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#1:
Que esperaban de uno que iba de chaqueta de pana, que se convierta en un señor disfrutando la vida con su yate y sus puritos, asesorando y amigo de Carlos Slim, pionero en privatizar empresas y con una doble vida como el señor X?
#5:
Felipe González hoy es un submarino de los poderes fácticos económicos que gobiernan el país. Léase los bancos, las energéticas, las industrias armamentísticas y demás. Sin olvidar sus medios de comunicación. Sus intervenciones mediáticas están perfectamente diseñadas y, por encargo de sus patrocinadores, hay que creer, nunca da puntada sin hilo. Si queremos recordar quien fue, no puede haber mayor podredumbre; es el Gollum de la politica española.
#13:
Durante años tuvo una influencia en su partido que seguro vendió bien en lo privado, pero ahora está encabronado desde que Pedro Sánchez les devolvió la ostia a él y sus colegas y se quedaron sin pastel.
Es que todavía resuena el zasca.
Es que todavía resuena el zasca.
#50:
#24 Tienes razón. No deja de ser curioso que antiguamente la derecha estuviese a favor de amnistiar a perpetradores de crimenes lesa humanidad y hoy en día estén en contra de amnistiar a gente que realiza butifarrendums.
En algún momento lo segundo ha pasado a ser muchisimo más grave que lo primero. Que cosas.
En algún momento lo segundo ha pasado a ser muchisimo más grave que lo primero. Que cosas.
#3:
Ser de izquierdas no es decir "soy de izquierdas"
Comentarios
Que esperaban de uno que iba de chaqueta de pana, que se convierta en un señor disfrutando la vida con su yate y sus puritos, asesorando y amigo de Carlos Slim, pionero en privatizar empresas y con una doble vida como el señor X?
Marchando un ad hominem a la mesa #1
#4 Creo que tendrían que inventar un nombre de falacia para cuando alguien dice que has hecho un ad hominem en casos así.
#6 Cuando está criticando a la persona por la persona que es en vez de por sus palabras se le llama ad hominem, te guste, no te guste o lo del medio.
#8 ya, pero dependiendo del grado de credibilidad de la persona o animal, no hay mucho que defender
#9 Te repito lo mismo. A mí me puede caer bien, mal o regular
el Sr. XFelipe González, pero si se trata de que ha hecho unas declaraciones y las quieren valorar, se valoran las declaraciones en sí, no a la persona. Si eso a mayores podrás decir cómo de coherentes, incoherentes, o lo del medio, son esas declaraciones con el resto de su discurso personal. Pero valoras las declaraciones por el contenido de las mismas.Lo acertado o lo equivocado de sus declaraciones no tienen que ver con si antes llevaba pana o si ahora va en yate. ¿O sí? ¿Eh?
#10 yo la llamaría falacia "ad hominem", así, entre comillas, y guiñando el ojo mientras lo dices, y si es por escrito, con un asterisco que diga, bueno sí, vamos a atender a sus declaraciones y a la vez nos va a dar un ataque de amnesia,,.. tú ya sabes.
#12 Puedes intentar disfrazarlo como quieras. Es un ad hominem de libro.
#15 Pero si no te lo niego, pero creo que hay grados en esto del ad hominem y se "esgrime" para todos los casos.
Uno seria del rollo: "porque maté un perro me llaman mataperros", claro,... pobre hombre, que atropelló a un perro sin querer, y a lo mejor han pasado 20 años de aquello y fue por una distracción,... pues vamos a dejarle acarcarse a nuestro perro a que lo acaricie.
O el otro: es que me paso el día matando a perros (y gatos) por amor al orden mundial y me llaman psicópata,... pero oiga, olvide mis antecedentes en mis declaraciones sobre perretes, no me haga usted un ad honimen de esos cuando opino sobre animalejos,... pues vamos a dejarle acarcarse a nuestro perro a que lo acaricie. Los cojones!
#18 Tu intento de argumento es absolutamente irrelevante. Si quieres refranes podemos ir al "la verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero", que aquí lo que él dice puede ser, o no, la verdad, pero la idea es que las declaraciones son las que son por la combinación de palabras escogidas, no porque las diga alguien en concreto.
Que si quieres ad hominem podemos jugar todos, a fin de cuentas Montilla fue el único que no votó del PSOE en el Senado a favor del 155, se ausentó. ¿Dónde ubica ese acto sus ideas y afirmaciones?
En todo caso me es irrelevante, vuelvo al caso, si se dice algo, se valora ese algo. Te podrá tener más o menos credibilidad, pero valoras el algo. No significa que esté equivocado por venir de quien viene.
#19 En cierto grado, aunque sea cierto, mejor no tenerlo en cuenta por venir de quien viene,
(Me la suda Montilla)
#21 Te la suda Montilla y por eso atacas a González en un meneo de lo que dice Montilla acerca de González hablando sobre lo de Cataluña, sabiendo que parte (al menos) de lo que dice Montilla es con su particularidad de ir en contra de su partido político.
Qué cosas.
#19 ERES UN CHAPAS DEL COPON, JODER. Con la tonteria del ad-hominem. No tienes mas argumentos que dar la paliza con esa chorrada?
#18 Dejalo, por favor, que no se va a callar....
#57 Es cuanto menos curioso, siempre pasa igual, al final se termina comentando cualquier ocurrencia menos la noticia en si. Ya no se si es una estrategia para que no se hable de ciertas cosas o una busqueda desesperada de los 5 minutos d e gloria
#57 ¿Te llamo a una buambulancia o lo que te hace falta es un curso de modales?
#15 ad yatem
#15 Gonzalez ha dado una opinión subjetiva (señalar a la democracia
).
Siendo por tanto como es una opinión subjetiva, la valoración de la persona que la lanza no es una falacia si no algo que hay que hacer.
#79 Deberías imprimir tu comentario en oro sobre fondo plateado.
Sería la única manera en la que tendría valor.
#89 Me parece que estás señalando la democracia con esa afirmación...
#91 ¿Puedes razonar tu comentario? Gracias.
#10 Lo que dices es un razonamiento totalmente lógico de como actuar. Pero eso pocas veces lo veras en menéame.
Lo mas probable es que intenten buscar un resquicio de tu opinión o ideología para desacreditar lo que dices en tus comentarios.
#43 Si te vas a mi perfil, sección de comentarios y ves las respuestas, comprobarás que eres optimista.
#9 El Sr. X puede ser lo que queráis que sea, pero en este caso, sus declaraciones no pueden ser más acertadas. La Verdad es la Verdad, la diga Agamenón o su porquero
#8 No. Ad hominem es criticar un argumento por la persona.
Criticar a una persona por la persona que es... Es lo lógico. No vas a criticar a una persona por cómo es la moqueta de tu piso.
#53 De la wikipedia;
"En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) o falacia ad hominem a varios tipos de argumentos, muchos de los cuales considerados falacias informales, que consisten en atacar una afirmación en función del carácter o algún atributo del emisor de esta en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo."
#67 Vale, te había entendido mal. Pensaba que decías que no se podía atacar a una persona por la persona que era.
#73 Oh, por supuesto que se puede. Lo que he dicho era otra cosa bien distinta.
#75 Aclarado pues
#8 No, la verdad es que cuando se ataca a la persona y no al argumento.
Pero reconozco que no me interesan los argumentos de esa persona en particular, no me parece coherente ni alguien a quien tener en cuenta.
#8 Hombre, no se si es ad hominem. Al final lo que critica Gonzalez es el socialismo y las políticas actuales desde un punto de vista de ex presidente socialista que ha evolucionado a justo lo contrario. Un tio a favor de la privatización que de socialista solo tiene su pasado lejano.
#55 Cuando se intenta tirar abajo un discurso no por el discurso en sí sino por la persona que lo dice, es un ad hominem.
El resto me es indiferente, ni digo si estoy de acuerdo o no.
#8 aquí se le está criticando por sus hechos ... que de socialista ha pasado a hacer los deberes a la derecha y a los que realmente. Por ni hablar de su labor como presidente que no hay sitio en los comentarios de meneame para hablar de sus tropelías
#4 te equivocas, lo de #1 es un Ad basurem justificadísimo.
#4 un tio que apareció abanderado de la izquierda y resulta que es todo lo contrario, y que irá siempre a favor de la patronal, y con un historial bastante turbio no es persona para ir dando declaraciones ni discursos de como lo tienen que hacer los demás.
#68 Claro, claro.
#4
- Es un tío muy de derechas
+ ¿Ah sí? ¿Por qué?
- Porque hace cosas de derechas y defiende siempre ideologías de derechas
+ ¡JA! ¡AD HOMINEM!
Así suenas.
#92 Si eso es a lo que te suena a ti resulta evidente que o bien no tienes comprensión lectora suficiente o tu "fanboyismo" opina por ti.
En mi opinión ambas son correctas.
#93 Sospecho que el término fanboy tampoco lo controlas.
#4 ¿Sabes lo que significa el latinismo y lo usas absurdamente mal, o no tienes ni idea y te sonaba como de personas inteligentes el usarlo?
Literalmente es una noticia sobre una persona, y #1 habla sobre la persona de la que trata el artículo. ¡Ad hominem!
#1 Menuda amnistia a los militares golpistas y a torturadores franquistas.
Privatizó empresa pública y se evaporó gran parte del tejido industrial.
Se ha se llamar "socialista", un tipejo que acabará de tertuliano en 13TV o la Cope..
#1 Vergüenza de personaje, este tío en su vida fue de izquierda.
#1 Cuando llegó a la Moncloa metió la chaqueta de pana en naftalina y solo la sacaba en las campañas. Para todo lo demás, traje de seda.
Felipe González hoy es un submarino de los poderes fácticos económicos que gobiernan el país. Léase los bancos, las energéticas, las industrias armamentísticas y demás. Sin olvidar sus medios de comunicación. Sus intervenciones mediáticas están perfectamente diseñadas y, por encargo de sus patrocinadores, hay que creer, nunca da puntada sin hilo. Si queremos recordar quien fue, no puede haber mayor podredumbre; es el Gollum de la politica española.
#5 Bueno, Montilla tampoco es que vaya muy en contra de todo eso, ya que él mismo se ha aprovechado.
José Montilla entra en el consejo de administración de Enagás
José Montilla entra en el consejo de administración de Enagás
José Montilla entra en el consejo de administració...
cronicaglobal.elespanol.comOtra cosa es que tenga menor protagonismo e influencia que González y tengan sus tiranteces entre ellos, que me da que los tiros van más por ahí.
#51 Al leer el titular he pensado ¡Eh, Montilla, que estas cosas las dice para que tú parezcas de izquierdas!
Hay que seguir insistiendo para que nos creamos que la cúpula del PSOE es de izquierdas.
#5 muy típico de los illuminati
Durante años tuvo una influencia en su partido que seguro vendió bien en lo privado, pero ahora está encabronado desde que Pedro Sánchez les devolvió la ostia a él y sus colegas y se quedaron sin pastel.
Es que todavía resuena el zasca.
#13 a esta gente endiosada es lo que mas les jode, que les estropeen su "legado"
Ser de izquierdas no es decir "soy de izquierdas"
#23 El aceite va por los 8 euros por Puigdemont. Y los combustibles caros por Junqueras, claro que sí.
#_23 como ya te ha dicho #31 no se que tiene que ver todo esto con la clase trabajadora. Lo que si tiene que ver con defender los intereses de la clase trabajadora es tratar de tener un país que funciona para todos, ya sea una república federal plurinacional o lo que sea, en el la que haya igualdad y equidad. Y de eso es de lo que va el problema de Cataluña, Pais Vasco y demás… de tener un país que nos funcione a todos, no solo a los que viven en Madrid y en Murcia y tiene una visión muy estrecha de lo que es el estado.
Por no mencionar que aquí todo el mundo que dice defender españa, lo único que defiende es el chirigito que hay ahora para llevárselo calentito.
PS/ El hijo del trueno ya me ha ignorado.
#25 Te lo explica #59 tan clarito que lo entenderías si quisieras.
#31 Me cuelgo de ti, va para #_16 Rebajar el delito de sedicion no va en contra de los intereses de la clase trabajadora. Ni siquiera dar amnistia a los franquistas.
Y no tiene nada que ver, tampoco, con el precio de la gasolina ni con las sequias del campo de aceituna.... Ni paraece que el gobierno tenga mucha mano que meter ahi...
DEMAGOGO
#24 Tienes razón. No deja de ser curioso que antiguamente la derecha estuviese a favor de amnistiar a perpetradores de crimenes lesa humanidad y hoy en día estén en contra de amnistiar a gente que realiza butifarrendums.
En algún momento lo segundo ha pasado a ser muchisimo más grave que lo primero. Que cosas.
Eres izquierda hasta que dices algo diferente al imaginario colectivo de izquierdas del momento.
#2 o dices algo igual al colectivo de derechas del momento
#14 El actual Psoe no tiene nada de Psoe.
El actual Psoe está totalmente rendido al separatismo y al comunismo de Podemos/Sumar. La fractura es evidente y las voces contra Sanchez cada vez son más.
Por más que intenten callarlas llamándolos fachas los radicales ahora mismo son Sánchez y toda su trupe golpista.
#22 tu que desayunas? Peyote?
#39 Comunistas.
#22 Dios mío.... Que es el PSOE? Te recuerdo que sus siglas dicen que es socialista obrero y español. Pero no veo nada de eso en González, ni socialista, ni obrero y dudosamente español, me suena que se nacionalizó de otro país.
#42 Tiene nacionalidad española, colombiana y dominicana, por ahora.
#22 Es lo que dice Frijol. Qué coincidencia.
#2 Eres izquierda hasta que dejas de defender los intereses de la clase trabajadora.
Es fácil de pillar.
#16 ahí no hay nada que pillar, en este país todo el mundo se cree clase media por tener netflix, o incluso por piratear el fútbol
#16 ¿Los intereses de la clase trabajadora son rebajar el delito de sedición y dar la amnistía a los golpistas?.
Porque no se si sabes que los combustibles están cada vez más caros y el aceite de oliva va ya por los 8€.
Igual los intereses de la clase obrera son otros.
#23 La subida del aceite de oliva es culpa de Puigdemont, Perro Sanxe y Stalin.
#23 #25 como clase trabajadora que soy me la suda un montón la sedición y la amnistía, de hecho es casi como si se regalara la presidencia
#23 Todos los que te matan a negativos por decir una verdad como un templo son sanchistas, no socialistas ni de izquierdas. Defenderán a Sánchez aunque acabe con un bigote y una esvástica.
#16 intereses de la clase trabajadora: amnistía a unos delincuentes de un partido ultra.
#16 La derecha pretendiendo definir qué es ser de izquierdas, hay que joderse, por cuestionar a Felipe González.
Me cuelgo de tu comentario.
#26 No sé por qué la gente sigue respondiendo en serio al Pokémon nazi. Con lo fácil que es reírse de él, votar negativo y seguir con tu vida.
#48 Si, pero han saltado como un resorte cuando les ha dicho que la amnistía no cabe en la constitución.
#35 Lo que parece haber molestado es que no esté de acuerdo con gobernar a cualquier coste...
#16 Donde está recogido entre los derechos de la clase trabajadora el derecho a un referendum ilegal? o a los indultos o la amnistía?
Ser de izquierdas es defender golpistas?
#16 Nunca defendió los intereses de la clase trabajadora, ni de este país, se limitó a ser un teleñeco del Tío Sam.
#2 lo más delirante es que lo único que ha dicho Felipe González para que el gobierno le eche encima a sus perros mediáticos ha sido que está en contra de la amnistía total por motivos únicamente políticos a un grupo de delincuentes de un partido ultra
Estar a favor de condenar a los delincuentes ha pasado a ser algo de derechas para el gobierno y sus mamporreros
#24 Que un ppero o peor hable de partido ultra me da un poquito de risa.
#2 Eres de izquierdas, hasta que compartes todo el imaginario colectivo de la derecha y la caverna mediática de la derecha se reafirma con tus postulados..
Felipe González calladito con un PP que pacta con Vox y que tiene el CGPJ secuestrado sin renovar en contra de la constitución...
#35 No le pidas esfuerzos mentales al chavalín.
#2 Lleva años diciendo cosas diferentes al imaginario colectivo de izquierdas del momento.
#2 JAMÁS, nadie que ha montado y ejecutado el terrorismo de estado contra personas civiles, es de izquierdas.
Felipe González es millonario. No entiendo porque preferiria un gobierno que le bajase los impuestos solo a el y a los suyos
Teniendo dinero en España la probabilidad de que tenga invertido en el sector inmobiliario es altísima, no entiendo porque teme a partidos como Sumar o Bildu interesados en que la vivienda deje de ser un negocio 
Felipe González es el político más decrépito que queda en España, y así son sus declaraciones
Felipe se dejó la chaqueta socialista en cuanto perdió poltrona, ahí aprendió que era mejor estar cerquita de los payasos de la realeza y, con sus ajubtamientos, pillar cacho en todos lados, sobre todo sabiendo que aquí no se persiguen a expresidentes.
Felipe González nunca fue santo de mi devoción. Sin embargo lo único que leo desde que se pronunció son ataques a su persona sin un solo argumento que desmienta sus afirmaciones.
A ver si va a resultar que tiene razón y lo que ocurre es que sencillamente no nos gusta oír la verdad.
¿De qué se sorprenden? Felipe González nunca fue socialista y mucho menos desde que tocó poder. Y ha envejecido muy pero que muy mal.
Yo si tuviera poder en el PSOE, Felipe González seria de los primeros en ser expulsado del partido con un mensaje diciendo que ahora es libre de afiliarse al PP o VOX, sus ideas encajan mejor allí.
Habla con lengua de serpiente. Como pa entenderle.
Hace ya mucho que Felipe Gonzalez habla siempre, y digo siempre en contra de cualquier gobierno socialista. Es mucho peor que la oposición pepera, le encanta hacer daño al partido en beneficio de la derecha....hace mucho que dejó de ser socialista o algo que se le parezca para convertirse en una rata corrupta irrelevante llena de odio como cualquier lider pepero.
Felipe González no es de izquierdas desde Suresnes.
Cuando Montilla (¡Montilla!) te dice que eres poco de izquierdas sabes que estás jodido.
A mi también me cuesta mucho entenderle, tiene un acento muy raro.
Asesino X
Ya era yo pequeño cuando mi padre lo decia: un señor que entro en politica visitiendo trajes de pana y salio como un señorito forrado.
Puto señor X
Felipe el jeque, siempre quiso ser del pp pero le venia mejor ser presidente del psoe.
Al fin y al cabo que le regalasen terrenitos junto a satrapas, pillar de los cierres de empresa, de las reformas laborales dignas del pp, de destruir la sanidad para hacer huequito a la privada, de los colegios concertados y de poder recalificar cositas para los amigos nunca tuvo precio para el... porque lo pagamos los demas españoles, incluido tu querido lector.
Montilla el president q permitió y defendió q su conseller en cap negociará con una banda terrorista para q matará en el resto de España y no en Cataluña.
El nivel de esta gente...
edit
No tienen sentido las amnistías en democracia.
Que sean los jueces los que valoren.
Aunque mucho menos quiero un gobierno de derechas
Montilla y Maragall son quienes iniciaron el "procés", así que este señor no está para dar lecciones, debería caérsele la cara de vergüenza. El tripartito y su reforma no solicitada del Estatut.
Amnistías ha habido unas cuantas ya y más discutibles. Vaya si cabe, aunque te joda pero es que la constitución no es Mein Kampf, pone cosas que a ti no te gustan.
A ver. echar una mano sí la echa... pero al cuello (De Sánchez especialmente)...
Al margen de lo que dice este, lo que dice Montilla sobre el independentismo catalán es interesante.
"Compañeros socialistas. nunca os fiéis de los políticos que terminen en los Consejos de Administración de Empresas." (Felipe Gonzalez sobre sí mismo...)
No me cae bien González, pero los partidos no han de ser un ente mental monolítico con todos sus miembros diciendo lo mismo.
El sistema electoral español tiene graves deficiencias que provocan anormalidades como esta, que un partido con muy pocos votos decida si investir o no al partido más votado, y como consecuencia vaya a tener un peso político demencialmente sobrerrepresentado. Este defecto no se da en países como Francia, EEUU, Reino Unido, etc.
Tampoco es aceptable hacer amnistías y quitar delitos a la carta como petición del que, con sus muy pocos diputados, puede dar la presidencia.
Además Montilla miente "Montilla ha señalado que los beneficiados se comprometerán a no repetir los hechos", si su lema repetido cansinamente es "ho tornarem a fer".
#47 Cierto, pero los partidos tienen ciertos valores comunes. Si, alguien tiene valores que encajan más en otro partido que en ese partido, no sé que coño pinta allí. Y Felipe es más pepero que "socialista", que es lo que se supone que es el PSOE.
Y al igual que muchos de los barones que son más peperos que otra cosa.
¿Alguien crítico tiene que quedar en el PSOE?. No todos iban a ser cínicos palmeros que defienden lo que sea con tal de estar calentitos. Tres personas dicen la verdad: los niños, los borrachos y los expresidentes.
Si mr,X y Guerra fuesen diputados Feijóo estaría con menos faltas que Isabel Donostia
Edit
#96 Te devuelvo el negativo porque sí, majo