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#9:
La derrota para un activista siempre es gobernar. Ya que desde una responsabilidad general es muy difícil contentar una reivindicación específica, y es lo que le está pasando a Podemos da igual que fuera en solitario o ahora con la coalición, y el mayor ejemplo de esto lo tendríamos en Syriza
#10:
Me pregunto qué conquistas sociales ha conseguido Urbán con su estrategia de abandonar UP; qué ha conseguido él en Europa; qué ha conseguido Teresa Rodríguez en Andalucia: desaparecer?
#2:
Se machacó mucho a Pablo Iglesias pero también se veia claro que había llegado a su tope politicamente hablando y no sumaba ya, sino restaba y restan, el, su señora, y los amiguetes que fue metiendo de primeras. Yolanda Díaz podrá irle bien, mal o regular, pero creo que en cualquier caso le va a ir mejor que a Pablo Iglesias de haber seguido haciendo de Podemos su cortijo.
Comentarios
La derrota para un activista siempre es gobernar. Ya que desde una responsabilidad general es muy difícil contentar una reivindicación específica, y es lo que le está pasando a Podemos da igual que fuera en solitario o ahora con la coalición, y el mayor ejemplo de esto lo tendríamos en Syriza
Me pregunto qué conquistas sociales ha conseguido Urbán con su estrategia de abandonar UP; qué ha conseguido él en Europa; qué ha conseguido Teresa Rodríguez en Andalucia: desaparecer?
Se machacó mucho a Pablo Iglesias pero también se veia claro que había llegado a su tope politicamente hablando y no sumaba ya, sino restaba y restan, el, su señora, y los amiguetes que fue metiendo de primeras. Yolanda Díaz podrá irle bien, mal o regular, pero creo que en cualquier caso le va a ir mejor que a Pablo Iglesias de haber seguido haciendo de Podemos su cortijo.
#2 Yolanda Díaz está en el gobierno gracias a Podemos. Izquierda Unida jamás había tenido un Ministro
Dicho eso, es de las pocas personas que me dan confianza como política. Desgraciadamente ha tocado techo en política.
Y estoy de acuerdo que Irene Montero y otros están enterrando a Podemos
#7 podian haber pactado politicas y no cargos y habrian conseguido mucho mas que "teniendo un ministro"; ahi tienes el ejemplo de bildu en el pais vasco con el pnv ¿hay alguien de bildu con cargo de "ministro" (consejero) en el gobierno autonomico del pnv?¿han conseguido aplicar muchas de sus politicas (que es lo importante) pese a no tener cargos en el gobierno? pues eso es lo que nos importa a muchos. eso y que no cesen fulminantemente a la retrasada de irene montero (y pidan disculpas por haber hecho caso de las chifladuras del hembrismo disfrazado de feminismo)
#31 me parece mucho más arriesgdo y responsable tener cargos de Ministro. Es muy fácil hacer como el PNV o CIU hicieron con PSOE y PP, las cosas van bien somos gobierno, si van mal la culpa es del Gobierno.
Si quieres que tus políticas salgan adelante, mójate y entra en el Gobierno.
#32 lo que le pedia Bildu al pnv lo han cumplido todo, porque si no bildu le retiraba el apoyo al pnv.
¿cómo va lo de derogar la reforma laboral y la ley mordaza que tanto podemos como psoe llevaban en sus programas electorales? Y como ese hay muchos más ejemplos; Ya se que las comparaciones son odiosas pero no hay más que comparar que ha logrado podemos pactando con el partido sustentado por obreros engañados y lo que ha conseguido Bildu pactando políticas y no cargos.
"Si quieres que tus políticas salgan adelante, mójate y entra en el Gobierno."
¿qué tal le va a Yolanda Díaz como ministra de trabajo derivando la reforma laboral? ¡vaya poderío el de la ministra! ¿porque no la deroga si es ministra? ¿no tiene tanto poder? Esta en el gobierno ¿no?
#2 A Pablo le han machacado y sobre todo amenazado y lo peor que no solo a el, han amenazado a su familia ¿ Quien aguanta anteponer la seguridad de los suyos por mantener un cargo político? Ya sabemos lo que les pasa a los que han querido denunciar la corrupción del pp y no ha sido nada bueno , imagina lo que le pueden hacer a alguien que está en contra de su modo de vida
#8 pablo iglesias se quemó el solo. llego a la politica, sacó su tajada, y se fue.
#13 llego a la politica, sacó su tajada, y se fue.
Y el acoso continuo a su familia durante meses, eso lo olvidamos, que no encaja en la idea de que se quemó "solo"
#15 acoso lamentable, pero parecido al de otros politicos.
Y el se quemó politicamente con decisiones politicas. No estaba quemado de cansancio sino de credibilidad
#16 "lamentable". Anda ya. Lamentable es la palabra que usaban los de batasuna cuando ETA mataba a alguien. La palabra que buscas es condenable.
Y si me nombras algún político con un acoso "lamentable" parecido, estaría muy agradecido.
#19 condenable tendra que decirlo un juez con la ley en la mano, a mi me parece lamentable. Como los escraches a Cifuentes también me parecieron lamentables o los ataques a Urban
#13 Y una mierda, para tajada la de Ignacio González , ladron protegido por el sistema del pp y siendo un don nadie, que no hacen por los que son algo aparte de sacarlos de la cárcel como a Zaplana
#34 Iglesias era un profesor asociado que daba 2 clases a la semana como mucho y vivia en vallecas. Salió de la politica con su chalet y riendose de todos sus votantes. ¿como los del pp? pues sí, igual.
#35 No queda otra , todos son iguales y ... Pues no, no son iguales, ahora que lo entiendo, tiene que ser muy difícil que para votar a la derecha tengas que votar a corruptos y tragar por que no hay otra cosa
#36 desde IU hasta el partido Carlista, pasando por PNV y ERC son todos del regimen del 78' y se deben a la constitucion franquista.
#37 Ya, por esto a unos les tienen miedo y a otros no
#2 No hace falta machacar más a Pablo Iglesias. No ha hecho nada suyo, de hecho no tenía ambición personal sino política y lo ha dejado muy claro. Y siempre sumará, sus ideas han quedado claras para todos, y que otros tratarán de llevar a cabo su sueño político, pero no los oportunistas los que quieren vivir de la política. Es evidente que en un partido nuevo que se funda con aspiraciones posibles, se han introducido muchos infiltrados. y sobre todo por arriba, que han tratado de apagar la llama de Podemos. Desde las cloacas el Estado también se ha intervenido y mucho. Han cumplido bien su trabajo sembrando rivalidades y la división y supongo que estarán bien remunerados por ello. Y han conseguido aupar a la derecha hasta dónde no pensaba llegar. Creo que estamos lejos de alcanzar una mínima democracia en este país, pero habrá que seguir.
Podemos tiene muy difícil, si no imposible, gobernar en solitario, y un gobierno de coalición es buena idea y se pueden hacer muchas cosas. El problema es las carteras que negoció Podemos y sus titulares.
-Trabajo. La única que se salva, con competencias reales y con una tía muy competente como titular.
-Universidades. El titular es un desconocido y no se sabe bien que competencias tiene.
-Consumo. Sin competencias y con un inútil como titular.
-Igualdad. Sin competencias y con una fanática inútil como titular.
Yolanda Díaz es buena pero no puede compensar el desgaste de los otros dos. Y el de universidades es que no suma ni resta.
" Pero es también una derrota de la estrategia de gobernar con el PSOE, de la incapacidad de conseguir conquistas materiales para la vida de la gente."
El caso es que no hay una alternativa mejor, no hay un escenario ideal que permita decir "has escogido la opción equivocada". Quedarse fuera del gobierno implicaba darle al PSOE la capacidad de pasarse el acuerdo de investidura por el forro de los mismísimos y dejarle via libre para pactar a su voluntad. Es más, esto se hubiese dado con un gobierno del PSOE que sumaba mayoría con C's.
Rivera no quiso gobernar con el PSOE, pero si se hubiese dejado gobernar al PSOE en esas condiciones, con quien hubiese pactado con más facilidad es con los 57 diputados de C's. Y esto hay que tenerlo en cuenta, no es tan sencillo como decir "menuda cagada haber entrado en el gobierno".
No sé muy bien qué es lo que piensa esta gente, está claro que como parte del gobierno y estando en minoría, te van a llover las hostias. Si la alternativa es esperar a ser mayoría en el gobierno o a poder gobernar en solitario, mejor que vengan otros con las ideas un poquito más claras. Te presentas para intentar mejorar las cosas, pues vale, demuéstralo, agárrate a un clavo ardiendo, pero no me vengas con "era mejor haber esperado".
Personalmente pienso que es mejor llegar hasta el final y morir en el intento que dejar pasar la oportunidad y morir igualmente por no haberlo intentado.
Es lo que tiene haber reducido la política al uso de argumentos infantiles, no hay escenarios ideales, al menos sin mayorías absolutas o muy aplastantes.
#14 ¿no se han pasado los acuerdos por el forro de todos modos? Ley Mordaza, reforma laboral (del PP)...
#25 Claro, y sería ingénuo no pensar que esto sería así. Por eso pienso que, en vez de verlo sin tener otra herramienta que "el pataleo", es mejor tener una mínima capacidad de forzar acuerdos.
Sin UP en el gobierno, el PSOE hubiese pactado los presupuestos con los 57 diputados de C's (no se hubiesen repetido las elecciones). Estar en la vicepresidencia le permitió a Iglesias forzar un acuerdo con ERC y Bildu, algo que no hubiese sido posible.
De todas formas pienso que es un debate estéril, cambiar poco es insuficiente y cambiar más es imposible.
Es lo que tiene juntarse con trileros profesionales.
A mi toda esta gente que entró en Podemos como círculo/corriente/marea, acarreando colectivos muy diversos, y que luego se salió cuando la realidad se volvió tozuda, me escaman. Se llegó a un punto (si mal no recuerdo el segundo Vistalegre) donde ya era evidente que había una maquinaria mediática en contra y ya estaba bien engrasada tanto la máquina del fango mediático como el lawfare contra Pablo Iglesias. Entonces llegan estos con sus delirios de grandeza y exigiendo sus cuotas y pedacitos, aumentando las luchas internas y abriendo fisuras en la estructura. Si hubieran arrimado el hombro y permanecido sólidos, igual las cosas hubieran sido de otra manera. Pero no fue así. Y con esas rendijas ya das pie a los medios en contra (casi todos) a echar mierda tooooodos los días. Hasta llegar a los niveles Goebblerinos que se llegó antes de las elecciones de Mayo en Madrid (recordemos las caricaturas al estilo del tercer Reich donde salían garrapatas con la cabeza de PI). Con el panorama actual se consigue cambiar alguna cosa, modular decisiones que, tomadas por un PSOE en solitario serían mucho más porculizantes para el vulgo, y no da para más.
#21 Muy de acuerdo con tu comentario. Es lo malo, se abrieron mucho las puertas y entraron mucho infiltrados, boicoteadores y gente con delirios de grandeza. A Pablo Iglesias le han tratado muy mal los medios, pero mucho peores han sido algunos amigos que tenía dentro. No se puede decir que haya una democracia de calidad en este país, pero tampoco puede decirse que sea un país dónde la lealtad sea una virtud muy practicada, más bien nada. Ni dónde se milite en la política desinteresadamente para coseguir unos ideales sociales, salvo alguna honrosa excepción.
Esta entrevista te ayudará a entender esta noticia: Asaltada la casa del eurodiputado Miguel Urbán en Madrid
Asaltada la casa del eurodiputado Miguel Urbán en ...
eldiario.esMiguel Urbán cree que el gobierno de coalición del PSOE con UP es un fracaso. Y las cloacas del estado quieren que UP se deje fagocitar por el régimen de 1978. Miguel Urbán es un disidente molesto y por eso le han hecho algunas putadas cuyos autores no tienen nada que ver con una panda de chorizos o ultraderechistas.
#1
#1 UP ya esta fagocitado desde que sacó su primer escaño. Desde que tocas poder te conviertes parte del sistema
#11 No es cierto, obtener unos escaños o unos ministerios no es alcanzar el poder. Es un primer paso pero no una meta, el régimen del 78 no ha permitido al gobierno obstentar el poder. Tiene poder pero no contra los poderosos, que son los de siempre, los del atado...
Estoy de acuerdo pero su cónyuge tampoco es que ayudará demasiado en la causa
#27 Izquierda Unida no es parte de Podemos.
Sin Iglesias Podemos no tiene ningún sentido, debería disolverse. Además la gente se da cuenta de que Podemos es basura y lo bueno es la parte de Izquierda Unida. Yolanda Díaz es quien debe liderar una nueva opción a la izquierda del PSOE.
#17 Lo que tu digas....
#17 No está sin Iglesias, sigue el camino con la ausencia de él. Izquierda Unida es parte de Podemos y no creo que rompa con su línea.
Otro vividor de la mamandurria.
#3 ya te digo, vamos, que bien que hace, su dinero calentito se lleva a casa. De otra manera estaría por ahí malviviendo en cualquier trabajo chungo de los que genera la economía precaria que tenemos.
#3 Siempre me he preguntado que venden estos anti-capitalistas mas allá de eslogan simplon, rabietas y pancartas; si la política no sirve para hacer cosas a mi no me sirve. UP en el gobierno a sacado adelante asuntos políticos para la poblacional en general....pocas pero reales; esta gente solo persigue unicornios azules.
Anda y que le den por saco al tipo este.