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#6:
#3 Podemos nació con el slogan de cambiarlo todo, y ahí se sumaron muchísimos que querían cambiarlo todo.
Poco a poco fueron concretando de qué forma y en qué dirección y cada vez más de sus seguidores se vieron alejados de ese proyecto conforme se iba concretando.
Luego llegaron al poder y demostraron cuales eran sus prioridades y ahí muchos otros vieron que ese proyecto no era el que ellos se habían imaginado que sería.
Podemos se ha ido deshaciendo conforme ha ido consiguiendo objetivos y no hay nada que indique que esa tendencia vaya a revertirse.
A Ciudadanos le ocurrió algo parecido, en Cataluña ya les conocíamos pero en el conjunto de España eran una incógnita, hasta que dejaron de serlo, y dejaron de ser.
Poco a poco fueron concretando de qué forma y en qué dirección y cada vez más de sus seguidores se vieron alejados de ese proyecto conforme se iba concretando.
Luego llegaron al poder y demostraron cuales eran sus prioridades y ahí muchos otros vieron que ese proyecto no era el que ellos se habían imaginado que sería.
Podemos se ha ido deshaciendo conforme ha ido consiguiendo objetivos y no hay nada que indique que esa tendencia vaya a revertirse.
A Ciudadanos le ocurrió algo parecido, en Cataluña ya les conocíamos pero en el conjunto de España eran una incógnita, hasta que dejaron de serlo, y dejaron de ser.
#2:
De alguna forma, por MNM, encontraran algun peculiar argumento para echarle la culpa a Yolanda.
Comentarios
De alguna forma, por MNM, encontraran algun peculiar argumento para echarle la culpa a Yolanda.
#2 Hombre, Yolanda también tiene lo suyo... Es que es para liarse a collejas y no parar
#5 Y nadie dice lo contrario. Aun asi estamos en un meneo de ex-miembros de Podemos expulsados de Podemos por abrir el debate de unirse a Sumar (y que es lo que termino haciendo la direccion de Podemos unas semanas despues).
#2 Curioso. Según van perdiendo votaciones, van saliendo de Podemos gritando "NO HAY DEMOCRACIA INTERNA!!!"
#12
No han perdido nada y fueron expedientados por abrir el debate de unirse a Sumar.
Decision que, por cierto, fue aprobada unas semanas despues por la direccion del partido.
#14 Perdieron una oportunidad de oro de no debilitar aún más la posición del partido ante la pinza de Sánchez y Yoyolanda.
#22
a) El expediente de expulsion fue abierto el, al menos, 13 de Noviembre (no he encontrado la fecha exacta).
https://www.eldiario.es/catalunya/dimiten-13-dirigentes-catalunya-expedientados-manifiesto-apoyo-sumar_1_10683385.html
b) La resolucion de expediente y expulsion del partido fue el 29 de Diciembre.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20231229/sancion-dirigentes-podem-cataluna-alianza-sumar-cargos-primarias-comuns-96339293
A ver si los que estan debilitando el partido son los que estan en la direccion con sus decisiones....
#12 Como las votaciones de Asturias?
Ah no, que los echan cuando no obedecen a lo que dicen desde el despacho en Madrid.
#2 En un rato viene el becario para afinarlo.
#2 Solo ha bastado un comentario para que suceda
#13 Menuda hostia de realidad os vais a dar algunos...
#43 Y luego tienes lo que hicieron cuando tocaron poder. Y tienes sus decisiones sobre la dirección del partido. Y sus resultados electorales posteriores.
#47 Se hace lo que se puede con lo que se tiene. Para este tipo de reformas, para darle la vuelta a un país , es necesaria una mayoría que aún no hemos conseguido. Eso no invalida en absoluto el proyecto ni significa que se haya renunciado a nada de eso.
Dale a Podemos 300 diputados y después hablamos de lo que se hizo o no se hizo.
#49 Precisamente con las prioridades que marcaron cuando tocaron poder muchos ciudadanos decidieron no darles más diputados, ese es su fracaso.
#17 ERC tiene casi un siglo de historia, los votantes de ERC ya saben a lo que votan desde siempre, los cambios de enfoque pueden alejar parte del electorado y acercar a otro pero no en el grueso de votantes que saben lo que es ERC desde siempre.
De Podemos inicialmente solo se sabía que querían cambiarlo todo, es cuando empezaron a concretar que consiguieron formar su electorado de verdad, que posiblemente sea el que vemos hoy, quizá puedan recuperar algo de lo perdido cuando se calmen los ánimos pero muchos de los que han quedado desencantados con lo que ha acabado siendo Podemos no querrán volver.
#23 Si yo tuviera tu bola de cristal ahora mismo no estaría aquí. En serio, sin ironía. No veo porque los principios ni los votantes de uno y otro partido deben ser más o menos legítimos o distintos en sus convicciones y potencial.
En mi opinión lo que motivo el nacimiento de Podemos sigue hoy tan vigente como el primer día y aún nos queda mucho por delante para mejorar. Nadie dijo que cambiar este país iba a ser rápido ni fácil y seguramente ni yo ni tú lleguemos a verlo, pero una vez se asume esto, una vez se sabe que se trabaja para un futuro mejor, no hay margen para el desánimo.
#27 No veo porque los principios ni los votantes de uno y otro partido deben ser más o menos legítimos o distintos en sus convicciones y potencial.
¿Dónde he puesto yo en duda los principios, la legitimidad o convicciones de ninguno de ellos?
En mi opinión lo que motivo el nacimiento de Podemos sigue hoy tan vigente como el primer día y aún nos queda mucho por delante para mejorar.
¿Puedes decirnos cual es en tu opinión lo que motivó el nacimiento de Podemos?
#31 Un país laico, separación de poderes real, control de la información para que los ciudadanos tengamos acceso a información veraz, una republica, una sanidad pública, universal y de de calidad, sin franquistas en nuestras calles ni instituciones, donde no se mate a las mujeres por el hecho de serlo, ninguna persona seria ilegal y todo el mundo tendría derecho a amar a quien quisiera sin ser hostigado ni atacado por ello, las mujeres serían dueñas de sus cuerpos y podrían abortar sin que las acosarán, los trabajadores estarían en igualdad de condiciones frente a los empresarios, nadie tendria que vivír en la calle ni morir de frío en su propia casa.
En definitiva, un país por y para la gente donde sea la gente la que toma las decisiones que afectan a sus vidas, libre de una casta parasitaria que mantiene un status Quo que solo les beneficia a ellos.
Todo esto está aún por hacer.
#43 Mientras tanto Podemos: todas y todes, nos están matando, el patriarcado, ...
#17 Puedes decir en que año ERC se presento y no saco ni 1 escaño en el Parlament?
Porque yo les voto y eso no me suena y en la WiKi no se ve por ningún lado lo que afirmas.
#44 Tienes razón, me refería a el Congreso de los diputados. En las legislaturas del 86 y 89 por ejemplo.
#13 Claro que si. Lo mismo pensaron UPyD y Ciudadanos, que dentro de cien años lo conseguirán.
¡Cuerpo a tierra, que vienen los nuestros!
Aviso a navegantes. Podemos nació con una idea, con un proyeto de país y no sera fácil ni rápido, pero no pararemos hasta conseguirlo.
Por más Yolandas que nos pongan en el camino.
#3 Podemos nació con el slogan de cambiarlo todo, y ahí se sumaron muchísimos que querían cambiarlo todo.
Poco a poco fueron concretando de qué forma y en qué dirección y cada vez más de sus seguidores se vieron alejados de ese proyecto conforme se iba concretando.
Luego llegaron al poder y demostraron cuales eran sus prioridades y ahí muchos otros vieron que ese proyecto no era el que ellos se habían imaginado que sería.
Podemos se ha ido deshaciendo conforme ha ido consiguiendo objetivos y no hay nada que indique que esa tendencia vaya a revertirse.
A Ciudadanos le ocurrió algo parecido, en Cataluña ya les conocíamos pero en el conjunto de España eran una incógnita, hasta que dejaron de serlo, y dejaron de ser.
#6 Ciudadanos desapareció en el conjunto de España porque eran la copia barata del PP y la gente pensó que para votarlos a ellos votaban al original. Si se hubieran mantenido en el centro (o hubieran sido capaces de vender que lo estaban) otro gallo les hubiera cantado.
Sobre el resto de tu comentario, creo que tienes toda la razón.
#16 Ciudadanos estuvo a punto de gobernar por que le votaron quienes no sabían qué era aún Ciudadanos, de hecho ni Ciudadanos tenía muy claro lo que era para entonces, su único objetivo era intentar gobernar Cataluña desde Madrid habiendo fracasado estrepitosamente al intentar hacerlo desde Cataluña.
Pero claro, ese objetivo al conjunto de España se la sopla, y al conjunto de España no estaba nada claro qué iba a aportar Ciudadanos más allá del tan prometido "cambio" o "renovación" sin concretar.
Cuando les tocó pactar para estar en el gobierno es cuando tuvieron que posicionarse y ahí es cuando hicieron su apuesta y se les vio su apuesta, se vio lo que eran y efectivamente como nos indicas no generó ningún interés lo que demostraron ser, por eso dejaron de ser.
#19 Sí, claro que sí. El ombligo del mundo es Cataluña
Para quien nace martillo, todo son clavos.
#25 Ciudadanos nació en Cataluña para gobernar Cataluña.
#26 Sí y luego pegó el salto al resto del país. Algunos creéis que toda España se acuesta y se levanta pensando en Cataluña y que todo lo que se hace es por y para Cataluña
El mundo es más grande, hijo de mi vida y en España hay bastantes más preocupaciones.
#32 Algunos creéis que toda España se acuesta y se levanta pensando en Cataluña
Toda España no, Ciudadanos sí.
Ciudadanos nació en Cataluña para gobernar Cataluña.
#34 No, ciudadanos tampoco. Una vez que dieron el salto, las ambiciones eran otras, pero lo dicho: para quien nace martillo...
#37 Es lo opuesto, no tenían otra ambición que gobernar, para poder gobernar Cataluña desde Madrid.
Y por eso cuando concretaron el cómo, el de qué forma iban a aspirar a tener ese poder, fue cuando muchos se dieron cuenta de que Ciudadanos no era lo que se habían imaginado, por eso dejó de existir.
#38 Claaaaaro. Todo es Cataluña. Sí. Tienes razón. 🔨 🔨 🔨 🔨
#40 Todo no es Cataluña, Ciudadanos sí es un partido que nació en Cataluña para gobernar Cataluña.
#41 Que si, que si. Que los 4 dirigentes de ciudadanos en cataluña montaron un partido en toda españa, con concejales en pueblos y ciudades de todo el país porque lo que querían era gobernar cataluña desde zarzalejos de abajo 🔨 🔨 🔨 🔨
#42 Que los 4 dirigentes de ciudadanos en cataluña montaron un partido en toda españa
Los carteles electorales de Ciudadanos en el conjunto de España eran básicamente Albert Rivera. Era un partido personalista al extremo.
Hablo del partido, no de los que habían saltado del PP a Ciudadanos para ver si chupaban concejalía, los mismos que luego saltaron a Vox o al PP de nuevo cuando ese barco se hundió.
Hablo del partido que nació en Cataluña para gobernar Cataluña, el partido que en Cataluña no consiguió ni una mísera alcaldía, el partido al que le decían que había ganado en Cataluña y jamás tuvo ninguna opción de gobernar, ni siquiera intentó formar gobierno.
Ese partido, las mismas personas que lo intentaron y fracasaron en Cataluña, son las que se fueron a Madrid a intentar ganar allí suficiente poder para gobernar Cataluña desde Madrid. Ese era su proyecto, obviamente no lo decían abiertamente por que sabían que ese proyecto no les haría ganar elecciones en el conjunto del estado, lo que hicieron fue no concretar apenas nada hasta que se vieron obligados, momento en el cual su electorado se desvaneció.
#45 Los carteles electorales de Ciudadanos en el conjunto de España eran básicamente Albert Rivera. Era un partido personalista al extremo. Cierto. Tan personalistas como el slogan de VuELve. En eso no se diferencian.
no consiguió ni una mísera alcaldía, el partido al que le decían que había ganado en Cataluña y jamás tuvo ninguna opción de gobernar, ni siquiera intentó formar gobierno. ¿No fue el partido más votado?
Las mismas personas que intentaron y fracasaron en Cataluña, son las que se fueron a Madrid a intentar ganar allí suficiente poder para gobernar Cataluña desde Madrid. ¿Fueron el partido más votado en Cataluña y eso fue un fracaso? Coincido en que se fueron a Madrid y eso fue un error grave. Deberían haber puesto a otros. Ahora, ¿Que quieres pensar que todo lo que se hace es pensando en tu terruño? Estupendo. ¿Que te crees que la gente los votó porque pensaba en tu terruño? Pos mu bien, pos fale. Contra las fes y las religiones se puede argumentar poco. Para ti la perra gorda.
#48 ¿No fue el partido más votado?
Lo cual solo otorga la mayoría en una "democracia" donde solo se presenten dos partidos, no en una donde se presenten una docena. El gobierno se obtiene con mayorías y Ciudadanos jamás tuvo ninguna ni opción de tenerla, tanto es así que ni siquiera intentaron formar gobierno.
¿Fueron el partido más votado en Cataluña y eso fue un fracaso?
Un completo fracaso, efectivamente. No gobernaron nunca nada, ni una mísera alcaldía.
Ahora, ¿Que quieres pensar que todo lo que se hace es pensando en tu terruño?
Todo lo que se hace no, lo que hizo Ciudadanos sí, que nació en Cataluña parar gobernar Cataluña.
¿Que te crees que la gente los votó porque pensaba en tu terruño?
Explícitamente he dicho lo opuesto, que no usaron eso como argumento de campaña por que eso no daba votos.
Lo dije así: Ese era su proyecto, obviamente no lo decían abiertamente por que sabían que ese proyecto no les haría ganar elecciones en el conjunto del estado
Fuente: mas-100-militantes-podemos-catalunya-dan-baja-tras-sancion-sumar/c045#c-45
Más de 100 militantes de Podemos en Catalunya se d...
eldiario.esY previamente así:
su único objetivo era intentar gobernar Cataluña desde Madrid habiendo fracasado estrepitosamente al intentar hacerlo desde Cataluña. Pero claro, ese objetivo al conjunto de España se la sopla [...]
Fuente: mas-100-militantes-podemos-catalunya-dan-baja-tras-sancion-sumar/c019#c-19
Contra las fes y las religiones se puede argumentar poco.
Sin prestar atención podrás intentar argumentar mucho pero meterás la pata más de una vez, como acabas de hacer.
#50 Sí, fue el partido más votado, pero no ganaron las elecciones. ¡Con dos cojones! Si tú quieres autoengañarte, me parece ok. No pretendas que los demás traguemos con ruedas de molino. Fue el partido más votado y no consiguió formar un gobierno, pero que fue el más votado, lo fue.
meterás la pata más de una vez, como acabas de hacer. Claaaaaro. Si no te dan la razón es que los demás meten la pata. Claro, claro.
#52 Sí, fue el partido más votado, pero no ganaron las elecciones.
No gobernaron nada, no consiguieron gobernar con ese resultado por que no se presentaban solo dos partidos, ni tampoco consiguieron ni una mísera alcaldía.
Fue el partido más votado y no consiguió formar un gobierno, pero que fue el más votado, lo fue.
Eso es completamente irrelevante en una democracia donde se presentan más de dos partidos, lo relevante es conseguir una mayoría para gobernar y Ciudadanos sabía perfectamente que era incapaz de conseguir ninguna, por eso ni siquiera intentaron negociar apoyos para un gobierno y fueron directos a la oposición que es el lugar para el que fueron votados. Como siempre.
Y eso era así en toda Cataluña donde no consiguieron nunca ni una mísera alcaldía.
Si no te dan la razón es que los demás meten la pata. Claro, claro.
Vaya falacia. Al comentario anterior añadí citas con fuentes para demostrar mi afirmación. Puedes aprender de ello o seguir huyendo hacia adelante.
#54 No gobernaron nada, no consiguieron gobernar con ese resultado por que no se presentaban solo dos partidos, ni tampoco consiguieron ni una mísera alcaldía. No consiguieron gobernar, pero fue el partido más votado. Según tú no ganaron las elecciones. ¿El PSOE sí las ha ganado en España? ¿Esperanza Aguirre sí las ganó en el Tamayazo?
Te lo repito: si te quieres autoengañar, por mi perfecto. Es tu problema.
Tu comentario anterior lo has editado después de mi respuesta 
Al comentario anterior añadí citas con fuentes para demostrar mi afirmación.
#55 Lo añadí tras una edición para complementar lo ya dicho, ¿Y? ¿Cuál es el problema?
¿Que sea tras una edición le quita validez?
#56 Puedes añadir lo que te de la gana. Lo que no puedes hacer es argumentar que es que has puesto referencias una vez que ya te han contestado
Es trapacero, pero... ya son años por aquí y nos conocemos demasiado bien. No me sorprende en absoluto.
#57 Dije explícitamente: "Al comentario anterior añadí citas con fuentes para demostrar mi afirmación."
Que tú hayas querido inventarte que lo hice de buenas a primeras y no tras una edición es problema tuyo. Las citas las añadí, como se puede demostrar leyendo ese comentario. Que lo hiciera durante el tiempo de edición no le quita veracidad a la afirmación.
De hecho te dije que las añadí precisamente por que las había puesto tras una edición y era consciente que quizá no las habías leído.
Lo que no puedes hacer es argumentar que es que has puesto referencias una vez que ya te han contestado
Es que no argumenté que es que he puesto referencias, te indiqué que las había añadido, lo cual es objetivamente cierto.
Lo que sí indiqué de buenas a primeras es que explícitamente había dicho lo opuesto, si hubieras tenido un mínimo de interés por la verdad habrías repasado los comentarios previos ante esa afirmación mía en vez de contestar con una falacia de las tuyas.
#58 No sé si esperas que la gente relea tus comentarios, una y otra vez esperando tus nuevas ediciones.
Las citas las has añadido DESPUES de que yo escribiera la respuesta y tienes los santos cojones cojones de sacar pecho de haber puesto citas. Pero como te digo: no espero otra cosa de ti. Ya son años leyéndote y sabemos de qué pie cojea aquí cada uno.
si hubieras tenido un mínimo de interés por la verdad habrías repasado los comentarios previos ante esa afirmación mía en vez de contestar con una falacia de las tuyas. En serio crees que la gente relee tus comentarios una y otra vez JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJA o que debería hacerlo JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA y ahora hablas de falacias... ¡Qué perlitas! Te superas de día en día.
#59 No sé si esperas que la gente relea tus comentarios, una y otra vez esperando tus nuevas ediciones.
Lo que espero es que al menos los lea la primera vez, aunque sea sin ediciones, algo que tú has demostrado no hacer o no prestar suficiente atención al hacerlo. Afirmando falsedades sobre lo que yo he dicho.
Las citas las has añadido DESPUES de que yo escribiera la respuesta
La afirmación que explícitamente había dicho lo opuesto la escribí antes que tú escribieras tu respuesta. Las afirmaciones explícitas que dicen lo opuesto de lo que tú me acusabas de decir las escribí antes que tú escribieras tu respuesta. Tienes muy poco respeto por la verdad.
#60 Lo que espero es que al menos los lea la primera vez, Venga, si este es el nivel de respuestas y ya empiezas con las faltas de respeto... lo dejamos por aquí. ¿Te parece?
#50 Fe de erratas: Editando rompí el formato, repito aquí la última parte del comentario con el formato correcto:
Y previamente así:
su único objetivo era intentar gobernar Cataluña desde Madrid habiendo fracasado estrepitosamente al intentar hacerlo desde Cataluña. Pero claro, ese objetivo al conjunto de España se la sopla [...]
Fuente: mas-100-militantes-podemos-catalunya-dan-baja-tras-sancion-sumar/c019#c-19
Más de 100 militantes de Podemos en Catalunya se d...
eldiario.esContra las fes y las religiones se puede argumentar poco.
Sin prestar atención podrás intentar argumentar mucho pero meterás la pata más de una vez, como acabas de hacer.
#6 ERC hubo años en los que no obtuvo ni siquiera un solo escaño en el Parlament y ahora tenemos a un president de ERC.
¿Que me quieres decir?
#6 No eran ni de izquierda ni de derechas, eran los de abajo contra los de arriba, la casta, asi fue como se definían cuando empezaron y cuando consiguieron el apoyo popular masivo.
Luego ya una vez que tocaron algo de poder se fueron quitando la careta y la gente vio lo que realmente son.
#6 Podemos surgió por cierto anhelo de regeneracionismo político, y terminó derivando en una amalgama de ideologías que en sí mismas no se comían una rosca antes, pero piensan que ahora van a triunfar a tope. Además, esa amalgama no se autoregula para nada, la única forma de que te permitan soltar tus paridas es que tampoco te quejes cuando otros las sueltan.
#3 madre, cuatro gatos que se sientan a comer en la misma mesa de Galapagar son los que van a traer un proyecto de país.
¿Será con elecciones? Porque de votos está la cosa cortita
#3 Todos quietos, calladitos y haciendo lo que manda el mesias.
Y al que tenga la ocurrencia de insinuar algo mas alla de la palabra del mesias, pioletazo.
Como una buena secta.
Pero la culpa es de los demas, como en una buena secta.
#3 Creo que no te has enterado aún que Podemos ha pasado de 71 diputados a 5 y sigue en barrena.
#9 Así es la política, unas veces tienes más fuerza y otras menos. Se trata de convencer, de aglutinar, de ilusionar.
Podemos tiene escasamente diez años, quizás lo consigamos dentro de otros diez o quizás tengamos que esperar al centenario. Eso no significa que no vayamos a conseguirlo.
#3 Difícil construir un "proyecto de país" si te quedas sin militancia que, como mínimo, te haga campaña y te respalde en las mesas electorales... Una pena, la verdad. La bunkerizacón de las cúpulas, el corporativismo extremo y el déficit de democracia interna siguen pudriendo a la izquierda. No aprendemos.
#3 Creo que los avisos no deberían ser a navegantes, si no a si mismos, porque los navegantes ya vimos hace tiempo por dónde pajeaba Podemos y así se han quedado, mas solos que la una.
Todos los partidos nacen con un proyecto de país, pero pocos consiguen encantar a la gente. En el caso de Podemos ha sido justo el contrario: han conseguido desencantar a la inmensa mayoría de sus votantes, pero siguen sin darse cuenta y pensando que no han sido lo sufientemente feministas, radicales, apoyadores del independentismo...
#3
No se si tu comentario es sarcasmo o fanatismo
#3 la idea original de podemos esa ser transversal y con los años solo se ha quedad en trans, lgtb, minorias minoritsrias.
Eso solo tiene un resultado ser como UPyD. Ya esta Sumar para ser el sustituto de IU y del podemos original.
Lo peor, que ante eso hemos dejado rienda suelta a la derecha en los próximos años.
#3 En Madrid han pegado el sorpasso a todos los Partidos.
El 28M fue el punto de inflexión.
Autocrítica cero.
#3 Proyectos y Proyectas.
"Asimismo, los firmantes aprovechan para cargar contra el sentido de la votación de Podemos contra la reforma del subsidio de desempleo."
Qué cosa más rara, se van del partido para que no les diga qué tienen que hacer, pero siguen diciéndole al partido lo que tiene que hacer. Imaginad que en Podemos hubiese algo así como DOSCIENTAS VOTACIONES y que en vez de chulear a la organización, se aceptase que se es minoría.
Pues los de sumar deberian tener cuidado con estos elementos si se intentan inflitrar en sus filas.
No se porqué, cada vez que veo noticias de estas, me acuerdo del cuento del flautista de Hamelin.
(Y que conste que antes me la corto que votar a Podemos.)
Eso ronda el 0.5% de la militancia, no?
100?
Pues si que queda gente por ahí...
Pensaba que no llegaban a los 16.