Para tener luz, se sirve de una lámpara que se recarga gracias a un panel solar. "No uso velas porque el 18 de octubre de 2021 se me quemó toda la casa por una vela que se cayó", recuerda. Por la noche, teme por el estado de salud de sus hijas. "Se les congela la cara. Les tapo con tres mantas para que se puedan dormir", comenta. Los niños se pasan el invierno acatarrados y su único medio para bañarse es una olla con agua caliente.
#11:
#2 vivir en una casa de tu propiedad, construida un terreno urbanizable de tu propiedad, con un proyecto firmado por un arquitecto, que te den la cédula de habitabilidad... Como ves son cosas sencillas y fáciles de cumplir... si vas de legal.
#20:
#13 hostia, muy buena forma de solucionar el problema, desalojo, así esa gente ya tendrá donde vivir y no sufrirán pobreza energética, que buena solución, no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie
¿Pero tú te crees que cuando a alguien lo desalojan desaparece o algo? ¿Qué soluciona exactamente el desalojarlos y quitarles a sus hijos? ¿Cuál problema estás solucionando con esa """"solución """"? Es que flipo, te lo juro
#7:
Me flipa cómo en éste tipo de hilos se sugiere que en realidad la gente que vive en la cañada real es rica y, además, que no tienen luz porque no la pagan y ya está... Pero ¿Vosotros os creéis que alguien que tiene un coche de lujo va a pasar éste invierno en un sitio sin luz ni calefacción? ¿En serio sois así de subnormales?
#17:
#16 Yo debo estar haciendo muy mal las cosas.
Tengo casa, trabajo, pago impuestos, facturas , no tengo nada de ayudas pero no me da para un Porsche y un BMW ahora mismo.
Esta gente que no tiene ni para pagar la luz pues le da, prioridades supongo .
#14:
#8 Solo me he tomado la molestia de buscar Porsche 911 con 200.000 km y se venden a unos 45k -50k
Da para mucha luz eso
#10:
El problema es simple, no paga la luz ni el tato y encima de eso, no solo se enganchan a la luz si no que hay gente que monta armarios de marihuana a toda potencia y eso no hay estación que lo aguante.
Llevan así toda la vida.
#13:
#1 Lo que había que hacer es tratarlos como al resto de mortales.
Si están sin papeles de urbanismo en orden, roban la luz y el agua etc... está claro que no pueden hacerse cargo de sus hijos.
Así que, como nos pasaría a cualquiera, desalojo y custodia estatal de los niños.
#31:
#19 me crié en un barrio de Zaragoza el cual sería la cañada real de allí, salvando las diferencias. Se mejor que tú su manera de actuar, o es que eres tan iluso que te piensas que no tienen generadores eléctricos. No son nada tontos, saben que solo tienen que dar lástima a los servicios sociales y a los manipuladores de los medios de comunicación, así nunca les falta de nada. Luego a los demás nos dicen en la cara que para que van a trabajar, mientras estemos los payos para mantenerlos..... Toda la puta vida han sido asi, nunca he visto ni un ápice de arrepentimiento o ganas de cambiar, mientras estéis los ignorantes que os creéis todo y no habéis pisado un barrio así en la vida, no tienen de que preocuparse. Madre mía qué gratuita es la ignorancia.
#30:
#19 La tienen cortada por que se enganchan ilegalmente. Para ellos es mas fácil eso que pagar una factura de luz.
En su momento, se les indicó como proceder, que pasos seguir y sabes que paso? Que les sudo la polla a un nivel... y ahora lloran. Que se ciñan a las normas sociales actuales, que busquen un trabajo y se pongan a pagar lo que tienen que pagar.
Lo que no puede ser es vivir de ayudas, muy bien todo y cuando llega el frio, como todos los años, llorar.
PD: Como sigan enganchados como estaban y eso se prenda fuego, la culpa de la compañía de la luz, esta claro.
#5 de lujo eran, cuando eran nuevos, el porche entre 8 y 11 (estando bien y con pocos km) lo compras y el BMW un poco menos, pero igual, ni que les hubieran pillado con maybach, siempre intentando justificar con chorradas... Mi padre tenía un BMW que parecía la ostia y no costaba ni 3k, cuanto pagarías por el porche si tuviera 230000km, yo ni 5k, y más con el cojinete maldito de los boxter sin cambiar eso es invendible ( cambiar el dichoso cojinete puede llegar ha costar 20k), ademas no sabemos si está gente del vídeo ha vivido mejor hace 5 años, no se no entiendo la lógica de esto... Otro ejemplo mi coche es 2001 cuando salió rondaba los 90k, lo compre por 1.6k
#17 te da de sobra, pero no nuevo, en serio hay que entender un poquito de coches y te salen hasta baratos en comparación con otros coches más modernos en relación calidad precio A mi el primero de esa época que me sale en wallapop cuesta 11k con pocos km
#29 si lo puedes vender, en el caso de que no tenga el irm dañado bastante raro para un coche asi, por eso son tan baratos eso coches, son motor centra para cambiarlo 20k más o menos, si está dañado te lo comes, poca gente compra un coche asi sin saber lo que hace
#36 Que vender, hablamos de que en su momento, esta gente viviendo en una chabola lo ha comprado. Por lo que si tenían dinero para ese vehículo, lo tenían para pagar la luz.
#44 si lo vendes, la gente que compra este vehículo son coleccionistas o gente entendída en porsche, le da desguaces la torre 200 y con eso no paguas nada, y que quieres q te diga me pongo en su piel y por mal que esté el coche no lo desguazo por 200
#45 Entiendo el punto, pero aquí entran obviedades.
- Ellos no son coleccionistas
- Si no pueden pagar la luz, no van a poder pagar la gasolina del coche
- Si no pueden pagarse ni una estufa, no pueden pagar la gasolina del coche.
- Viviendo en una chabola no se como se pueden permitir ese vehículo.
Esta gente son unos irresponsables que viven como quieren y los problemas que los arreglen otros. Y yo ya me he cansado de tener que ayudar a todo el mundo cuando ellos mismos no quieren ser ayudados y tampoco quieren mejorar sus condiciones.
#47 a lo mejor en el momento que lo compraron fueron unos inconscientes o unos incautos, pero hay coches con logo muy bonito delante
que son una trampa, y dudo mucho que circule ese coche por lo anteriormente comentado de su fallo famoso, ese coche es un pisapapeles muy bonito, ni siquiera que estuviera asegurado en ningún momento, porque lo veo difícil por el perfil personal, el del coche, y su antigüedad, me da la sensación de creyeron hacer la compra de su vida para venderlo y se lo están comiendo con patatas
#49 es tu opinión y la respeto, pero yo tengo más la sensación de que quisieron especular para solucionar su problematica y les salió el tiro por la culata
Pero pueden vender esa propiedad para ganar en bienestar, que creo sería lo más racional. (pero cada uno toma sus decisiones, el problema es que carguen el muerto de sus malas decisiones a los demás a modo de exigencia)
#8 ya no te compras un BMW en estado decente por 3k, han sido carne de truñing y de gente que los compra para drifting (derrapes)
Tampoco parece muy inteligente comprar un coche con ruedas de perfil bajo y escasa altura libre al suelo viviendo en un barrizal, teniendo Xsaras o C3 por menos de la mitad y más nuevos.
#33 525d 2003 430000km fue al desguace, no crees que si lo hubiera podido vender no lo hubiera hecho?,pintón pero destrozado, cada coche es un caso, sobre practicides cada uno decide lo que quiere
#8 Lo caro de esos coches no es comprarlo, claro que te puedes comprar uno hoy en día por dos duros, pero, ¿puedes mantenerlo? Cualquier fallo te sale más caro que el coche.
Me flipa cómo en éste tipo de hilos se sugiere que en realidad la gente que vive en la cañada real es rica y, además, que no tienen luz porque no la pagan y ya está... Pero ¿Vosotros os creéis que alguien que tiene un coche de lujo va a pasar éste invierno en un sitio sin luz ni calefacción? ¿En serio sois así de subnormales?
#19 La tienen cortada por que se enganchan ilegalmente. Para ellos es mas fácil eso que pagar una factura de luz.
En su momento, se les indicó como proceder, que pasos seguir y sabes que paso? Que les sudo la polla a un nivel... y ahora lloran. Que se ciñan a las normas sociales actuales, que busquen un trabajo y se pongan a pagar lo que tienen que pagar.
Lo que no puede ser es vivir de ayudas, muy bien todo y cuando llega el frio, como todos los años, llorar.
PD: Como sigan enganchados como estaban y eso se prenda fuego, la culpa de la compañía de la luz, esta claro.
#19 me crié en un barrio de Zaragoza el cual sería la cañada real de allí, salvando las diferencias. Se mejor que tú su manera de actuar, o es que eres tan iluso que te piensas que no tienen generadores eléctricos. No son nada tontos, saben que solo tienen que dar lástima a los servicios sociales y a los manipuladores de los medios de comunicación, así nunca les falta de nada. Luego a los demás nos dicen en la cara que para que van a trabajar, mientras estemos los payos para mantenerlos..... Toda la puta vida han sido asi, nunca he visto ni un ápice de arrepentimiento o ganas de cambiar, mientras estéis los ignorantes que os creéis todo y no habéis pisado un barrio así en la vida, no tienen de que preocuparse. Madre mía qué gratuita es la ignorancia.
#87 ¿Pero de qué hablas? Les cortaron la luz en 2020 y no la han vuelto a conectar, de ahí todo éste problema, llevan 3 años sin acceso a la electricidad en varias zonas de la cañada.
#89 Le cortaron la luz a todos, la tuvieran regular o no, con la excusa de que el resto la pinchaba, y en todo caso, es que me la suda, no puedes tener una población de miles de personas con varios miles de niños sin luz durante años y años, es ilegal e inmoral, hasta Europa nos está poniendo la cara colorada por éste tema desde hace años.
Las conexiones ilegales quemaron el transformador que daba servicio a todos los usuarios legales.
Y cuando repusieron el transformador, lógicamente tomaron medidas para impedir los enganches ilegales y así evitar que destruyeran de nuevo la instalación que abastece a los usuarios legales.
Que te crees lo que te dicen en la tele, que quien paga tiene luz y los malvados narcotraficantes no porque la tenían pinchada, pero el problema es que que aunque quieran pagar no pueden, no les dan contratos ni suministro.
#93 ¿El qué no quiero ver? ¿Me estás diciendo que si una de esas personas va a naturgy y dice "buenas, quería poner luz en mi casa, ésta es la dirección, aquí tiene el dinero de la factura" le ponen luz? Porqué que yo sepa no es eso de lo que se llevan 3 años quejando tanto la gente como las asociaciones vecinales como las ONGs
#13 hostia, muy buena forma de solucionar el problema, desalojo, así esa gente ya tendrá donde vivir y no sufrirán pobreza energética, que buena solución, no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie
¿Pero tú te crees que cuando a alguien lo desalojan desaparece o algo? ¿Qué soluciona exactamente el desalojarlos y quitarles a sus hijos? ¿Cuál problema estás solucionando con esa """"solución """"? Es que flipo, te lo juro
#52#20
Monta tú una chabola donde te salga del nabo y engánchate a la luz, y cuando te corten la luz deja a tus hijos sin calefacción y ya verás lo que te pasa:
Te desalojan y te quitan la custodia de los niños.
Se supone que todos tenemos los mismos derechos y deberes, no?
#64 Es que no es una cuestión de derechos y deberes, es una cuestión de que hay un problema y lo que estáis proponiendo no son soluciones, vuestras propuestas lo único que solucionan es vuestra absurda sensación de que esa gente son privilegiados, pero nada más.
#66 a mí simplemente me gustaría que se tratara a todas las personas por igual, sin tener en cuenta ni el sexo ni el origen, escalón social, ideología etc...
#69 Tratar a todas las personas por igual significa eso, tratar a todas las personas por igual. Mismos derechos y mismos deberes.
Lo de "De cada uno según sus posibilidades. A cada uno según sus necesidades." se llama comunismo y en la práctica significa la esclavización de la clase trabajadora. No, gracias.
#75 En realidad, se llama socialismo. Es lo que tiene vivir en una sociedad, que nos tenemos que proteger unos a otros, aunque no quieras. Vives en sociedad y te aprovechas del esfuerzo de todos los que la componen. Lo que te gusta a ti se llama feudalismo. Y eso sí que no, gracias.
#67 ya, pero es que la realidad si tiene en cuenta el sexo, origen, escalón social, etc, entonces si tratas a todo el mundo igual al final el resultado es injusto. Por ponerte un ejemplo que entiende todo el mundo ¿Qué es más justo? ¿Que un rico pague más impuestos y un pobre menos? ¿O que ambos paguen lo mismo? El concepto de igualdad de la derecha es la igualdad teórica, que todo el mundo tenga los mismos derechos en el papel, el concepto de igualdad de la izquierda es la igualdad real, intentar que todo el mundo tenga los mismos derechos en la realidad. En todo caso ésto no es un problema de igualdad, es un problema de que hay una gente viviendo en condiciones inaceptables en la capital de un país europeo en el siglo XXI y que, por muchísimas razones, no hay una solución sencilla al problema.
#73 Que todas las personas tengan que cumplir las mismas leyes. En el caso de los ricos y los impuestos, vivimos en un país con una fiscalidad progresiva, marcada por ley. Todo ser humano con residencia fiscal en España, independientemente de su sexo, religión, raza, escalón social etc.... tiene que cumplir esa ley. Esto no funciona (o no debería funcionar) en plan: Tú pagas impuestos bajo una ley y tú pagas impuestos bajo otra ley porque tienes pito; o porque vienes de sudamérica. O porque eres protestante; o porque eres pobre.
Pues con todo lo demás, igual. Una Constitución, un marco legal, unas FFSS ecuánimes.
Siempre lo he dicho, tanto para los juicios como para ofertas de trabajo, oposiciones etc..., el examinador, entrevistador o el juez debería desconocer todo lo que he dicho antes, a saber: sexo, origen, religión, ideología etc.
Así se acaban de un plumazo todas las discriminaciones. También se quedarían sin argumentos muchos políticos, cuyo mensaje dejaría de tener sentido ipso facto.
En este caso que nos ocupa, al juez que tenga que emitir órdenes de desalojo, o velar por el bienestar de los niñon, debería darle igual si el problema sucede en la Cañada Real, en Alcobendas, en Ourense o en el centro de Barcelona; que los afectados sean gitanos, payos o lo que sea. Todo eso debería ser irrelevante.
CC #67 aquí explico mejor qué significa tratar a todas las personas por igual.
#76 Genial, entonces entiendo que todos estamos bajo ésta ley:
"Artículo 47 de la Constitución Española:
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación"
#77 Evidentemente, todos tenemos ese derecho. Otra cosa muy distinta es que tengas derecho a que se te proporcione una vivienda digna. Eso no lo pone en ningún lado.
Si tú te curras una casa, o ahorras, o te la regalan o lo que sea (conseguir una casa legalmente, vamos), nadie puede venir a quitártela.
Básicamente tienes derecho a que nadie te impida tener tu vivienda. No tienes derecho a que toda la sociedad te pague una casa.
Lo que sí que no tiene ningún sentido es que todos tengamos que tener los papeles en regla y pagar los gastos excepto unos cuantos que no necesitan ni lo uno ni lo otro.
#64 Sí, claro. Pero si dejáramos de subvencionar a las eléctricas y empezáramos a rescatar a las personas, sin duda, seguiríamos teniendo los mismos derechos y deberes. El problema de los liberales es que, para ellos, los deberes son para las personas y los derechos para las empresas.
El problema es simple, no paga la luz ni el tato y encima de eso, no solo se enganchan a la luz si no que hay gente que monta armarios de marihuana a toda potencia y eso no hay estación que lo aguante.
¿Si hay droga en la cañada real, por qué no detienen a los que ha producen? ¿No será que hay intereses inconfesables en obligar a que se vaya todo el mundo de sus casas?
#6 En el este están construyendo A LO BESTIA. Y perdonad las mayúsculas, pero no es normal lo que se está haciendo por esa zona. Parece una estampa de los años 60 y 70, con filas interminables de edificios, kilómetros de calles desangeladas, obras por todas partes. Pero si la población está estancada o disminuyendo, ¿cómo piensan llenar esas viviendas?
#25 encareciendo los alquileres en el centro de manera que el que viviría ahí se tiene que ir al extrarradio y el que viviría en el extrarradio se tiene que ir a Mordor.
Y no te quejes por vivir a hora y media de la oficina que te dejamos teletrabajo los viernes.
#25 la población de la Comunidad de Madrid se incrementa en unas 80.000 personas al año, en algún sitio habrá que meterlas. Si buscas piso, siguiendo tu comentario, en el este, con una población de más de medio millón de personas, aparecen apenas 250 pisos para alquilar
Puede resultar difícil de entender, pero si queremos que los alquileres bajen, ante una demanda que no para de subir, pues hay que ampliar la oferta si o si.
#41 Tu razonamiento, sino fuera pq se basa en metiras, molaria:
La verdad es que la poblacion de Madrid ha bajado, de 2020 (3.334.730) a 2022 (3.280.780) unas 53.000 personas....
Algun sitio habran dejado esas 53.000 personas MENOS que viven en Madrid, no?
En 1986 habia ya 3.058.000 de habitantes en la comunidad de Madrid, para que quede claro 'el aumento colosal' que ha habido... 250.000 personas en 37 años.
#70 no me gusta que me llamen mentiroso, no deberías ir insultando tan alegremente, aunque solo fuese por una cuestión de educación.
¿Tú sabes que no es lo mismo la "Comunidad de Madrid" que la "Ciudad de Madrid"? ¿verdad?
Deberías revisar tus fuentes, hacer una búsqueda rapidita en google o echar una nueva ojeada al enlace que mandas porque te estás haciendo un lio.
La Comunidad de Madrid tiene, a fecha de 2021 (hace un par de años ya) 6.751.251 habitantes, en 1986 tenía 4.865.724, un para de millones más, poco más o menos que el cuarto de millón que dices.
#25 Pues tu me dirás cómo hay promociones que no hay ni un solo piso disponible porque se han vendido todos antes de poner un solo ladrillo. Gente habrá, o por lo menos "algo" con dinero.
#1 Lo que había que hacer es tratarlos como al resto de mortales.
Si están sin papeles de urbanismo en orden, roban la luz y el agua etc... está claro que no pueden hacerse cargo de sus hijos.
Así que, como nos pasaría a cualquiera, desalojo y custodia estatal de los niños.
#1 ¿y cuando existía ETA porqué no los detenían? ¿intereses inconfesables?
¿y porqué hay delincuencia? ¿intereses inconfesables?
a ver si te crees que se puede entrar con tanques a pegar tiros
#56 no te hagas el despistado, has insinuado que se permite el tráfico de droga en la Cañada por algún motivo oculto.
El ejemplo que he puesto es correcto.
Por algo seguirán allí. Sarna con gusto, no pica.
Hay mil sitios mejores, y se les ha ofrecido muchas veces la reybicación. Pero no, por sus cojones allí... Pues a disfrutarlo.
#53 No tengo ni la más remota idea de si lo aceptarían o no, lo que se es que no se les ha ofrecido, no ya eso, sino volver a ponerles la luz. Y ojo, que a lo mejor tenéis razón y son gentuza y son egoístas y vagos y aprovechados, si no digo que sean buena gente, no los conozco, lo único que digo es que quieren echarles de ahí para construir y están usando tácticas mafiosas para ello ¿Qué son tácticas legales? No me queda la menor duda. Sólo se lo siguiente:
- Cuando hay una maquinaria enorme con apoyo económico y gubernamental intentando avasallar a una gente humilde sin medios para defenderse yo me voy a poner del lado del que tiene las de perder.
-Con temperaturas bajo cero me da igual que alguien deba la factura de la luz, es inhumano tener a la gente sin calefacción ni luz en invierno. Es absolutamente inaceptable.
#4 No es tan facil: me suena que tiene que tener permisos del ayuntamiento y hacer obras para que, a muchos, les puedan VENDER luz... asi que eso seria lo primero...
#2 vivir en una casa de tu propiedad, construida un terreno urbanizable de tu propiedad, con un proyecto firmado por un arquitecto, que te den la cédula de habitabilidad... Como ves son cosas sencillas y fáciles de cumplir... si vas de legal.
#21 ¿Tu crees que la mayoría estarían dispuestos a abandonar esas chabolas y negocios para ir a un piso de protección oficial con su calefacción y su luz y pagarlo con un trabajo honrado, conviviendo en armonía con otros vecinos?
"A mis hijas se les congela la cara. Les tapo con tres mantas para que se puedan dormir. Los niños se pasan el invierno acatarrados y su único medio para bañarse es una olla con agua caliente".
Bueno, asumiendo que esta persona es ética e inteligente, lo cual debemos hacerlo porque es lo políticamente correcto, entonces la única opción que nos queda es concluir que esta persona, simplemente, ha ejercido su legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor, así como su cultura, de considerar que la pobreza es algo estupendo y maravilloso, tan estupendo y maravilloso como para incluso hacer nacer y criar a sus hijas en ella, a que sus hijas le agradezcan la pobreza tanto como esta persona también la agradece a sus padres.
Por tanto esta noticia es aporófoba, porque al presuponer o prejuzgar que la pobreza es algo malo o negativo, está culpabilizando y estigmatizando a esta persona, por haber hecho nacer a sus propias hijas en la pobreza.
Así que por favor, no enviéis noticias aporófobas. Convivir en una sociedad civilizada consiste en que sepamos respetar los criterios progenitores, principios éticos, culturas y costumbres de cada cual, aunque no coincidan con los nuestros. Si a esta persona le gusta la pobreza y por tanto consideró adecuado hacer nacer a sus hijas en ella, eso es asunto suyo, está en su derecho, y tenemos que respetarle sus costumbres tanto como esta persona nos respeta a nosotros las nuestras.
#74 Tus problemas de comprensión lectora son tuyos, no míos.
Estoy diciendo lo que digo en mi comentario número 65, que es que todas las personas tienen el legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de decidir si les parece, o no, que la pobreza sea una circunstancia adecuada en la que hacer nacer y criar a sus hijos. Unas personas decidirán que sí, otras decidirán que no. Y convivir en una sociedad civilizada consiste precisamente en que los unos nos respetemos a los otros los puntos de vista de cada cual, aunque no coincidan con los nuestros.
Yo, hablando por mí (cosa que puedo hacer legítimamente), si estuviera en una situación de pobreza, jamás haría nacer a mis hijos en ella, porque para mí el bienestar de mis hijos es lo más importante, y prefiero fastidiarme yo sin tener hijos y viendo que los ricos sí tienen hijos, a fastidiar yo a mis hijos haciéndoles nacer a sufrir la pobreza, solo para que yo pueda reírme de los ricos y para tener pensiones. Pero eso soy YO, y ese es MI punto de vista, que tengo derecho legítimo a tener, y que no obliga a nadie, y los demás tienen derecho a tener sus propios puntos de vista aunque no coincidan con el mío, y convivir en una sociedad civilizada precisamente consiste en que los unos nos respetemos a los otros los puntos de vista y los principios éticos de cada cual.
Comentarios
Never forget
“Polémica tras aparecer coches de lujo en un reportaje de TVE sobre la pobreza de la Cañada Real“
https://www.vozpopuli.com/television/canada-real-porsche-coches-tve_0_1415258576.html?amp=1
#5 de lujo eran, cuando eran nuevos, el porche entre 8 y 11 (estando bien y con pocos km) lo compras y el BMW un poco menos, pero igual, ni que les hubieran pillado con maybach, siempre intentando justificar con chorradas... Mi padre tenía un BMW que parecía la ostia y no costaba ni 3k, cuanto pagarías por el porche si tuviera 230000km, yo ni 5k, y más con el cojinete maldito de los boxter sin cambiar eso es invendible ( cambiar el dichoso cojinete puede llegar ha costar 20k), ademas no sabemos si está gente del vídeo ha vivido mejor hace 5 años, no se no entiendo la lógica de esto... Otro ejemplo mi coche es 2001 cuando salió rondaba los 90k, lo compre por 1.6k
#8 Solo me he tomado la molestia de buscar Porsche 911 con 200.000 km y se venden a unos 45k -50k
Da para mucha luz eso
#14 ni parecido un 911 con un boxter lo siento.
#16 Yo debo estar haciendo muy mal las cosas.
Tengo casa, trabajo, pago impuestos, facturas , no tengo nada de ayudas pero no me da para un Porsche y un BMW ahora mismo.
Esta gente que no tiene ni para pagar la luz pues le da, prioridades supongo .
#17 te da de sobra, pero no nuevo, en serio hay que entender un poquito de coches y te salen hasta baratos en comparación con otros coches más modernos en relación calidad precio A mi el primero de esa época que me sale en wallapop cuesta 11k con pocos km
#18 Con 11K ya tienes para muchas facturas de la luz...
Es lo que tiene priorizar.
#29 si lo puedes vender, en el caso de que no tenga el irm dañado bastante raro para un coche asi, por eso son tan baratos eso coches, son motor centra para cambiarlo 20k más o menos, si está dañado te lo comes, poca gente compra un coche asi sin saber lo que hace
#36 Que vender, hablamos de que en su momento, esta gente viviendo en una chabola lo ha comprado. Por lo que si tenían dinero para ese vehículo, lo tenían para pagar la luz.
#37 las cosas cambian hoy lo tienes mañana no, pero eso ya te digo yo que lo vendes jamás ni por 5k
#43 Aun que fueran 5K, 5000€ ya te da para :
- Cuadro eléctrico
- Luz de alta de obra
- Boletin de Obra
Toma, ya tienes luz para el Invierno y te sobran tranquilamente unos... 4k?
#44 si lo vendes, la gente que compra este vehículo son coleccionistas o gente entendída en porsche, le da desguaces la torre 200 y con eso no paguas nada, y que quieres q te diga me pongo en su piel y por mal que esté el coche no lo desguazo por 200
#45 Entiendo el punto, pero aquí entran obviedades.
- Ellos no son coleccionistas
- Si no pueden pagar la luz, no van a poder pagar la gasolina del coche
- Si no pueden pagarse ni una estufa, no pueden pagar la gasolina del coche.
- Viviendo en una chabola no se como se pueden permitir ese vehículo.
Esta gente son unos irresponsables que viven como quieren y los problemas que los arreglen otros. Y yo ya me he cansado de tener que ayudar a todo el mundo cuando ellos mismos no quieren ser ayudados y tampoco quieren mejorar sus condiciones.
#47 a lo mejor en el momento que lo compraron fueron unos inconscientes o unos incautos, pero hay coches con logo muy bonito delante
que son una trampa, y dudo mucho que circule ese coche por lo anteriormente comentado de su fallo famoso, ese coche es un pisapapeles muy bonito, ni siquiera que estuviera asegurado en ningún momento, porque lo veo difícil por el perfil personal, el del coche, y su antigüedad, me da la sensación de creyeron hacer la compra de su vida para venderlo y se lo están comiendo con patatas
#48 Ah a mi el modelo del coche como que me da igual.
Pero vivir en una chabola, sin luz, con hijos y tener un coche.... me es contradictorio. Por que no lo usan ni para ir a trabajar.
Así que las prioridades las tienen claras esta gente.
#49 es tu opinión y la respeto, pero yo tengo más la sensación de que quisieron especular para solucionar su problematica y les salió el tiro por la culata
#51 Si, es una opción totalmente valida.
Pero pueden vender esa propiedad para ganar en bienestar, que creo sería lo más racional. (pero cada uno toma sus decisiones, el problema es que carguen el muerto de sus malas decisiones a los demás a modo de exigencia)
#8 ya no te compras un BMW en estado decente por 3k, han sido carne de truñing y de gente que los compra para drifting (derrapes)
Tampoco parece muy inteligente comprar un coche con ruedas de perfil bajo y escasa altura libre al suelo viviendo en un barrizal, teniendo Xsaras o C3 por menos de la mitad y más nuevos.
#33 525d 2003 430000km fue al desguace, no crees que si lo hubiera podido vender no lo hubiera hecho?,pintón pero destrozado, cada coche es un caso, sobre practicides cada uno decide lo que quiere
#8 Lo caro de esos coches no es comprarlo, claro que te puedes comprar uno hoy en día por dos duros, pero, ¿puedes mantenerlo? Cualquier fallo te sale más caro que el coche.
Me flipa cómo en éste tipo de hilos se sugiere que en realidad la gente que vive en la cañada real es rica y, además, que no tienen luz porque no la pagan y ya está... Pero ¿Vosotros os creéis que alguien que tiene un coche de lujo va a pasar éste invierno en un sitio sin luz ni calefacción? ¿En serio sois así de subnormales?
#7 en serio piensas que viven así cuando no están las cámaras? Así de ignorante eres?
#15 Tienen la luz cortada
¿Tú de verdad te crees de verdad que la gente que vive allí son todos ricos narcotraficantes? ¿Así de ignorante eres?
#19 La tienen cortada por que se enganchan ilegalmente. Para ellos es mas fácil eso que pagar una factura de luz.
En su momento, se les indicó como proceder, que pasos seguir y sabes que paso? Que les sudo la polla a un nivel... y ahora lloran. Que se ciñan a las normas sociales actuales, que busquen un trabajo y se pongan a pagar lo que tienen que pagar.
Lo que no puede ser es vivir de ayudas, muy bien todo y cuando llega el frio, como todos los años, llorar.
PD: Como sigan enganchados como estaban y eso se prenda fuego, la culpa de la compañía de la luz, esta claro.
#19 me crié en un barrio de Zaragoza el cual sería la cañada real de allí, salvando las diferencias. Se mejor que tú su manera de actuar, o es que eres tan iluso que te piensas que no tienen generadores eléctricos. No son nada tontos, saben que solo tienen que dar lástima a los servicios sociales y a los manipuladores de los medios de comunicación, así nunca les falta de nada. Luego a los demás nos dicen en la cara que para que van a trabajar, mientras estemos los payos para mantenerlos..... Toda la puta vida han sido asi, nunca he visto ni un ápice de arrepentimiento o ganas de cambiar, mientras estéis los ignorantes que os creéis todo y no habéis pisado un barrio así en la vida, no tienen de que preocuparse. Madre mía qué gratuita es la ignorancia.
#31 ah, bueno, pues si tienen un generador problema solucionado
#39 el problema se solucionaría si de una maldita vez quisieran integrarse en la sociedad y cumplir las normas básicas que cumplimos todos.
#31 Delicias?
#58 en el barrio Oliver, en la camisera.
#_23 #19 Para que tengan cortada la linea eléctrica primero tendrían que haber tenido alguna vez linea eléctrica.
#85 La han tenido hasta que se la cortaron hace unos años, de ahí el problema
#86 De forma regular ni la han tenido ni la han podido tener en la vida.
#87 ¿Pero de qué hablas? Les cortaron la luz en 2020 y no la han vuelto a conectar, de ahí todo éste problema, llevan 3 años sin acceso a la electricidad en varias zonas de la cañada.
https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Europa-pide-a-Espana-devolver-inmediatamente-la-electricidad-a-la-Canada-Real-0-2500249962--20221027103157.html
#88 Les cortaron la conexión irregular y fraudulenta.
#89 Le cortaron la luz a todos, la tuvieran regular o no, con la excusa de que el resto la pinchaba, y en todo caso, es que me la suda, no puedes tener una población de miles de personas con varios miles de niños sin luz durante años y años, es ilegal e inmoral, hasta Europa nos está poniendo la cara colorada por éste tema desde hace años.
#90 No fue exactamente así.
Las conexiones ilegales quemaron el transformador que daba servicio a todos los usuarios legales.
Y cuando repusieron el transformador, lógicamente tomaron medidas para impedir los enganches ilegales y así evitar que destruyeran de nuevo la instalación que abastece a los usuarios legales.
#91 Pero si llevan años pidiendo que se les hagan contratos y naturgy no quiere arreglar el suministro...
https://www.europapress.es/epsocial/derechos-humanos/noticia-500-personas-reclaman-electricidad-canada-real-madrid-dos-anos-suministro-queremos-luz-20220424150534.html
Que te crees lo que te dicen en la tele, que quien paga tiene luz y los malvados narcotraficantes no porque la tenían pinchada, pero el problema es que que aunque quieran pagar no pueden, no les dan contratos ni suministro.
#92 Lo dejo por imposible. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#93 ¿El qué no quiero ver? ¿Me estás diciendo que si una de esas personas va a naturgy y dice "buenas, quería poner luz en mi casa, ésta es la dirección, aquí tiene el dinero de la factura" le ponen luz? Porqué que yo sepa no es eso de lo que se llevan 3 años quejando tanto la gente como las asociaciones vecinales como las ONGs
#94 No, te estoy diciendo que sin licencia de primera ocupación nunca van a tener suministro eléctrico.
#95 Y yo te estoy diciendo que entonces el gobierno está faltando a su obligación de facilitar que esos ciudadanos tengan una vida digna.
#96 Bueno, esa es tu opinión, equivocada eso sí. Y si tan seguro estás recurre a la justicia.
#97 Venga, hasta luego
#13 hostia, muy buena forma de solucionar el problema, desalojo, así esa gente ya tendrá donde vivir y no sufrirán pobreza energética, que buena solución, no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie
¿Pero tú te crees que cuando a alguien lo desalojan desaparece o algo? ¿Qué soluciona exactamente el desalojarlos y quitarles a sus hijos? ¿Cuál problema estás solucionando con esa """"solución """"? Es que flipo, te lo juro
#20 Hacer que sus hijos no vivan en la mierda, por ejemplo.
#52 #20
Monta tú una chabola donde te salga del nabo y engánchate a la luz, y cuando te corten la luz deja a tus hijos sin calefacción y ya verás lo que te pasa:
Te desalojan y te quitan la custodia de los niños.
Se supone que todos tenemos los mismos derechos y deberes, no?
#64 Es que no es una cuestión de derechos y deberes, es una cuestión de que hay un problema y lo que estáis proponiendo no son soluciones, vuestras propuestas lo único que solucionan es vuestra absurda sensación de que esa gente son privilegiados, pero nada más.
#66 a mí simplemente me gustaría que se tratara a todas las personas por igual, sin tener en cuenta ni el sexo ni el origen, escalón social, ideología etc...
#67 Deberías primero definir qué es tratar a todas las personas por igual. De cada uno según sus posibilidades. A cada uno según sus necesidades.
#69 Tratar a todas las personas por igual significa eso, tratar a todas las personas por igual. Mismos derechos y mismos deberes.
Lo de "De cada uno según sus posibilidades. A cada uno según sus necesidades." se llama comunismo y en la práctica significa la esclavización de la clase trabajadora. No, gracias.
#75 En realidad, se llama socialismo. Es lo que tiene vivir en una sociedad, que nos tenemos que proteger unos a otros, aunque no quieras. Vives en sociedad y te aprovechas del esfuerzo de todos los que la componen. Lo que te gusta a ti se llama feudalismo. Y eso sí que no, gracias.
#69 Aquí lo explico mejor : #76
#67 ya, pero es que la realidad si tiene en cuenta el sexo, origen, escalón social, etc, entonces si tratas a todo el mundo igual al final el resultado es injusto. Por ponerte un ejemplo que entiende todo el mundo ¿Qué es más justo? ¿Que un rico pague más impuestos y un pobre menos? ¿O que ambos paguen lo mismo? El concepto de igualdad de la derecha es la igualdad teórica, que todo el mundo tenga los mismos derechos en el papel, el concepto de igualdad de la izquierda es la igualdad real, intentar que todo el mundo tenga los mismos derechos en la realidad. En todo caso ésto no es un problema de igualdad, es un problema de que hay una gente viviendo en condiciones inaceptables en la capital de un país europeo en el siglo XXI y que, por muchísimas razones, no hay una solución sencilla al problema.
#73 Que todas las personas tengan que cumplir las mismas leyes. En el caso de los ricos y los impuestos, vivimos en un país con una fiscalidad progresiva, marcada por ley. Todo ser humano con residencia fiscal en España, independientemente de su sexo, religión, raza, escalón social etc.... tiene que cumplir esa ley. Esto no funciona (o no debería funcionar) en plan: Tú pagas impuestos bajo una ley y tú pagas impuestos bajo otra ley porque tienes pito; o porque vienes de sudamérica. O porque eres protestante; o porque eres pobre.
Pues con todo lo demás, igual. Una Constitución, un marco legal, unas FFSS ecuánimes.
Siempre lo he dicho, tanto para los juicios como para ofertas de trabajo, oposiciones etc..., el examinador, entrevistador o el juez debería desconocer todo lo que he dicho antes, a saber: sexo, origen, religión, ideología etc.
Así se acaban de un plumazo todas las discriminaciones. También se quedarían sin argumentos muchos políticos, cuyo mensaje dejaría de tener sentido ipso facto.
En este caso que nos ocupa, al juez que tenga que emitir órdenes de desalojo, o velar por el bienestar de los niñon, debería darle igual si el problema sucede en la Cañada Real, en Alcobendas, en Ourense o en el centro de Barcelona; que los afectados sean gitanos, payos o lo que sea. Todo eso debería ser irrelevante.
CC #67 aquí explico mejor qué significa tratar a todas las personas por igual.
#76 Genial, entonces entiendo que todos estamos bajo ésta ley:
"Artículo 47 de la Constitución Española:
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación"
¿No?
#77 Evidentemente, todos tenemos ese derecho. Otra cosa muy distinta es que tengas derecho a que se te proporcione una vivienda digna. Eso no lo pone en ningún lado.
Si tú te curras una casa, o ahorras, o te la regalan o lo que sea (conseguir una casa legalmente, vamos), nadie puede venir a quitártela.
Básicamente tienes derecho a que nadie te impida tener tu vivienda. No tienes derecho a que toda la sociedad te pague una casa.
Lo que sí que no tiene ningún sentido es que todos tengamos que tener los papeles en regla y pagar los gastos excepto unos cuantos que no necesitan ni lo uno ni lo otro.
#64 Sí, claro. Pero si dejáramos de subvencionar a las eléctricas y empezáramos a rescatar a las personas, sin duda, seguiríamos teniendo los mismos derechos y deberes. El problema de los liberales es que, para ellos, los deberes son para las personas y los derechos para las empresas.
El problema es simple, no paga la luz ni el tato y encima de eso, no solo se enganchan a la luz si no que hay gente que monta armarios de marihuana a toda potencia y eso no hay estación que lo aguante.
Llevan así toda la vida.
#10 si el problema es simple, lo que no es simple es la solución
¿Si hay droga en la cañada real, por qué no detienen a los que ha producen? ¿No será que hay intereses inconfesables en obligar a que se vaya todo el mundo de sus casas?
#1 Hombre, inconfesables tampoco, los intereses son bastante explícitos:
https://ctxt.es/es/20220501/Politica/39671/Elena-de-Sus-vivienda-Canada-Real-sector-6-Madrid-abandono-vecinos-luz.htm
#6 En el este están construyendo A LO BESTIA. Y perdonad las mayúsculas, pero no es normal lo que se está haciendo por esa zona. Parece una estampa de los años 60 y 70, con filas interminables de edificios, kilómetros de calles desangeladas, obras por todas partes. Pero si la población está estancada o disminuyendo, ¿cómo piensan llenar esas viviendas?
#25 encareciendo los alquileres en el centro de manera que el que viviría ahí se tiene que ir al extrarradio y el que viviría en el extrarradio se tiene que ir a Mordor.
Y no te quejes por vivir a hora y media de la oficina que te dejamos teletrabajo los viernes.
#25 la población de la Comunidad de Madrid se incrementa en unas 80.000 personas al año, en algún sitio habrá que meterlas. Si buscas piso, siguiendo tu comentario, en el este, con una población de más de medio millón de personas, aparecen apenas 250 pisos para alquilar
https://www.idealista.com/areas/alquiler-viviendas/?shape=%28%28mfluFtmhUasBwnCseD%7BrBu%60D_%7CEqd%40ogJ%7CcDefCbpEtaBf%7BIgsDrzAjoFomAzsSo%7CFr%7BC%29%29
Puede resultar difícil de entender, pero si queremos que los alquileres bajen, ante una demanda que no para de subir, pues hay que ampliar la oferta si o si.
#41 Tu razonamiento, sino fuera pq se basa en metiras, molaria:
La verdad es que la poblacion de Madrid ha bajado, de 2020 (3.334.730) a 2022 (3.280.780) unas 53.000 personas....
Algun sitio habran dejado esas 53.000 personas MENOS que viven en Madrid, no?
En 1986 habia ya 3.058.000 de habitantes en la comunidad de Madrid, para que quede claro 'el aumento colosal' que ha habido... 250.000 personas en 37 años.
Fuentes: https://www.foro-ciudad.com/madrid/madrid/habitantes.html
#70 no me gusta que me llamen mentiroso, no deberías ir insultando tan alegremente, aunque solo fuese por una cuestión de educación.
¿Tú sabes que no es lo mismo la "Comunidad de Madrid" que la "Ciudad de Madrid"? ¿verdad?
Deberías revisar tus fuentes, hacer una búsqueda rapidita en google o echar una nueva ojeada al enlace que mandas porque te estás haciendo un lio.
La Comunidad de Madrid tiene, a fecha de 2021 (hace un par de años ya) 6.751.251 habitantes, en 1986 tenía 4.865.724, un para de millones más, poco más o menos que el cuarto de millón que dices.
http://www.madrid.org/iestadis/fijas/estructu/general/anuario/ianucap02.htm
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-autonomas/madrid#:~:text=Comunidad%20de%20Madrid%20registra%20un,fue%20de%206.738.361%20personas.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=2915
#81 Para eso está el voto negativo: racismo, insultos, spam...
#81 Pues tienes razon.
Me la envaino
#25 Pues tu me dirás cómo hay promociones que no hay ni un solo piso disponible porque se han vendido todos antes de poner un solo ladrillo. Gente habrá, o por lo menos "algo" con dinero.
#1 Recuerda a The Deuce el tema la verdad
#1 Lo que había que hacer es tratarlos como al resto de mortales.
Si están sin papeles de urbanismo en orden, roban la luz y el agua etc... está claro que no pueden hacerse cargo de sus hijos.
Así que, como nos pasaría a cualquiera, desalojo y custodia estatal de los niños.
#13 Eso, eso. Y esterilizarlos, por si se les ocurre tener más hijos.
#1 ¿y cuando existía ETA porqué no los detenían? ¿intereses inconfesables?
¿y porqué hay delincuencia? ¿intereses inconfesables?
a ver si te crees que se puede entrar con tanques a pegar tiros
#55 ¿No detenían a los etarras? Se ve que hemos vivido en realidades paralelas.
#56 no te hagas el despistado, has insinuado que se permite el tráfico de droga en la Cañada por algún motivo oculto.
El ejemplo que he puesto es correcto.
y lo de buscar un trabajo legal y vivir en una casa legal como hacemos los curritos de españa ni se lo plantean.
Por algo seguirán allí. Sarna con gusto, no pica.
Hay mil sitios mejores, y se les ha ofrecido muchas veces la reybicación. Pero no, por sus cojones allí... Pues a disfrutarlo.
#32 Pero una es responsable de que estén así y la otra no. Diferencias.
#53 No tengo ni la más remota idea de si lo aceptarían o no, lo que se es que no se les ha ofrecido, no ya eso, sino volver a ponerles la luz. Y ojo, que a lo mejor tenéis razón y son gentuza y son egoístas y vagos y aprovechados, si no digo que sean buena gente, no los conozco, lo único que digo es que quieren echarles de ahí para construir y están usando tácticas mafiosas para ello ¿Qué son tácticas legales? No me queda la menor duda. Sólo se lo siguiente:
- Cuando hay una maquinaria enorme con apoyo económico y gubernamental intentando avasallar a una gente humilde sin medios para defenderse yo me voy a poner del lado del que tiene las de perder.
-Con temperaturas bajo cero me da igual que alguien deba la factura de la luz, es inhumano tener a la gente sin calefacción ni luz en invierno. Es absolutamente inaceptable.
Tranquilos, luego la ministra de asuntos sociales os manda un tweet.
#26 Que se lo mande Ayuso, que es más cristiana aún y su presidenta directa.
#27 Va a hacer lo mismo que la otra: nada.
"Houda señala que los supuestos requisitos para recuperar la luz son, directamente, imposibles de cumplir." ¿Cuáles son esos requisitos?
#2 pues no lo sé, pero si pudiera cumplirlos, no tendría a sus hijas congeladas.
#3 Lo de usar calefacción de leña o de butano por lo que se ve ni lo contemplan.
#2 Pagar la factura
#4 No es tan facil: me suena que tiene que tener permisos del ayuntamiento y hacer obras para que, a muchos, les puedan VENDER luz... asi que eso seria lo primero...
#71 Con lo que dice #4 lo tienes todo solucionado.
#2 Creo que legalizar la "vivienda" que construyó en unos terrenos que han estado protegidos desde tiempos de Alfonso X.
#2 vivir en una casa de tu propiedad, construida un terreno urbanizable de tu propiedad, con un proyecto firmado por un arquitecto, que te den la cédula de habitabilidad... Como ves son cosas sencillas y fáciles de cumplir... si vas de legal.
#11 si, super fáciles de cumplir, al alcance de cualquier persona que viva en una chabola
#21 ¿Tu crees que la mayoría estarían dispuestos a abandonar esas chabolas y negocios para ir a un piso de protección oficial con su calefacción y su luz y pagarlo con un trabajo honrado, conviviendo en armonía con otros vecinos?
#11 Pues a Rocio Monasterio no le parecia tan facil.
#2 Los mismos que cumple cualquier vivienda: Licencia de primera ocupación anteriormente conocida como Cédula de habitabilidad.
Y no es imposible de cumplir, solo hace falta cumplir las normativas y reglamentos que cumplen todas las viviendas.
Eso, eso ¡Que se marchen a Abu Dabi!
Señor, señor lo que lee por aquí.
"A mis hijas se les congela la cara. Les tapo con tres mantas para que se puedan dormir. Los niños se pasan el invierno acatarrados y su único medio para bañarse es una olla con agua caliente".
Bueno, asumiendo que esta persona es ética e inteligente, lo cual debemos hacerlo porque es lo políticamente correcto, entonces la única opción que nos queda es concluir que esta persona, simplemente, ha ejercido su legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor, así como su cultura, de considerar que la pobreza es algo estupendo y maravilloso, tan estupendo y maravilloso como para incluso hacer nacer y criar a sus hijas en ella, a que sus hijas le agradezcan la pobreza tanto como esta persona también la agradece a sus padres.
Por tanto esta noticia es aporófoba, porque al presuponer o prejuzgar que la pobreza es algo malo o negativo, está culpabilizando y estigmatizando a esta persona, por haber hecho nacer a sus propias hijas en la pobreza.
Así que por favor, no enviéis noticias aporófobas. Convivir en una sociedad civilizada consiste en que sepamos respetar los criterios progenitores, principios éticos, culturas y costumbres de cada cual, aunque no coincidan con los nuestros. Si a esta persona le gusta la pobreza y por tanto consideró adecuado hacer nacer a sus hijas en ella, eso es asunto suyo, está en su derecho, y tenemos que respetarle sus costumbres tanto como esta persona nos respeta a nosotros las nuestras.
#65 Estas insinuando que los pobres no deben tener hijos?
Podrias proponer castrarlos, como para controlar plagas. Quedaria un poco mas claro de lo que vas...
#74 Tus problemas de comprensión lectora son tuyos, no míos.
Estoy diciendo lo que digo en mi comentario número 65, que es que todas las personas tienen el legítimo, legal y fundamental derecho humano y progenitor de decidir si les parece, o no, que la pobreza sea una circunstancia adecuada en la que hacer nacer y criar a sus hijos. Unas personas decidirán que sí, otras decidirán que no. Y convivir en una sociedad civilizada consiste precisamente en que los unos nos respetemos a los otros los puntos de vista de cada cual, aunque no coincidan con los nuestros.
Yo, hablando por mí (cosa que puedo hacer legítimamente), si estuviera en una situación de pobreza, jamás haría nacer a mis hijos en ella, porque para mí el bienestar de mis hijos es lo más importante, y prefiero fastidiarme yo sin tener hijos y viendo que los ricos sí tienen hijos, a fastidiar yo a mis hijos haciéndoles nacer a sufrir la pobreza, solo para que yo pueda reírme de los ricos y para tener pensiones. Pero eso soy YO, y ese es MI punto de vista, que tengo derecho legítimo a tener, y que no obliga a nadie, y los demás tienen derecho a tener sus propios puntos de vista aunque no coincidan con el mío, y convivir en una sociedad civilizada precisamente consiste en que los unos nos respetemos a los otros los puntos de vista y los principios éticos de cada cual.
#65 Madre mía las gilipolleces que hay que leer...
#99 y lo dice perro verde
Este SADISMO para los nacidos es lo que promueve la psicópata de ida y los que le apoyan.
Que tengan cortada la luz es un crimen.
Un buen porcentaje de los babosos que se quejan del narcotráfico compran cocaína y pastillas para ir de fiesta.