Si no puede dormir a causa del conflicto entre Rusia y Ucrania, hay algunos consejos para calmarle

Traducción: "Si no puede dormir a causa del conflicto entre Rusia y Ucrania, hay algunos consejos para calmarle: Imagine que esto está sucediendo en África; imagine que esto está sucediendo en Oriente Medio. Imagine que Ucrania es Palestina; imagine que Rusia son los Estados Unidos"

[#3 currahee]

Ahora saldrá uno de ésos que no sabían situar Ucrania en un mapa hasta febrero diciendo "si, piri is qui Icrinii istí in Iiripi"

Lo que ha dicho Lavrov es la triste realidad de la sociedad occidental actual. Lo diga Lavrov o lo diga el Papa de Roma (que también es "putinista")

[#5 Desactivado]

#3 Pero esos mismos se olvidan de que un 40% de Europa es terreno ruso

[#9 Enésimo_strike]

#3 yo soy uno de los que estos días estoy insistiendo en eso, que no tiene la misma trascendencia una guerra a menos de 20km de la UE que una a miles de KM. Y a las reacciones de todos los políticos de Europa me remito…

No sé si te referías a mi o no, pero creo que si, te recordaba más respetuoso.

[#12 lameiro]

#9 Pues si es por distancia lo de las torres gemelas nos la tendría que sudar.

[#14 currahee]

#9 No, no me refería a ti; contigo suelo discutir pero tú tienes argumentos reales. Pero la situación a la que tú te refieres no depende de la distancia física sino de la distancia cultural.

Si mañana mueren 3000 personas en un atentado en Marruecos no te va a afectar de la misma forma que si mueren en NYC, que está 10 veces más lejos.

Si hubiese habido un atentado con 3000 muertos en Kiev hace 6 meses para el 90% los hoy muy unidos y mucho unidos con el pueblo ucraniano aquí en Occidente no habría merecido más atención que el de Marruecos, Bangladesh o Nigeria.

cc/ #12

[#18 El_Tio_Istvan]

#14 off topic pero me he acordado de atentado (o más bien asalto armado) al hotel de la india en el que estaba la Espe en una misteriosa reunión...

... Y su épica reaparición en Madrid en traje de dos piezas y calcetines gordos... Ay, señor...

[#25 mosfet]

#3 Tal cual, y mira que es fuerte lo que dice.

[#31 Desactivado]

#3 Dicho por uno que se ha enterado este año de la invasión turca del norte de Siria.

[#32 currahee]

#31 Que NO te voy a firmar un autógrafo, Floripejo. A ver si te entra de una vez en lo que sea que tienes encima de los hombros.

[#33 Desactivado]

#32 ¿Y has probado a firmar la hoja de matriculación en la escuela? Eso sí que te convendría más.

[#34 currahee]

#33 Me han dicho que están demasiado ocupados intentando que un tal Floriverde aprenda a leer y que necesitan todos los recursos necesarios para lograr la hazaña.

[#35 Desactivado]

#34 Y sin embargo sé leer los suficiente como para no tragarme tus bulos. ¿Has encontrado ya esa ley 100% real que prohíbe el ruso?

[#36 currahee]

#35 Qué manera de insistir, Floripicio. Se te ha demostrado ya, por activa y por pasiva, que eres tú quien miente. Tienes que imitar menos a Goebbels. La repetición constante de tus mentiras no va a calar más que entre tus seguidores, que saben leer y comprender todavía menos que tú.

[#37 Desactivado]

#36 "he demostrado" = lo vi en un meme

Qué autoestima tan alta.

[#38 currahee]

#37 Somos varios los que te hemos copiado aquí la ley y noticias de medios nada prorrusos relacionados con ella. Eres tú quien sigue insistiendo que lo hemos visto "en un meme". Aquí el único meme que hay es tu usuario, Floriponcho.

Me permito invitar aewok@NullusSum@SeuMadruga@PelafustanElTraBa yMJDeLarra, usuarios a los que recuerdo haber visto dejarte clarito en otros hilos (aunque de forma quizás demasiado elaborada para ti) que quien miente eres tú, a recordarte, de nuevo, que quien miente eres tú.

[#39 Desactivado]

#38 Nullus el genio que partía de risa diciendo que no iba a haber invasión, Pela el genio que que difundía el bulo de los nazis moldavos secuestrando rusos y Eltraba el genio que se inventa las cifras de muertos en la guerra.

Joder, vaya panda te has buscado. ¿Es lo mejor que puede aportar el club pro invasión?

Aunque he de admitir que eres el más inteligente de todos ellos, también es verdad que no son mucha competencia.

[#8 Desactivado]

#7

Buenos, otros la única manera que tienen de tapar lo que hace EEUU es decir que Rusia lo hizo una vez.

Omitiendo quien lleva metiendo cizaña ahí desde hace 20 años claro.

[#11 Don_Pichote]

#8 es que Rusia nunca ha hecho nada..solo una vez los últimos 20 años…Chechenia, Georgia, Transnistria ,Bielorrusia, eso son anécdotas

[#6 Duke00]

Me gustaría ver como algunos por aquí intentan justificar su punto de vista sobre la frase de Lavrov pidiendo que imaginemos que Ucrania es Palestina.

Por que a diferencia de algunos por aquí que justifican ciertos imperialismos, muchos siempre nos mostramos en contra de todos ellos y las guerras que promueven...

Lo voto por las risas aunque creo que esto ya es antiguo.

[#7 Don_Pichote]

#6 muchos la única manera que tienen de justificar a Rusia incluso como Lavrov en el video es señalar que como Estados Unidos lo hace, pues entonces vía libre y cafe para todos.

Que lo veo la misma manera de justiciar otros imperialismos

[#13 Joseph_Nash]

#6 Existe un fenomeno que siempre me parecera fascinante y es que entender o comprender para algunas personas es justificar. Algunas personas no quieren abandonar su vision del mundo maniquea y eso implica no querer comprender como funciona nuestro contexto. Esa premisa tan hipocrita es lo que motiva que Occidente carezca de credibilidad para infinidad de paises. Creamos unas normas y definimos unas acciones que tienen un valor u otro en funcion de sus autores. No sirve de nada condenar una guerra o una invasion cuando somos responsansables ( de manera directa e indirecta ) de la inestabilidad en el mundo. Por eso la critica de Lavrov en este caso o China en otros es imposible de cuestionar, simplemente reflejan nuestra hipocrecia y cinismo

[#21 Duke00]

#13 Pero no refleja la hipocresía y el cinismo de Lavrov, por que el no es responsable de nada

[#22 Joseph_Nash]

#21 Voy a poner un ejemplo sencillo. Condenamos a Rusia por sus acciones en Ucrania, pero pasamos por alto e ignoramos nuestro legado en Siria. Rusia no ha hecho otra cosa diferente a lo habitual en esos casos, es decir, defender sus intereses y areas de influencia *. No podemos explicar porque es una accion cuestionable si caer en diversas contradicciones. Es obvio que la posicion de Rusia en la actualidad no es la misma que en el pasado para sostener ese tipo de postulados, pero eso no implica que sea una acusasion valida y refleje nuestra doble vara de medir o valorar un mismo suceso. * PD> Por si acaso. No estoy justificando nada, pero entiendo y comprendo la reaccion rusa

[#24 Duke00]

#22 Creo que de los ejemplos que puedes buscar, Siria es el menos adecuado. Tanto por la complejidad del conflicto, como por que no entiendo que pinta el "nuestro legado" si la UE no estaba implicada directamente en esa guerra. O no has profundizado mucho en lo ocurrido o no lo entiendo.

Rusia siempre ha usado la misma doble vara de medir que otros. No es menos hipócrita Rusia que "occidente". Por no hablar de que lo que está pidiendo es que cada imperialismo haga lo que les salga de los cojones sin que nadie rechiste. Y algunos supuestos "antiimperialistas" aplaudiendo con las orejas...

[#26 Joseph_Nash]

#24 Siria es un conflicto complejo por sus ingredientes etnicos, credos u otros aspectos, pero a nivel geopolitico no se distancia en demasia de lo que puede ofrecer Ucrania. Posteriormente. En Siria han intervenido diversos paises europeos sin ninguna repercusion ( sanciones ) o coste de ningun tipo. No obstante en ese caso no hablamos de imperialismo ni apelamos a la comunidad internacional. Expliquemos quien va a sancionar a los EE.UU por sus sucesivas bases en Siria o por el ( teorico ) robo de sus recursos. Nadie. El caso de Israel es demencial y ahi seguimos, mirando para otro su particular apartheid. Podriamos ir repasando los ejemplos mencionados por Lavrov y es complicado que nuestra postura digna de mencion en cada uno de ellos. Podriamos justificar y defender que el caso Ucraniano es diferente porque ( ignorando nuestro racismo ) ocurre en Europa y no se puede permitir. Perfecto. Expliquemos como solucionamos lo acaecido en Ucrania sin realizar una limpieza etnica e ideologica en las zonas afines a Rusia. Estariamos de acuerdo en que la invasion es un error, pero no hablamos del extremismo y radicalismo de los ucranianos, no hablamos del incumplimiento ( en ambas partes si queremos ) de los acuerdos. No ofrecemos ninguna respuesta para el futuro de Ucrania en particular, Rusia y Europa en general

[#28 Duke00]

#26 Si comparas a nivel geopolítico lo de Siria con lo de Ucrania, es que muy poco te has informado. En Siria hay muchos más bandos que a lo largo del tiempo han ido cobrando o perdiendo relevancia, te podría nombrar al menos 6 bandos. Te aconsejaría que profundices en el tema antes de hacer afirmaciones que pareces desconocer.

Por poner algún ejemplo, hablas de las bases de USA en Siria (que no tengo claro que tenga a día de hoy alguna de gran importancia), pero no hablas de las bases rusas en el país que son de gran tamaño. Hablas del robo de recursos en Siria pero no dices que quienes se lo están llevando son los kurdos del norte de ese país. Hablas de países europeos implicados en Siria pero creo que no serías capaz de nombrar ninguno (al menos yo, lo desconozco).

Ya por el lado de Palestina, podrías comentar que en Europa en general hay un apoyo mayor a la causa palestina. O por ejemplo que hubo una gran repulsa social por la guerra de Irak, a pesar de que ninguna de las 2 está en Europa.

En el fondo estás aplicando el mismo punto de vista que los que apoyan a Israel en el caso de Palestina. Resaltando el radicalismo y extremismo de los palestinos para justificar la acción de Israel bajo el paraguas de EEUU. Por eso es tan tramposo el discurso de Lavrov, ya que pone al mismo nivel la causa palestina y la causa ucraniana como intentando justificar que si ocurre una, no pasa nada por que ocurra la otra. Es la propaganda de igualar todo por abajo. Un discurso totalmente hipócrita por que la lógica nos dice que si uno es incorrecto, el otro también.

Y como digo, aún hay gente que estando en contra del imperialismo yanki (algo que comparto) se pone a favor o al menos de lado con el imperialismo ruso.

[#30 Joseph_Nash]

#28 Vamos a ver. Yo no he estudiado el conflicto de Siria, pero es que me parece que tu tampoco y lo mismo se puede decir del ciudadano “habitual”. Tenemos un enorme problema cuando creemos que podemos hablar de cualquier cosa en base a 4 o 5 tics que nos venden ( informan ). Obviamente que en Siria confluyen muchos intereses locales de diversa indole, pero en una imagen global se plantea de la misma manera que en Ucrania, areas de influencia y por eso he mencionado ese conflicto. Es una simplificacion del conflicto, obviamente, pero es una premisa util para situarlo en una lectura de conjunto.

Cuando hablamos de la presencia rusa en Siria se nos olvida un pequeño detalle, Rusia esta en Siria de manera legal y en base a la peticion de su gobierno. Nos puede gustar mas o menos el cariz del mismo, pero Rusia esta ahi para salvaguardar o garantizar su vigencia. Sobre el robo de recursos tenemos pruebas ( indirecta ) y aunque sean minimos en comparacion con otros casos, EE.UU no esta en Siria por “amor al arte”. Si hablamos de los paises que han intervenido en Siria y hablando de memoria, Francia e Inglaterra tuvieron o participaron en sucesivas campañas y ataques sobre ese pais.

Posteriormente. La causa Palestina en Europa importa poco o nada o mejor dicho, es un simple paripe de cara a la galeria. Nos ponemos de perfil en las numerosas campañas de “castigo” de Israel, en la continua y progresiva expansion y en sus asesinatos “selectivos”. El discurso de Lavrov tiene una virtud principal, nos expone de una manera brutal y eso nunca gusta. Normalmente hablamos del cinismo y la hipocrecia de nuestros lideres, pero esa cualidad se puede extrapolar a nuestro entorno

La “causa” ucraniana. Hemos eludido explicar que medida aplicamos para los cientos de miles de personas que tienen 0 afinidad con Kiev por motivos ideologicos o a raiz de las muertes de sus familiares. Si fuesemos justos y diesemos una lectura correcta de lo acaecido, en Ucrania nos encontramos con conatos de una guerra civil en las zonas mas “condicionadas” por el conflicto. Nosotros hemos tomado partido por una causa e ignoramos ( curiosamente huyendo de la complejidad que pedimos anteriormente en Siria ) que simplificarlo a una “agresion imperialista” de Rusia no seria del todo justo.

Por ultimo. El imperialismo. La critica al imperialismo ruso seria licita si las medidas adoptadas contra el mismo se aplicasen de la misma manera en sentido inverso. Insisto. Los desmanes de los EE.UU son sancionados, las aventuras y desventuras de Francia en Africa son sancionadas etc etc. No somos tontos y sabemos como funciona el mundo y de nuevo, tomamos partido. Ignoramos unos casos por afinidad, impotencia o simple complicidad y cuestionamos otros. Asimismo. Vamos a reiterar una idea que hemos mencionado anteriormente y por algun motivo no se comprende, es decir, entender una reaccion ( la rusa en este caso ) no implica su justificacion.

[#1 Desactivado]

Un Volodimir, vaso de agua, paja y a dormir.

[#15 Desactivado]

#1 Es como el tema del tener hijos: si no puede dormir con lo mal que le irá en España por culpa de la pobreza y de lo pobre y subdesarrollada que es España, no se preocupe, hay algunos consejos para calmarle: considere que usted arde en deseos de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, a que sus hijos le agradezcan todas esas cosas tanto como usted las agradece a sus padres. En cuanto se dé cuenta de que, en el fondo, usted agradece a sus padres la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía (pues si no, no sería ético que usted pudiera darse el gustazo que tanto desea de tener hijos), empezará a dormir mucho más tranquilo aun viviendo en todas estas cosas, en las que hace vivir también a sus hijos pequeños. Si ellos pueden aguantar la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía, siendo solo niños pequeños, usted también puede.

[#16 Desactivado]

#15

Me recuerdas tanto a esta escena cada vez que repites tu discurso

[#17 Desactivado]

#16 Nada, te invito a un ignore, y todos en paz

[#2 ChanzaEtChascarrillo]

El fresquete da sueño

[#4 Desactivado]

Afganistan de los 80?

[#27 meneantepromedio]

Si no puede dormir es que lo están bombardeando, si aciertan en darle un pepino por el culo es que usted es ruso.

[#19 Desactivado]

No he dicho nada

[#10 saren]

Básicamente está diciendo: "Por favor, dejadnos invadir y matar tranquilos."

[#20 Desactivado]

#10 No, básicamente está diciendo: "Por favor, dejadnos invadir y matar tranquilos del mismo modo que permitiis que lo hagan los demas, especialmente USA (pedazo de cinicos)"

Eso es lo que esta diciendo
Esto lo que sucede cuando occidente ha construido toda su propaganda entorno a una falsa moralidad, que hace aguas pro todas partes. Y esto es lo que venimos criticando muchos por aqui desde hace mucho tiempo...algo que muchos mononeuronales , confunden con defender la invasion de Rusia.

[#23 Desactivado]

#20 De hecho... yo mismo he dicho lo msmo no hace ni 3 horas, 1 hora antes del tweet :
rusia-cierra-principal-gasoducto-europa-hasta-levanten-sanciones/c0118#c-118

Rusia cierra el principal gasoducto de Europa hast...

[#29 saren]

#20 ¿Por qué me contestas como si me estuvieras corrigiendo cuando me estás dando la razón? Literalmente está pidiendo que les dejen invadir y matar impune, porque como EEUU lo ha hecho él también quiere. Sería irónico o gracioso si Rusia fuera pacifista y no estuviera invadiendo ningún país, pero decir esto cuando su guerra de mierda está en marcha es muy de mal gusto.