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#2:
"La novedad más perturbadora es que esta llamada a la expulsión y aniquilación del enemigo no ha recibido apenas el reproche de las grandes democracias occidentales; al revés, ha sido mayoritariamente apoyada, cuando no jaleada. Con Alemania y Francia al frente, en la política europea apenas se han oído voces disidentes. Ione Belarra, el exlíder laborista Jeremy Corbyn, y muy pocos más se han atrevido a decir las verdades que ha dicho António Guterres, el secretario general de la ONU. "
#6:
#4 La referencia, muy apropiada:
La oveja negra
[Minicuento - Texto completo.]
Augusto Monterroso
En un lejano país existió hace muchos años una Oveja negra. Fue fusilada.
Un siglo después, el rebaño arrepentido le levantó una estatua ecuestre que quedó muy bien en el parque.
Así, en lo sucesivo, cada vez que aparecían ovejas negras eran rápidamente pasadas por las armas para que las futuras generaciones de ovejas comunes y corrientes pudieran ejercitarse también en la escultura.
FIN
La oveja negra
[Minicuento - Texto completo.]
Augusto Monterroso
En un lejano país existió hace muchos años una Oveja negra. Fue fusilada.
Un siglo después, el rebaño arrepentido le levantó una estatua ecuestre que quedó muy bien en el parque.
Así, en lo sucesivo, cada vez que aparecían ovejas negras eran rápidamente pasadas por las armas para que las futuras generaciones de ovejas comunes y corrientes pudieran ejercitarse también en la escultura.
FIN
#1:
"Como pasó con los judíos, los palestinos nunca le importaron a nadie. Desde la Nakba, han sufrido todo tipo de humillaciones sin contar con el apoyo real de los países árabes, y sus intentos de resistir a la ocupación colonial se han definido como terrorismo, negando así cualquier debate sobre las causas y el contexto histórico del conflicto. Eso, hasta que el Gobierno israelí ha decidido definir como terroristas a los 2,2 millones de habitantes de Gaza, el día que empezó el bloqueo y la ofensiva, llamándolos “animales humanos”. "
#23:
#18 Hubieron propuestas hechas por los aliados de los sionistas que consistían en que Israel se quedaba la mayoría de la tierra de Palestina, incluyendo la mayoría del acceso al Mediterráneo y el único acceso al mar negro, les ofrecieron más de la mitad de palestina cuando los israelíes poseían el 5% del territorio ¿A quien le sorprende que rechazasen? Eso no era una propuesta de crear dos estados, era oficializar un atraco a mano armada. Si de repente los musulmanes de Andalucía deciden que esa tierra es suya y la ONU les dice que esto se apaña dándoles granada, Córdoba y Almería y todos contentos ¿Te parecería raro que a los andaluces eso no les parezca bien?
Hamás jura destruir Israel porque la mera existencia de israel, desde el día 1, es una condena a Palestina y su gente, son invasores europeos quedandose territorios que no son suyos, como hemos hecho siempre, pero en un momento en el que todo el planeta estaba en contra de la colonización occidental
Hamás jura destruir Israel porque la mera existencia de israel, desde el día 1, es una condena a Palestina y su gente, son invasores europeos quedandose territorios que no son suyos, como hemos hecho siempre, pero en un momento en el que todo el planeta estaba en contra de la colonización occidental
#3:
Dentro de 50 años haremos memoriales la mar de bonitos para que la gente se haga selfies con cara de concernidos.
Comentarios
"La novedad más perturbadora es que esta llamada a la expulsión y aniquilación del enemigo no ha recibido apenas el reproche de las grandes democracias occidentales; al revés, ha sido mayoritariamente apoyada, cuando no jaleada. Con Alemania y Francia al frente, en la política europea apenas se han oído voces disidentes. Ione Belarra, el exlíder laborista Jeremy Corbyn, y muy pocos más se han atrevido a decir las verdades que ha dicho António Guterres, el secretario general de la ONU. "
#10 Vete a la mierda, troll, y te llamo troll porque no me creo que a éstas alturas haya imbéciles que se crean la gilipollez que has dicho y que se dediquen tan alegremente a juzgar a las víctimas de éste atropello.
#12 no gusta oir la dura realidad, verdad? En especial si no cuadra con la propaganda que llevar semanas comiendo.
#13 ole ole y ole! Ahora resulta que los genocidas son los palestinos.
Me cago en el dios de los judíos ,la de barbaridades que hay que leer.
#13 Lo que no me gusta es oír propaganda de mierda que da vergüenza ajena. Culpar de éste genocidio a los palestinos de que no se dejasen robar en el 47 es de ser un pedazo de mierda humano.
#26 mira el mapa del 36, que tampoco les valía. Luego me dices.
#36 En 1936 todo el mapa era Palestina, eso sí les valía, si te refieres a la propuesta de la comisión peel de 1937 también fué rechazada por los judíos y fue rechazada por los árabes porque sigue siendo igual de absurda, seguían siendo los británicos negociando con terroristas sionistas y regalando tierras que no eran suyas a cambio de que dejasen de poner bombas. Gran Bretaña era la responsable de la descolonización de Palestina, no de fomentar más colonización, tal y como establecían las conclusiones de la ONU, y eso sin entrar en que reino unido prometió la creación de independencia a las potencias árabes por su apoyo en las guerras mundiales y en cambio crearon un estado europeo en medio de oriente en una de las zonas más importantes del mundo, con toda su jeta.
#13 pero qué tipo de problema cerebral tiene este ...
A estas alturas... Me importa una mierda los mapas ya, ni el contexto, ni nada... NO SE BOMBARDEA POBLACION CIVIL!! NO SE MATA A NIÑOS!!! No se les mutila, no se les hace sufrir...
Y que venga de "aliados" que van de occidentales.... Que quieren competir y comerciar con nosotros..... NO!!
NAZIS DE MIERDA!
#69 el de ser una persona normal que se informa antes de formar una opinión. Pero tampoco se puede esperar mucho de gente que no sabe aportar nada aparte de insultos.
#70 no se bombardea a la población civil!! ... No se destruyen casas, ni los vienes básicos, no se matan niños, no se les mutila, ... NO!
De persona normal nada.... Eres un puto enfermo si no priorizas a los críos estén donde estén y vivan donde vivan ...
Lo que quieras discutir, lo haces en un entorno de guerra, de caza de terroristas sin juicio, .... Lo que quieras!
Estamos frente a un genocidio! Estamos delante de un carnicería nazi.... Así que callate la puta boca
#71 están en una guerra, no en un patio de recreo. Hamas se esconde entre civiles, Israel has hecho bastante más de lo mínimo que debe para dar tiempo a la población civil de irse. Quién comete crímenes de guerra es el que se esconde detrás de civiles. Te recuerdo, también, que quien ha escalado el conflicto, como siempre, ha sido el lado palestino. Se te va la fuerza por la boca, insultar solo demuestra la pobreza de tus argumentos.
#72 no se bombardea civiles!!!
Que cojones no entiendes???
Israel tiene presupuesto, tecnología, medios, apoyo para cazarlos uno a uno .... De sobra,.... Uno de los ejércitos más preparados del mundo y número 1 en inteligencia....
Eso es un hecho.... Lo que tú me cuentas son pseudomierdas muy discutibles que NO me interesan ....
NO se mata a niños!
No son señores de la guerra con valores de hace dos siglos... Que estos van de occidentales, de potencia mundial, de aliados, de demócratas.... NO SE MATA A NIÑOS!!!!
Aquí el único que insulta eres tú, a la historia, a la razón, a la humanidad ... Con tanta tonteria....
No te contesto más,..... No condenar y exigir que paren los bombardeos a civiles es de nazis,... Así de simple, de nazis de verdad, .. y contra gente con la cabeza así de podrida no se discute... Ya lo aprendimos el siglo pasado.
#72 No es una guerra, es un genocidio, y hay que ser un pedazo de mierda humana con un cinismo brutal para decir que Israel ha dado tiempo a los civiles a marcharse... Marcharse ¿A donde? Que puto asco de fascistas, es que es increíble lo vuestro...
#12 en el 36 y 38 tuvieron propuestas para la creación del estado palestino e israelí y se negaron a sentarse a negociar. Gran Bretaña hizo tres propuestas más en el 47 y también se negaron a hablar de ello siquiera. Israel aceptó la propuesta británica y al día siguiente fueron invadidos por sus vecinos árabes. Terminada la guerra, se hizo una limpieza étnica de judíos en las zonas que quedaron en manos árabes. Arafat se negó a negociar y en su lugar lanzó una intifada. Abbas se negó a negociar. Israel se retiró de Gaza en 2007 y acto seguido ganó las elecciones Hamas, que jura destruir a Israel. Con vecinos así, que actitud esperas por parte de Israel? Los palestinos han tenido un montón de oportunidades de vivir en paz en su propio estado y ni se las han planteado porque son unos fanáticos genocidas.
#18 Hubieron propuestas hechas por los aliados de los sionistas que consistían en que Israel se quedaba la mayoría de la tierra de Palestina, incluyendo la mayoría del acceso al Mediterráneo y el único acceso al mar negro, les ofrecieron más de la mitad de palestina cuando los israelíes poseían el 5% del territorio ¿A quien le sorprende que rechazasen? Eso no era una propuesta de crear dos estados, era oficializar un atraco a mano armada. Si de repente los musulmanes de Andalucía deciden que esa tierra es suya y la ONU les dice que esto se apaña dándoles granada, Córdoba y Almería y todos contentos ¿Te parecería raro que a los andaluces eso no les parezca bien?
Hamás jura destruir Israel porque la mera existencia de israel, desde el día 1, es una condena a Palestina y su gente, son invasores europeos quedandose territorios que no son suyos, como hemos hecho siempre, pero en un momento en el que todo el planeta estaba en contra de la colonización occidental
#23 te refieres al plan del 36 que les daba 2/3 del territorio a los árabes, con la mitad de la costa hasta tel-aviv para Israel y la otra mitad para los árabes, con un corredor en medio para los británicos?
#27 Entonces te parecerá bien que España se quede 2/3 de Andalucía y Marruecos el otro 1/3, no? Propuesta molona.
cc #23
#41 No, pero no estamos hablando de lo mismo. Palestina no existía como estado entonces, y se estaban repartiendo esas tierras, anteriormente pertenecientes al imperio otomano, entre las poblaciones allí presentes. Le puede gustar más o menos a la gente pero ya había judíos migrando a esa zona en los años 20 y para el 36 ya eran una población considerable.
España es un estado reconocido por el mundo entero (hasta donde yo tengo noticia) y que tiene fuerza de sobra para hacer respetar su soberanía territorial frente a Marruecos, no es ni de lejos el mismo caso.
#44 me la suda que sea o no un estado, hay gente que vive allí y esa tierra es suya, me da igual que se gobernase desde Estambul, Londres o Tel Aviv, esa tierra siempre fue de los palestinos y los sionistas fueron allí a echarles de sus casas, envenenar sus pozos quedarse sus tierras y matar a sus hijos ¿Cómo puede sorprenderte que no aceptasen el chiste de propuesta de 1947? Que por cierto, esa propuesta se hizo tras décadas de terrorismo sionista, hasta el punto de que incluso los británicos intentaron parar la inmigración de sionistas a Palestina a pesar de ser supuestamente los que lo fomentaban, para dar un poco de contexto.
#51 porque no aceptaron la del 36 o el 39, ambas increíblemente generosas? Porque son gente mezquina y llena de odio que no les vale otra cosa que el todo para ellos y la muerte para el judío. Hacen lo que les manda su religión, al fin y al cabo.
#58 ¿increíblemente generosas? Ambas son robarte territorio, pero como es poco es generoso ¿No? De verdad, que es increíble lo vuestro, te lo juro que no me entra en la cabeza.
#61 UN 78% no es precisamento poco. Ni caso, es un trollaco.
#18 Cuanta cantidad de mierda sectaria en tan poco texto.
#18 Todo falso, todo al revés. Lo primero que hicieron los colonos sioniastas fue asesinar, robar y expulsar a los palestinos de sus tierras bajo la supervisión británica. Incluso antes de esa aberrante partición. Está muy documentado. No eres más que un trol mentiroso y miserable.
#38 de troll nada, hasta donde yo tengo constancia la historia es así, si tienes a bien compartir esa documentación no tengo problema en leerla y tenerla en cuenta, pero es la primera noticia que tengo de que colonos israelíes se dedicarán de forma masiva a robar tierras antes del 47. Que lo han hecho más tarde (desconozco si antes o después de la primera intifada) es obvio. No hace falta insultar, por cierto, si lo haces con cada persona con la que no esté de acuerdo te va a ir muy mal.
#39 No se para que me molesto. Como dice #38. No eres más que un trol mentiroso y miserable.
La historia: https://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina
Hay mas, pero aqui ya se ven las intenciones:
Los árabes consideraron que la frase que mejor definía la intención de los fundadores de Israel era la pronunciada por Chaim Weizmann:
Nuestra intención es establecer una sociedad para que Palestina sea tan judía como Inglaterra es inglesa o América es americana.
Menájem Beguin, líder del Irgún, anunció: "La partición del hogar judío es ilegal. Nunca será reconocida. La firma de las instituciones y los diplomáticos del plan de partición es inválida. No cegará a los judíos. Jerusalén fue y será nuestra capital. La Tierra de Israel será restaurada para la gente de Israel. Para todos. Y para siempre".
#18 En el 36 y 38 el estado palestino YA EXISTIA y ocupaba todo el territorio. ¿Que tenian que negociar? ¿el expolio de la mitad de su territorio? Israel es un estado artificial hecho robando tierras a los palestinos. Eso sigue pasando. No veo la propaganda por ningun lado. LO que si veo es un trollazo de cuidado. Hala, que te sea leve la vida.
#59 no les robaron nada, primero porque el terreno no era suyo, segundo porque se pagó y se compró de manera totalmente legal. Palestina como estado no existía en esa época, era una colonia británica. Ya se que jode cuando la realidad no se alinea con lo que a ti te gustaría, pero insultarme no lo va a cambiar.
#60 No, ya veo que la realidad y tu vais por caminos separados. Sigues siendo un trollaco. Adios.
#60 Pero qué cantidad de putas trolas, compa, que poca vergüenza ¿El qué dices que se compró?
#4 La referencia, muy apropiada:
La oveja negra
[Minicuento - Texto completo.]
Augusto Monterroso
En un lejano país existió hace muchos años una Oveja negra. Fue fusilada.
Un siglo después, el rebaño arrepentido le levantó una estatua ecuestre que quedó muy bien en el parque.
Así, en lo sucesivo, cada vez que aparecían ovejas negras eran rápidamente pasadas por las armas para que las futuras generaciones de ovejas comunes y corrientes pudieran ejercitarse también en la escultura.
FIN
#6 Esto es trabajo en equipo, tío
jajajaja
"Como pasó con los judíos, los palestinos nunca le importaron a nadie. Desde la Nakba, han sufrido todo tipo de humillaciones sin contar con el apoyo real de los países árabes, y sus intentos de resistir a la ocupación colonial se han definido como terrorismo, negando así cualquier debate sobre las causas y el contexto histórico del conflicto. Eso, hasta que el Gobierno israelí ha decidido definir como terroristas a los 2,2 millones de habitantes de Gaza, el día que empezó el bloqueo y la ofensiva, llamándolos “animales humanos”. "
#1 les hubiera ido de otra forma si en algún momento, desde el 36, hubieran tenido intención de negociar alguna de las innumerables propuestas que han recibido para formarse como estado. Pero como son un pueblo de fanáticos genocidas y no aceptan nada que no sea la destrucción de Israel, pues les va como les va.
#10 cambias la palabra Israel por Palestina y queda clavado a lo que estamos viendo a día de hoy, majo.
#10 Aun aceptando lo que dices (que bajo mi opinion no es cierto) ¿solo por no haber "negociado" antes, ¿Israel tiene derecho a acabar con la vida de los que alli viven, mujeres, niños etc?
me gustaria ver como lo escribes, la verdad...
#19 es que eso es lo más increíble, están justificando que mueran niños porque su bisabuelo tomó una decisión que no les gusta, es muy surrealista.
#19 Israel tiene el mismo derecho y deber que cualquier otro país que pretenda respetar la convención de Ginebra, un hospital deja de tener protección en el momento en que se utiliza para obtener ventajas militares. Tiene que respetar unos principios de proporcionalidad también. Yo personalmente no creo que Israel tenga recursos ni esté en situación de desperdiciarlos en amedrentar a una población que ya tiene segregada y totalmente en su contra, hay que recordar que hay varios países de su entorno amenazando con ir a la guerra y las bombas de una tonelada no crecen de los árboles.
#33 Hombre ¿y como sabemos que un hospital se usa para obtener ventajas militares?
que lo digan los observadores internacionales... esos que no deja Israel que entren,
¿porque no estas diciendo que nos tenemos que fiar de la palabra de Israel en ese aspecto verdad?
en cuanto a las bombas de una tonelada, no, claro que no crecen en los arboles, crecen en las fabricas de USA que se las proporciona.
#47 cuando tienes imágenes aéreas de lanzadores de cohetes en su patio trasero, por ejemplo.
#56 ¿tienes alguna?
¿O también hay que creérselo porque lo dice Israel?
#62 si, yo he visto más de una, evidentemente hay imágenes y pruebas de que Hamas está escondiéndose entre la población civil. Con darte un paseo fuera de meneame las ves a patadas. A lo mejor hasta te das cuenta de hasta que punto se manipula la opinión de la gente aquí.
#66 menos mal que hay gente como tú que nos viene a abrir los ojos, lo dejo aquí, como sigamos, termino creyendo que la población palestina se merece que les exterminen.
#10 pues nada, aquí te va mi propuesta para quedarme con el comedor y cocina de tu casa. Te dejo a ti el dormitorio y el baño.
Obviamente como no eres un fanático homicida aceptarás.
Y por supuesto, si no lo aceptas, no podrás protestar cuando vaya a sacarte por la fuerza.
#24 ya no se trata de aceptar o no, no quisieron ni sentarse a negociar. Los israelíes tampoco eran ocupas, estaban en tierras compradas a terratenientes turcos.
#10 Quien no tuvo nunca intención real de negociar fue Israel. Vuestro objetivo, marcado por el fanatismo religioso y la idea de superioridad étnica, es haceros con la totalidad de Palestina y expulsar (o matar) a los nativos que se opongan a los ideales del sionismo.
El plan es a largo plazo, como corresponde a quien vertebra un país con la base de unas escrituras míticas que hablan del "pueblo elegido".
Siempre supisteis que las posibilidades de triunfo dependen de la fuerza y apoyos de que dispongáis en cada momento. La invasión es paulatina, no inmediata. Para eso sí que habéis mostrado mucha más inteligencia que los dirigentes árabes, muy torpes y mezquinos. Desconozco esa propuesta de partición en 1936 (me parece rara, estaban en la llamada revuelta árabe), de todas manera, en aquel omento los judíos no poseían las dos terceras partes del territorio. Igual que en las sucesivas propuestas, el reparto de territorio siempre era muy beneficioso para los judíos sionistas. Y los árabes, el pueblo empobrecido, me refiero, sabían con certeza que esas cesiones no eran el final del proceso si no un avance más del Estado fanático de Israel. Esos territorios cedidos en la negociación serían la plataforma de avance de terroristas israelíes, aislamiento y destrucción de terreno palestino y colonos ladrones que serían la punta de lanza de la invasión sagrada. Por supuesto, no se equivocaban.
Antes del 1947, el "robo" de tierras fue legal en la mayoría de casos. Los isralíes aprovechasteis la estructura feudal y extremadamente ruralizada de Palestina para comprar a precio de saldo las tierras a los terratenientes absentistas y acto seguido prohibir que las trabajasen los árabes como venían haciendo desde cientos de años atrás. Los sionistas os aprovechasteis de un país que no había superado la Edad Media en cuanto a la posesión de la tierra (menos mal que no se les ocurrió en el s. XIX que la tierra prometida estaba en España si no los desplazados en el desierto de Almería seríamos nosotros) y de sus oligarcas corruptos.
En fin, antes del 47 les robasteis sus tierras de manera "legal" al modo de los bóeres en Sudáfrica y después ofrecisteis acuerdos desventajosos e inaceptables. A partir del 47, con una superioridad económica aplastante y el apoyo de todo Occidente, ya entrasteis a matar directamente.
Los culpables sois vosotros, los sionistas. Los musulmanes y otras etnias que vivían a su manera en palestina antes de vuestra llegada no tenían ninguna intención de atentar violentamente contra nadie. Muchos, casi todos, vivían oprimidos por sus élites indignas y corruptas, pero estaban vivos y en su tierra. La idea de crear un estado (artificial) en ese espacio viene de la chifladura de unos supremacistas apoyados por oscuros intereses geopolíticos de Occidente, de la misión divina de regresar a la Tierra Prometida y crear un estado en ella. Para eso, es imprescindible desplazar por la fuerza la población autóctona y, si se resiste, exterminarla. En eso estáis.
#49 lo primero para dejarlo claro, yo no soy judío, ni vivo en Israel. No entiendo esas ganas de asumir nacionalidades y religiones porque alguien no esté de acuerdo contigo, yo no asumo que seas musulmán.
Un "robo legal" no es un robo, si acaso es un trato malo. La realidad es que esas tierras se compraron legalmente a sus antiguos dueños.
Y si, es cierto que existía un terrorismo sionista por aquel entonces e influyó en las decisiones de los británicos. Lo que se buscaba con aquellas particiones era algo que beneficiase a todo el mundo y generase una paz duradera.
Los judíos compraron las tierras para trabajarlas ellos y echaron a los palestinos que las habían trabajado allí como aparceros. Eso no es echar a los palestinos de "sus" tierras, porque no eran suyas, estaban viviendo allí como empleados. Podemos culpar de esto a los terratenientes turcos que las vendieron si quieres, pero en ningún caso a alguien que está comprando terrenos de forma totalmente lícita.
Las propuestas británicas distaban mucho de ser perfectas, se les llegó a ofrecer un único estado de Palestina cogobernado entre palestinos y judíos, manteniendo los palestinos su mayoría demográfica, limitando la migración judía hasta que llegan a ser un tercio de la población y prohibiéndoles la compra de terrenos. Tampoco les valió, los árabes ni siquiera intentaron negociarlas, para ellos eso era demasiadas concesiones con los judíos.
Es difícil convivir con gente con la que no se puede ni hablar, y si encima tienen un libro sagrado que les anima a exterminarte, olvídate.
#57 Esta última frase supongo es aplicable por completo a los sionistas.
No puedes asumir que yo sea musulmán porque yo no estoy defendiendo a los musulmanes.
Que los dirigentes palestinos tomaran decisiones equivocadas no puede justificar nunca lo que está haciendo Israel. Ellos estaban allí antes y, a pesar del libro ese, no mataban a nadie hasta que les quitaron las tierras y les negaron un futuro. Ponerse del lado que se aprovechó de su debilidad organizativa y de su pobreza es muy mezquino. Israel consiguió invadir gran parte de Palestina porque se trataba de población pobre y sometida a una oligarquía miserable. Cuando se dieron cuenta de lo que pasaba, intentaron reaccionar contra sus dirigentes. Después ya solo pudieron defenderse de las atrocidades sionistas, una tras otra.
La única oportunidad de encontrar una solución, es decir, dar marcha atrás de manera paulatina hasta conseguir igualdad entre las dos naciones por medio del diálogo con las facciones no religiosas del pueblo palestino, la cercenaron los judíos. Vosotros matasteis a Isaac Rabin, no los palestinos.
Porque a los sionistas os interesa la supremacía integrista en el lado palestino. El libro que guía vuestros pasos es el mismo.
#10 se te ve muy informado
ou killo qué cabezas.
Dentro de 50 años haremos memoriales la mar de bonitos para que la gente se haga selfies con cara de concernidos.
#3 La oveja negra, de Monterrosso...
#3 Dentro de 50 años la gente se preguntará que porqué la sociedad europea permitió ésto, al igual que pasa cuando se estudia hoy día el nazismo. Al menos que en los libros de historia hablen otra vez de que el pueblo español intentó por todos los medios defender al débil y parar al fascismo.
#14 No se podia saber y punto.
#3 la historia la escribirá quién gane, y no parece que los palestinos vayan a ganarla.
#16 vivimos en un planeta en el que cualquiera puede escribir, que es una cosa que no existía antes, los historiadores del futuro tendrán ambas versiones, que es algo que antes era imposible.
#30 las dos versiones en manos de gente como elon musk
#16 Bueno, contamos con la mala conciencia de las generaciones futuras de europeos, que no tuvieron nada que ver, pero se avergüenzan de sus padres.
#3 Y películas que harán que se le salten las lágrimas hasta al más pintado, no lo olvides
#22 Algo como "El niño de la chilaba a rayas"
Más que apelar a la piedad y el derecho internacional (que ya vemos que de esto poco), yo apelaría a la racionalidad de Israel. Lo que están haciendo en Palestina no está funcionando. Y están sembrando un odio imperecedero en sus vecinos y la alienación del resto del mundo hastiado con su prepotencia. Deberían plantearse dónde se ven dentro de 50 años, qué pasaría si la ayuda de militar papá EEUU un día deja de llegar.
#5 Dentro de 50 años se ven con toda Palestina, la península del Sinaí, y un par de trozos más de Jordania, siria y el Líbano, que se lo prometió Dios
bajo un asedio peor que los de la Edad Media
Errr, no, ni de coña es peor que los de la Edad Media.
#8 Mucho mejores los de la Edad Media. Aguantaban meses, muchos mas de un año. No veo yo vivos a los de Gaza si siguiera esto un año
#8 #11 #25 Lo dice por "bajo un asedio peor que los de la Edad Media porque Israel niega incluso el agua a los gazatíes,". Pero es que en la edad media si podian cortar el agua, pues lo hacían (así como impedir la entrada de alimentos, devastar las zonas proximas etc.). La mayoría de asedios medievales no se decidían por asalto puro sino esperando a que dentro se empezasen a morir de hambre, sed o enfermedad (y se rindieran). O se cansaban primero los que asediaban (que tambien podian pasar hambre y sufrir epidemias).
De hecho fue asi en la edad media, antes y despues. Lo de proveer a la población civil "enemiga" con alimentos y bienes de primera necesidad es muy muy reciente.
Ningun ejercito quiere meterse en guerra urbana, por eso en la actualidad se bombardea primero a conciencia. Eso aqui en Gaza igual que ha pasado en la guerra civil siria (solo hay que ver como han quedado Aleppo o Raqqa).
#8 En la edad media durante el asedio, tenian la capacidad de destruir el 50% de la ciudad asediada, en 15 dias, y con ello casi toda su infraestructura civil? Porque eso es lo que esta sucediendo en Palestina.
#25 Si. Tenían esa capacidad, y la de asesinar o esclavizar a toda la población civil una vez concluido el asedio.
Por ejemplo el Sitio de Bagdad de 1258: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Baghdad_(1258)
#43 Si clzro, en el siglo XII tenian la misma capacidad destructiva que en el siglo XXI, con armamento sumamente eficaz y mortifero...
#48 No eran tan grandes las ciudades como ahora y con provocar incendios ya te cargabas media ciudad. No había armamento tan eficaz y tampoco hacía falta
CC #43
#78 eso es muy cierto. Buen punto.
#8 hombre, en la edad media se asediaba una ciudad, no cientos de km cuadrados, y el asedio consistía en cercar la ciudad, no en destruirla hasta los cimientos con toneladas de explosivos
Terreno del respeto a los derechos humanos que se cede es terreno que más (y de forma exponencia) va a ser más difícil recuperar. Hay límites, y el límite aquí es el derecho internacional y el respeto a los derechos humanos, no puede ser que se aplauda el terrorismo de estado y se les permita adquirir esa inmunidad, han llegado a tener tanto poder porque exponencialmente se les ha permitido tenerlo.
Estamos viviendo un holocausto en directo y ha quedado claro que cuando el invasor tiene amigos poderosos el resto de estados se callan y dejan que la limpieza étnica ocurra. Luego en 50 años la gente se preguntará cómo pudo pasar aquello y por qué nadie lo vio venir.
La única "democracia" de Oriente Medio nos llevará a incendiar Oriente Medio.
Cuanta razón tienen, hubiera/estaría bien que Sánchez pusiese el mismo empeño que con Ucrania.
Y con los sobadísimios derechos humanos.
Pero puestos a repartir, como catalán español y europeo es de vergüenza que esos trozos de monstruo de víctor frankestein, supuestos izquierdistas e indepes estén igual de callados, dóciles y sumisos. Putas en Semana Santa.
Y eso que cuando conviene se hartan de apelar a la ONU. Que vergüenza.
Si Sánchez diese la cara, yo votaba su investidura, pero... parece que la izquierda y pseudo ni está ni se la espera.
Algún día estos paises occidentales donde nos sentimos tan seguros tendrán que tomar medidas similares. No hay recursos para que todos vivamos bien y nadie se va a querer quedar fuera del bote. Así que la guerra es inevitable, imparable y sobre todo inhumana. Pero ha sido así siempre.
Nadie recuerda a los campesinos que en 1435 (año random) murieron de hambre porque sus nobles les cortaron el acceso a la comida para poder subsistir. Nadie recordará a los de Gaza en mil años , salvo que desencadene algún cambio global mayor (la III guerra mundial y tal).
Bienvenido al mundo, cuando antes lo conozcas, antes podrás anticipar sus resultados. Un sistema conocido es predecible, y pedirle a un sistema que sólo sabe sostenerse bajo el dolor de muchos que se comporte sin animaladas, es ser ciego de la situación mundial.
Dicho esto, yo estoy en contra de la guerra de Gaza, apoyo a una Palestina libre, pero siendo sinceros, sé como funciona el mundo y no me sorprende ver a polis franceses deteniendo manifestantes pro gaza, no me sorprende (y no sorprende ni a China) que occidente no mueva un dedo por Gaza. No sorprende, ¿Sabes porqué? Porque al sistema no le importa como, le importa conseguir cosas.
Somos putas hormigas en un hormiguero con cuatro hormigas reinas (mal contadas) y hacemos lo que nos mandan mientras creemos que nos gusta y tenemos libre albedrío. Sólo un iluso se creería que en Europa somos superiores moralmente. Sólo somos lo que el dinero nos permite ser, sin dinero somos animales y con él, nos comportamos como medio animales para no tener que volver a ser animales. Dale a españa un 50% de paro y verás que los delincuentes ya no serán mayormente extranjeros si no todos esos españolitos de bien.
tu que piensas que es la guerra, una videojuego? Por supuesto que se bombardean casas y por supuesto que se matan civiles. Mientras Israel tenga forma de justificar sus ataques con evidencias de que han atacado objetivos militares lo único que se puede hacer es llorar por ellos y seguir pidiendo que paren. A mi me gustaría que se sentían a hablar y hubiera una convivencia decente, pero está claro que ninguna de las partes está por ello y ni Israel es tan mala ni Palestina tan buena como los pintais aquí, que estáis puestos hasta arriba de propaganda rusa.
Es evidente que hay que intervenir, el problema es que ha sido evidente en muchas otras ocasiones o otros tantos países y no se ha hecho porque en el tema del intervencionismo hay doble vara de medir, y solo se ha hecho por motivos económicos y nunca humanitarios.
#21 es fácil decirlo, más que hacerlo..
Para intervenir - lo primero y básico es tener un ejercito. Cosa que no sólo los países europeos tienen, también lo tienen la mayoría. Después de tener "ese ejercito", que el resto de países no te tomen por el pito del sereno; por ejemplo, el ejercito de españa es a día de hoy, de risa. El siguiente paso, es tener tu ejercito entrenado y con las últimas tecnologías y armas disponibles. Una vez llegas aquí, tienes que pensar si "te merece la pena como país" meterte en un fregado que te pilla . Luego, piensa a quién te vas a enfrentar - puede (como es el caso) que tu ejercito pudiera enfrentarse al del estado de israel, pero no olvides "quién esta detrás"..
Si Israel está haciendo lo que está haciendo es sólo y exclusivamente porque EEUU le deja hacer. Europa tanto por separado como junta no vale, ahora mismo, para nada. Mucho postureo, mucho teatro y poco más... Ah, también para poner el culo cuando eeuu le dice que "a donde van a parar los refugiados".. no vaya a importunar a Arabia Saudi o Qatar...
entonces el Irgún representa a todo Israel, pero Hamas no representa a toda Palestina? Como funciona eso? Efectivamente ahi tienes la historia en ese link, solo tienes que leerla.