarios
"proyecto de vascos para vascos"
Tengo un conocido en promoción de renovables y coincide en esto, en ningún lugar de España ha visto tanto racismo/xenofobia como en el País Vasco a cualquier propuesta.
Tampoco es que les sorprenda..pero más cerrados que los más cerrados de Galicia, Extremadura, Murcia o Aragón .
Si el que va a hablar con ellos es de Soria o de Burgos, se niegan a alquilar o vender el terreno por mucha pasta que pongan (si es de Iberdrola, que es una multi con sede a medias en Madrid y en Bilbao ya es otra cosa, porque son "de aquí")
#1 creo que racismo y xenofobia no son sinónimos de defender lo de casa.
#5 https://diccionario.cear-euskadi.org/xenofobia/
Sentimiento de odio, repugnancia y hostilidad hacia lo extranjero.
Se manifiesta a través de creencias, actitudes y comportamientos hostiles hacia las personas de origen distinto al propio, como el desprecio, la discriminación, y las agresiones físicas o verbales.
Aunque conceptualmente es diferente al racismo, en la práctica este sistema ideológico y el sentimiento xenófobo suelen ir acompañados.
Que yo entiendo que si estás rodeado de ello te cueste verlo.. pero es lo que es, de la misma manera que si solo alquilo mi casa a los de mi provincia, mi religión, mi raza o los de mi equipo de fútbol.
#1 Resulta que soy vasco y estás reportado por incitacion al odio y bulo.
#1 Diría que, similar a Cataluña, en Euskadi solo son racistas con el resto de españoles. Con los inmigrantes se les ve contentos o, al menos, ocultan el desagrado.
Generalizando, porque hay mucho vasco y catalán con familia en el sur.
#7 Te lo puede decir 6 , yo creo que el nivel de xenofobia habitual, en el Pais Vasco hay mucha alarma social ultimamente:
https://www.dailymotion.com/video/x8d8hwh
#12 Ese vídeo viene a mostrar lo mismo que he dicho ¿no?
Dice "se dan de bruces con la realidad" mientras las imágenes muestran como disfrutan jugando con sus nuevos amigos.
A continuación pasan a criticar a las antiguas fuerzas del malvado estado español.
#13 Eso lo vamos a tener inevitablemente... Hay más menores de 14 años en Marruecos que en España, que tiene una población un 25% mayor y las perspectivas que tienen por allí no son muy halagüeñas.
#1 pero además de ese tema está el tema de la degradación ambiental.
Además, es lógico que la gente si va a perder algo sea por beneficio de la comunidad, su comunidad.
De hecho lo que te parece racismo y xenofobía, en este caso en los vascos, puede también ser poco interés o concienciación de otra gente por sus comunidades y su tierra.
#15 Se llama NIMBYsmo, o mejor, BANANAS: Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything:
https://es.wikipedia.org/wiki/NIMBY
https://en.wikipedia.org/wiki/CAVE_people
#16 eso define una parte de todas las situaciones que te puedes encontrar en esos negocios, y no digo que eso no pase.
Hay empresas que por cuatro perras vienen, destrozan, se llevan múltiples ganancias y allí queda el destrozo y la contaminación. Habrá pueblos o cuminades que accedieron por esas cuatro perras y otros pueblos o comunidades que eligieron su tierra.
Ya no me acuerdo a que se dedicaba tu amigo, pero me parece que estaba en el negocio. Si a ello se dedica podrá darse cuenta de como funciona la gente, pero si es tu amigo y a ello se dedica, también te dirá que no solo intentarán ganar lo máximo posible, sino que tampoco les importará engañar y cometer las ilegalidades que puedan para ganar más. Probablemente viera concesiones o ventas que él, siendo dueño del terreno, no las hubiera hecho.
#17 No es que me lo cuente un amigo, es un tema candente en el mundo rural, de 800€ a 1500€ por hectárea al año durante 20 años y sin el riesgo de sequías, de costes de fertilizantes etc:
https://elpais.com/economia/2020-10-30/los-agricultores-se-frotan-las-manos-plantando-paneles-solares.html
https://www.agronewscastillayleon.com/blog/celia-miravalles/que-renta-o-precio-puedo-pedir-por-un-arrendamiento-de-fincas-rusticas-para
#18
https://www.energias-renovables.com/eolica/los-abusos-de-la-eolica-con-los-20170702
Por si no lo quieres leer entero.
«Con ello estos parques están consiguiendo un windfall profits a costa de los derechos de superficie de los agricultores, de una media de 3.000 euros anuales por MW de potencia; lo que significa cerca de 300.000 euros anuales para estos parques, y del orden de 3 millones de euros para la vigencia prevista de la actual regulación de incentivo a la inversión. Ahora multipliquemos por el número de parques o la potencia: decenas de millones»
No dije que no pagaran, dije que probablemente te intentaran estafar.
Evidentemente la eólica no crea el destrozo y la contaminación que una mina o una cantera.
La gente de ese pueblo no solo esgrime los motivos de que las gancias no se van a quedar en Bizkaia para no querer el parque eólico, por lo que no solo les interesa el dinero.
Veo lógico que se lo pensaran, o no lo rechazaran, si las ganancias quedaran en Euskadi. Y no me refiero a las ganancias que se lleve el pueblo por alquilar su terreno.
El caso es que quieran o no quieran. Y si ponen en la balanza el destino de las ganancias, están en su derecho.
Tampoco deja claro el porcentaje de gente que quiera el parque o que no. Ni si en caso de haber mayoría que no lo quiera, sufren presiones de ayuntamiento, provincia, Euskadi o el estado. Igual es una minoría la que no quiere.
La pancarta es por algo.
#19 Y si tú alquilas un local tuyo ya pagado, también tienes windfall profits. ¿Expropiamos a todos los caseros que los tienen?
#20 no entiendo la comparación.
No tiene nada que ver que yo haya pagado mi local y gane más con el mismo alquiler a que una empresa cambie las condiciones del contrato, sin contar con la otra parte, para pagar menos. Empresa con posible permisidad institucional para cambiar condiciones previas o saltarse normativas.
Empresa grande que cometiendo alegalidades o ilegalidades no va a sufrir ninguna sanción inmediata y tendría que ser la justicia, si osas a meterte en juicios contra una eléctrica, fondo de inversión o multinacional, dejar enormes cantidades de dinero luchando contra caros bufetes para que después de largo tiempo la justicia se ponga de parte de la empresa como muchas veces pasa, o en todo caso y sin ninguna multa, condenen a la empresa a darte mucho menos de lo gando por saltarse las condiciones previas.
Parecido no es, no.
#23 Ah, pues te lo explico.
Tu construyes una presa (o un parque eólico, o solar FV), pagas los permisos, la mantienes, y vendes al mercado mayorista. Y para ello te enduedas a 20 años o los que sea, por las presas en concreto son un pelín complejas.
Si te has equivocado en (1) el precio mayorista, (2) el coste de la obra (3) el recurso que vas a explotar .... te jodes, palmas pasta y a llorar y si hay suerte igual te rescatan o te subvencionan (pagos por capacidad en los ciclos combinados).
SI te has tenido suerte y el mercado mayorista está alto... ganas pasta y pagas más impuestos.
a que una empresa cambie las condiciones del contrato, sin contar con la otra parte, para pagar menos. Empresa con posible permisidad institucional para cambiar condiciones previas o saltarse normativas.
Esto es lo que hizo el estado con el canon hidroeléctrico... las eléctricos recurrieron y lo ganaron en el TS, pero ahora se lo volveran a poner:
https://elpais.com/economia/2021-12-17/el-gobierno-reserva-1908-millones-para-pagar-el-fiasco-del-canon-hidraulico-del-pp.html
https://www.elperiodico.com/es/economia/20220302/gobierno-quiere-rescatar-canon-hidraulico-13313844
#24 a ver, todo lo que sé del tema es lo que leí en el enlace que puse y que por lo que entendí dejaron de contar las subvenciones como ganancias y así bajaba la cifra de las ganancias y las empresas pagaron menos por la renta.
No sé si en el contrato iba especificado que variaría la renta si variaban las ganancias.
¿En el caso de que hubiera pérdidas no pagarían nada por tener aquello allí montado?
De lo que sí sé, es que muchas de las empresas que se dedican al negocio eléctrico no tienen ética ninguna, que engañan, estafan a la primera que pueden y que la mayoría de gobiernos se pliegan a sus condiciones. Eso lo sé.
Que obteniendo muchas ganancias caídas del cielo, los estados pagan para bajar las facturas de la electricidad. Eso lo sé. ¿Es así, o no es así?
#25 Bueno... es algo complejo y de todos modos, parece que ahora van a reformar el sistema de fijación de precios.
#26 ni con Aznar, ni con Zapatero, ni con Rajoy, ni con Sánchez las hidroeléctricas obtuvieron números rojos o exiguas ganancias, y así todo reciben compensaciones y subvenciones para iniciar el negocio de la eólica y solar. Son empresas privadas con ganancias muy fáciles y encima reciben ayudas para sus inversiones.
Hoy leí el envío en el que Varoufakis da su opinión del tema de la fijación de precios y si no está equivocado, o no miente, toda va seguir igual, o parecido.
Sin haberlo leído tampoco tenía esperanzas.
Pues deberías hacértelo mirar ¿no? ¿algún complejo ?
¿Has reportado a Vaya Semanita? https://www.eitb.eus/es/videos/detalle/580652/vaya-semanita-su-dinero-se-queda/
Imagina - si puedes- que fueras murciano y te hacen chistes sobre la corrupción, el acento y la falta general de inteligencia o desarrollo
Imagina - si puedes- que fueras madrileño y te hacen chistes sobre ser un cáncer, sobre acaparar todo y vivir como un funcionario del esfuerzo de otros
Imagina - si puedes- que fueras andaluz y.... no hace falta sacar más tópicos
Imagina - si puedes - que fueras valenciano y te mencionan la cocaína, la corrupción y la paella
@admin ¿nos explica dónde está la incitación al odio?
Malditas empresas .que quieren poner aerogeneradores en el país Vasco .y luego la electricidad puede acabar en cualquier lugar de Europa.
Además que los aerogeneradores .,pueden violar a los animales salvajes y matar a las mujeres.
Contaminan y contribuyen al cambio climático son feos y además ,además,,,,,,
Pues son feos
#2 Los aerogeneradores crean impacto en los ecosistemas. No es ninguna tontería. Las aves y los mamíferos voladores se ven afectados por ellos, depende de quien encargue el estudio dirá que afecta mucho, afecta poco o que es despreciable. La realidad es que tiene un impacto importante, no es algo que despreciar cuando se hace una instalación de este tipo, hay que tener cuidado donde se pone.
#8 habrá que ponerlos donde la producción sea buena.
O si no la otras opciones.
Embalses?
Térmicas?
Nucleares?
Las renovables son lo mejor que podemos tener.
O si lo prefieres lo menos malo
#21 Bien, ese es otro debate, pero que no se hagan chistes negando el impacto.
Me ha recordado la película “Alcarràs”.
Destrozan el campo porque la energía da más dinero.
#3 "destrozan" no. Los aerogeneradores no les hacen nada a las vacas, y a las aves bastante menos que gatos o coches, y desde luego bastante menos impacto que las autovías y carreteras.
Luego la fotovoltaica hace descansar los suelos, que están hasta arriba de fertilizantes.
QUE PAGUEN!.QUE PAGUEN!.
Hace años, cuando llegaban a un ayuntamiento donde querian montar mokinos, hablaban con el alcalde y amenazaban con expropiar, pero si vendes voluntariamente no pueden expropiar y si acuerdas un alquiler, tampoco pueden expropiar.
Hubo muchos acuerdos en los que la empresa paga a los propietarios de los montes el 5% o mas del valor de la produccion electrica de los molinos.
Tambien hubo casos en que el alcalde, primero compra el monte, antes de que se sepa de que le interesa a una eolica, o amenazando al vecino que sino se lo expropiaran y le pagaran menos, y luego es él quien le alquila a la eolica.