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#4:
No se pueden ir de excursión sin permiso de los padres, pero sí cambiar de sexo. Todo correcto... 
#3:
A mí me da igual, de verdad. Con mis cincuenta y pico tacos tengo la carrera, y la vida, ya hechas y esta ley me va afectar entre nada y menos. Pero me da la impresión de que va a ser una nueva ley del "sólo sí es sí", es decir, que a la más o menos larga le vas a estallar en la cara a los de UyP. O más bien les estallará en la cara a los poquitos que queden dentro de unos años, porque si bien la ley del "sólo sí es sí" tuvo repercusiones inmediatas esta otra posiblemente tardará un poco más en hacerse notar.
Y no lo digo sólo por las personas presuntamente trans que puedan verse afectadas, que también, sino por el uso torticero de la ley que seguramente, y a tenor de más de una noticia leída en "internacionales", se va dar.
Y no lo digo sólo por las personas presuntamente trans que puedan verse afectadas, que también, sino por el uso torticero de la ley que seguramente, y a tenor de más de una noticia leída en "internacionales", se va dar.
#37:
#4 los menores de 14 a 15 años podrán hacer el cambio REGISTRAL (administrativo) con el acompañamiento DE SUS PADRES. Los de 12 a 13, con un juez.
Los de 16 en adelante podrán hacer el cambio REGISTRAL de la misma forma que pueden decidir sobre otras cosas clave que les afectan: abortar, operarse, pedir independizarse vía judicial etc etc
De verdad, no se cual es el problema para que se pueda cambiar apuntes en un REGISTRO ADMINISTRATIVO
Los de 16 en adelante podrán hacer el cambio REGISTRAL de la misma forma que pueden decidir sobre otras cosas clave que les afectan: abortar, operarse, pedir independizarse vía judicial etc etc
De verdad, no se cual es el problema para que se pueda cambiar apuntes en un REGISTRO ADMINISTRATIVO
#21:
#18 ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes? ¿O es más cómodo tener que vestirte y mostrarte a los demás de una forma que te hace sentir mal con tu propia percepción?
Es que de verdad, no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos, en lugar de venir tú a decirles lo que tienen que hacer porque te crees que sabes lo que les conviene mejor que ellos mismos.
Y me importa una mierda tu edad, probablemente soy mayor que tú y eso no implica que me crea con derecho a decidir lo que otros deben hacer o no con su vida.
Es que de verdad, no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos, en lugar de venir tú a decirles lo que tienen que hacer porque te crees que sabes lo que les conviene mejor que ellos mismos.
Y me importa una mierda tu edad, probablemente soy mayor que tú y eso no implica que me crea con derecho a decidir lo que otros deben hacer o no con su vida.
#18:
#12 Aunque ya te he contestado solamente una cosita más. Cambiarse de género en el Registro es fácil y en principio no implica gran cosa. Lo que me preocupa, y ya digo que a mí no me va afectar, es que hagan lo mismo con los tratamientos. No sé cual será el desarrollo de la ley, pero es de suponer que el cambio en el Registro sea lo de menos. Si yo fuese trans supongo que estaría incómodo con mi cuerpo. Si consigo que la Administración me reconozca como mujer, para mí sería bastante incómodo tener que estar enseñando el DNI constantemente porque tengo un cuerpo masculino. Es decir, el mismo hecho de que la Administración reconozca mi género me va a provocar más ansiedad incluso que antes, lo que pienso que me empujaría más todavía a querer transicionar. Esto, un señor (o señora) de cuarenta años, por poner una edad, lo tiene bastante claro. Pero un adolescente puede estar más confuso.
Por supuesto todo esto lo digo desde la perspectiva de un señor cisgénero heterosexual cincuentón, y por eso, repito, no está en mi ánimo decir como deben redactar la ley, sino que espero que de verdad piensen en la gente y no en sus fantasías chupiguais de cómo debería ser todo.
Por supuesto todo esto lo digo desde la perspectiva de un señor cisgénero heterosexual cincuentón, y por eso, repito, no está en mi ánimo decir como deben redactar la ley, sino que espero que de verdad piensen en la gente y no en sus fantasías chupiguais de cómo debería ser todo.
#1:
Nadie ha apoyado la enmienda del PSOE para que un juez tuviera que autorizar el cambio de sexo registral de los menores de 16 años.
#24:
#21 " ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes?" como yo me siento le importa una mierda al resto de la poblacion humana el 99% del tiempo. Si voy a una entrevista de trabajo no me pongo una camiseta de Iron Maiden. Al resto de la gente le importa un carajo lo que yo me sienta, porque tienen otros problemas y otros sentimientos, con sus propias neuras.
Tu puedes pedir que no te descriminen por llevar una ropa, que no te agredan (que es delito ya). Pero que las marujas se cagarren el bolso cuando pasas al lado (que me pasaba a mi) no puedes cambiarlo porque las marujas tienen todo el derecho a pensarse que el heavy este es un chorizo... .
Tu puedes pedir que no te descriminen por llevar una ropa, que no te agredan (que es delito ya). Pero que las marujas se cagarren el bolso cuando pasas al lado (que me pasaba a mi) no puedes cambiarlo porque las marujas tienen todo el derecho a pensarse que el heavy este es un chorizo... .
#26:
#20 Ah, mon ami... lo que tu estas diciendo es que no existen las discriminaciones por el sexo biologico. Es decir te cargas la tesis del feminismo desde hace 100 anios.
Si te puedes cambiar de genero ( no de sexo) simplemente porque lo declaras,... donde esta la discriminacion sexual?
En cuento a lo de arrepentirse... la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores.
Tambien se considera que el tratamiento psicologico a una persona que se declara trans (sea lo que sea esa declaracion de fe) es considerado terapia de conversion y es ilegal.
Todo este tema me hace saltar mi sentido aracnido porque:
-tiene un apoyo mediatico desde que no se pueden recetar opiacios, con la ostia que se han metido las farmaceuticas con eso, pero esto es basicamente en EEUU. Han perdido un negocio, buscan otro.
-las mujeres trans que yo conoci en mi juventud estaba bastante jodias por todo el mundo, y ahora parece que hay un intento de indelizar una situacion que tiene muchos problemas.
Si te puedes cambiar de genero ( no de sexo) simplemente porque lo declaras,... donde esta la discriminacion sexual?
En cuento a lo de arrepentirse... la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores.
Tambien se considera que el tratamiento psicologico a una persona que se declara trans (sea lo que sea esa declaracion de fe) es considerado terapia de conversion y es ilegal.
Todo este tema me hace saltar mi sentido aracnido porque:
-tiene un apoyo mediatico desde que no se pueden recetar opiacios, con la ostia que se han metido las farmaceuticas con eso, pero esto es basicamente en EEUU. Han perdido un negocio, buscan otro.
-las mujeres trans que yo conoci en mi juventud estaba bastante jodias por todo el mundo, y ahora parece que hay un intento de indelizar una situacion que tiene muchos problemas.
#17:
#9 Las consecuencias jurídicas se las están diciendo desde hace tiempo, igual que con la otra ley.
Y digo "personas presuntamente trans" sin ánimo peyorativo. Me refiero a personas que puedan estar confundidas, creer que lo son y luego, después de hormonarse u operarse arrepentirse o darse cuenta de que lo suyo no era transexualidad o disforia de género (no estoy muy puesto en el tema así que no quiero confundir una cosa con otra). Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes, pero no sabemos cuanta gente se plantea si es transexual y luego descubre o decide que no.
Si tú a un adolescente confuso le das todas las facilidades para que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les otorguen un nivel de madurez que muchos de ellos no tienen.
Y digo "personas presuntamente trans" sin ánimo peyorativo. Me refiero a personas que puedan estar confundidas, creer que lo son y luego, después de hormonarse u operarse arrepentirse o darse cuenta de que lo suyo no era transexualidad o disforia de género (no estoy muy puesto en el tema así que no quiero confundir una cosa con otra). Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes, pero no sabemos cuanta gente se plantea si es transexual y luego descubre o decide que no.
Si tú a un adolescente confuso le das todas las facilidades para que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les otorguen un nivel de madurez que muchos de ellos no tienen.
Comentarios
No se pueden ir de excursión sin permiso de los padres, pero sí cambiar de sexo. Todo correcto...
#4 lo correcto es que no puedas expresarte sobre ti mismo hasta la mayoría, verdad?
Hala, se les mete en un baúl mientras
Y precisamente la adolescencia es importante para aceptarse a si mismo
#5 totalmente de acuerdo
#5 pues estaría bien que también se les juzgara por los crímenes que comentan .. y a compartir celda con gente tan adulta como ellos... y no juzgados como "menores"
#42 ahora vuelve a leer la basura que has escrito, recapacita y luego a tweeter que es más de tu perfil.
#58 Argumenta por que es una basura.
#42 Es que seguno interese, si saben lo que hacen con esas edades, o pobriños no saben lo que hacen.
Matan, violan o apalean.. Pobres no son maduros, no saben bien las cosas
Se quieren cambiar de genero, abortar no pasa nada, tienen madurez de sobra.
#5 ¿Ir de excursión cuando a uno le apetece no es también libertad de autoexpresión?
#5 Por algo existe la mayoria de edad, porque los menores no pueden consentir. Con leyes como esta estais erosionando la falta de consentimiento de los menores y va a terminar en burradas aun mayores
#4 la enmienda del PSOE pedía autorización de un juez, no hablaba de los padres. Y el cambio de sexo es registral, no quirúrgico.
#4 A ver, cambio de sexo registral, que eso parece que se le olvida a algunos. De hecho, lo que deja de ser un requisito es el tratamiento hormonal, que es lo que puede afectar a la salud.
#7 Otra medida en contra de las mujeres, podemos se nota que quiere seguir creando problemas para luego vender soluciones.
Cuando manadas de violadores y maltratadores se cambien de sexo para ser mujeres y aprovecharse de todas sus ventajas, alguien dirá que no lo podían saber.
#53 Eso es una estupidez, a ver si dejamos de repetir bulos. Las agresiones sexuales no discriminan por sexo, se basan en las acciones (penetración, violencia, etc.)
#100 claro, cuando empiecen a meter violadores en las carceles de mujeres, nos llevaremos una sorpresa.
#7 Bueno, ese cambio registral también tiene consecuencias si se usa mal y es tan fácil llevarlo a cabo.
#78 ¿Qué consecuencias? ¿Te perjudican mucho? ¿En qué? ¿Qué es usarla mal? ¿Cómo de fácil va a ser llevarlo a cabo? ¿Vamos a seguir repitiendo afirmaciones y bulos sin ninguna explicación?
#7 Genial, así si quiero entrar en la Guardia Civil, solo tengo que cambiarme el sexo REGISTRAL y que me reduzcan la dificultad de las pruebas en un 15% y me reserven un cupo por ser mujer REGISTRAL, y que la ley de violencia de género me de ventajitas por ser mujer REGISTRAL.
#4 De sexo un ser humano no se puede cambiar ni con permiso ni sin él.
#15 al final la realidad es dura y solo puedes elegir urólogo o ginecólogo
#27 ¿Elegir? Irás al que más convenga a tu salud, como para cualquier otro tema de esa índole. ¿Por qué iba a hacer más dura la realidad eso?
#30 exacto, irás al que más convenga a tu salud.
#31 Sigo sin entender cómo enlaza eso con lo de que la realidad es dura. Si fueras tan amable...
#33 que tu puedes querer autodenominarte, chica, chico, caracol o berenjena. Eso esta bien, noy hay problema. Pero al final tienes testículos u ovarios y tendrás que elegir urólogo o ginecólogo porque la biología es cabezota.
#34 Claro, y puedes ser hombre trans y aprovechar el aparato reproductor con el que naciste para quedarte embarazado; e ir al ginecólogo, sin que eso haga que dejes de ser un hombre trans.
Tampoco me parece que eso haga la realidad tan dura. Dependerá de cómo se lo tome cada persona.
#34 ¿Y?
Mira yo tengo que ir al ginecólogo. Pero no quiero que la ginecóloga dé por sentado que no deseo tener mi perrilla natural porque se crea que mi identidad es mujer solo porque tengo que ir a verla. Quiero que pueda plantearse que puede que sea un hombre que esté a gusto con su pelo facial.
#15 cuando algún día os informéis bien y no os creais que con biología del cole sabéis mucho de un tema...
#63 Tengo biología de universidad.
#73 pues lo siento, pero no lo parece.
#83 A lo mejor eres tú quien tiene carencias de biología,o excesos de ideología.
#63 Ilumínanos.
#86 mejor que lo haga él:
#88 Mmmm, parece muy cogido con pinzas. Intenta justificar que el sexo no es binario cogiendo una alteración genética que se da en contadas excepciones. Encima sin poner ninguna fuente.
#89 fuente? En la asignatura de biología lo explican. Y no se trata solo de alteraciones genéticas, como explica el hombre los cromosomas son sólo un factor de los que determinan el sexo humano.
#124 Ese hilo confirma que hay dos sexos pero también varios defectos cromosómicos que afectan al desarrollo de caracteres sexuales.
No dice ni que se pueda cambiar de sexo (que es lo que me cuestionaste) ni que el sexo no sea cromosómico. Nadie ha dicho jamás que no existan patologías del desarrollo sexual, igual que en tantos otros caracteres, pero son eso, excepciones, errores.
Su argumento es que "hay muchas cosas y es muy complejo", pero no presenta conclusión alguna o sistema alternativo, sólo lo deja enmarañado, ya se supone para qué. Decir que la dotación cromosómica es "sólo uno" de los factores, como si fuese algo menor, bordea la mentira, directamente. Manipular las frecuencias de los hechos es eso, manipulación.
cc #89
Curiosidad, ya que vas por aquí hablando de asignaturas de biología y tal, cuestionando el conocimiento de otros... ¿qué has cursado tú?
#118 en #88 los tienes.
#4 los menores de 14 a 15 años podrán hacer el cambio REGISTRAL (administrativo) con el acompañamiento DE SUS PADRES. Los de 12 a 13, con un juez.
Los de 16 en adelante podrán hacer el cambio REGISTRAL de la misma forma que pueden decidir sobre otras cosas clave que les afectan: abortar, operarse, pedir independizarse vía judicial etc etc
De verdad, no se cual es el problema para que se pueda cambiar apuntes en un REGISTRO ADMINISTRATIVO
#37 ¿Y ese registro tiene alguna consecuencia a nivel sanitario, por ejemplo en relación a tratamientos hormonales o cirugías? ¿O solo es apuntarse en un papel sin que tengan ninguna repercusión legal?
#37 Pueden pasar cosas como que un varón pueda cumplir condena en una cárcel de mujeres o que los datos estadísticos segregados por sexo que ayudan a esclarecer problemas importantes (como los índices de criminalidad o la incidencia de un problema X en la salud pública) se oscurezcan, por ejemplo.
#4 La comparación correcta sería no ir de excursión sin el permiso de un juez, pero bueno.
#41 Cuando salen de excursión la responsabilidad pasa a ser de terceras personas, el colegio y los profesores, de ahí que se pida la firma. No consigo entender la comparación.
#4 El símil sería: No pueden ir de excursion sin que lo autorice un juez. Joder con los que opinan sin siquiera leerse la ley
#4 Pues sí, todo correcto porque esa demagogia no tiene nada que ver.
Yo no fui de excursión a Terra Mítica con 15 años y no me ha generado un trauma o un daño mental para toda la vida que difícilmente pueda superar ahora. Pero el que te sientas de manera diferente, quieras expresarlo, y tus padres te opriman hasta que sea demasiado tarde y eso te cueste hasta la vida, sí.
Pero bueno, que es lo de siempre: seguro que sabes más tú, que a la única persona trans que conoces es Bibiana Fernández, que las personas que lo han sufrido en sus carnes y han ayudado a llevar esta ley adelante.
#4 Es surrealista. Cuantos casos de arrepentimientos habrá de menores sugestionados por la mentalidad desviada de algunos.
El cambio de sexo, no sólo no debería estar cubierto por dinero público, al igual que ponerse silicona te lo tienes que pagar de tu bolsillo .... Sino que no debería permitiese a menores de edad..
A mí me da igual, de verdad. Con mis cincuenta y pico tacos tengo la carrera, y la vida, ya hechas y esta ley me va afectar entre nada y menos. Pero me da la impresión de que va a ser una nueva ley del "sólo sí es sí", es decir, que a la más o menos larga le vas a estallar en la cara a los de UyP. O más bien les estallará en la cara a los poquitos que queden dentro de unos años, porque si bien la ley del "sólo sí es sí" tuvo repercusiones inmediatas esta otra posiblemente tardará un poco más en hacerse notar.
Y no lo digo sólo por las personas presuntamente trans que puedan verse afectadas, que también, sino por el uso torticero de la ley que seguramente, y a tenor de más de una noticia leída en "internacionales", se va dar.
#3 ¿Por? ¿Crees que también esta vez el CGPJ se va a olvidar de informar de consecuencias jurídicas del proyecto de ley?
Y por cierto, ¿personas presuntamente trans...?
#9 si. Las que se creen que lo son pero luego van y no lo son
#11 En cuyo caso con la nueva ley les bastará con volver a modificar el registro, mientras que con la anterior, como mínimo, hubiesen tenido que hormonarse durante varios años. Parece una mejora evidente, ¿verdad?
#12 Aunque ya te he contestado solamente una cosita más. Cambiarse de género en el Registro es fácil y en principio no implica gran cosa. Lo que me preocupa, y ya digo que a mí no me va afectar, es que hagan lo mismo con los tratamientos. No sé cual será el desarrollo de la ley, pero es de suponer que el cambio en el Registro sea lo de menos. Si yo fuese trans supongo que estaría incómodo con mi cuerpo. Si consigo que la Administración me reconozca como mujer, para mí sería bastante incómodo tener que estar enseñando el DNI constantemente porque tengo un cuerpo masculino. Es decir, el mismo hecho de que la Administración reconozca mi género me va a provocar más ansiedad incluso que antes, lo que pienso que me empujaría más todavía a querer transicionar. Esto, un señor (o señora) de cuarenta años, por poner una edad, lo tiene bastante claro. Pero un adolescente puede estar más confuso.
Por supuesto todo esto lo digo desde la perspectiva de un señor cisgénero heterosexual cincuentón, y por eso, repito, no está en mi ánimo decir como deben redactar la ley, sino que espero que de verdad piensen en la gente y no en sus fantasías chupiguais de cómo debería ser todo.
#18 ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes? ¿O es más cómodo tener que vestirte y mostrarte a los demás de una forma que te hace sentir mal con tu propia percepción?
Es que de verdad, no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos, en lugar de venir tú a decirles lo que tienen que hacer porque te crees que sabes lo que les conviene mejor que ellos mismos.
Y me importa una mierda tu edad, probablemente soy mayor que tú y eso no implica que me crea con derecho a decidir lo que otros deben hacer o no con su vida.
#21 "no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos" porque nos afecta a todos las decisiones de unos en la sociedad, supongo. Por que no dejas que la gente sean esclavos voluntarios y cosas asi. Porque al final todos tomamos decisiones empujados por nuestras circustancas vitales.
Aparte, hay diferencias legales entre ser considerado mujer u hombre en Espania. Es un problema legal. Si crees en el Monstruo Spaghetti (alabado sean sus tentaculos), no tienes las ventajas por parte del gobierno que tiene un catolico o un musulman, en incluso un budista.
#23 Sí, entiendo el primer argumento, sobre evitar que los demás se perjudiquen a sí mismos innecesariamente, llevo varios comentarios respondiendo: el cambio de sexo es registral y se puede volver a cambiar si alguien descubre que realmente no es lo que quería. La anterior ley obligaba a hacer un tratamiento médico que sí podía afectar a la salud, eso se elimina en esta ley. Sinceramente, me parece que ese argumento no sólo no es válido contra esta ley, sino que es favorable a ella.
Sobre el segundo argumento, que la gente abuse de esta ley para "aprovecharse" (sea eso lo que sea, dejemoslo en el aire), como he dicho en otro comentario, tengo ya bastantes años encima: he escuchado que la gente abusaría de la ley de eutanasia para matar viejecillos, que la gente abusaría del aborto teniendo niños sólo para matarlos, que la gente abusaría del matrimonio gay por vete a saber qué, que se destruiría nuestra civilización si se legalizaba el divorcio, que los niños se dedicarían a follar en los parques cuando se permitió publicidad sobre anticonceptivos, ni te cuento en las campañas contra el SIDA...
En fin, que ya está uno cansado de los agoreros contra cualquier ley mínimamente progresista. Leyes similares a ésta ya las hay en otros países y al parecer no se han sumido en el caos y la destrucción. Quizá resulta que la mayoría de la gente no se dedica a hacer un coñazo de trámites administrativos si realmente no es importante para ellos.
Y en todo caso, si piensas así, ¿también quieres prohibir los automóviles porque hay gente que no los usa bien? ¿Y los tenedores?
#90 "En fin, que ya está uno cansado de los agoreros contra cualquier ley mínimamente progresista."
Es que esta ley no es progresista. Es un intento de los pene portantes de echar hacia al lado a las mujeres. Es un asunto tan ultraliberal que da espanto.
Un amigo me ha contado una cosa hoy: en su empresa internacional han hecho una reunion hace unos 5-6 dias... y salia gente que son como managers importantes... . Lo que se ha quedado descojonado por pensar: " Y que pasa con una mujer trans?" es esto: una seniora musulmana sin velo, pero toda la cabeza tapada, en vez de presentarse y decir "hola, soy ... y me gusta esto y los otro, y... " ha soltado: "Hola, a las mujeres de fe no las puede tocar un hombre que no sea de su familia, no voy a dar la mano, no quiero que ningun hombre me toque en el hombro o me de una palmada. Y lo estoy diciendo aqui porque soy la primera mujer que tengo una situacion que lo puedo decir."... y mi colega se ha descojonado: "Y si es una mujer trans? "
#21 " ¿Y te sentirías muy cómodo cuando te piden el carné en el que pone un sexo y tú estás vestido de otra forma porque es así como te sientes?" como yo me siento le importa una mierda al resto de la poblacion humana el 99% del tiempo. Si voy a una entrevista de trabajo no me pongo una camiseta de Iron Maiden. Al resto de la gente le importa un carajo lo que yo me sienta, porque tienen otros problemas y otros sentimientos, con sus propias neuras.
Tu puedes pedir que no te descriminen por llevar una ropa, que no te agredan (que es delito ya). Pero que las marujas se cagarren el bolso cuando pasas al lado (que me pasaba a mi) no puedes cambiarlo porque las marujas tienen todo el derecho a pensarse que el heavy este es un chorizo... .
#24 ¿Y qué? ¿Me estás moviendo la portería? No he hablado de cómo se sienten los demás, sino de cómo se siente uno mismo.
#91 Y ese es el tema.... como te sientas tu, en realidad no le importa al resto del universo. Y luego esta que al resto de la humanidad, quizas tampoco. Y ademas, no puedes influir en eso porque el resto tiene una cosa llamada "Libertad de Pensamiento". Estas como los catolicos en el siglo XVI con los protestantes.
Aparte de eso, que sufrir humillaciones que te acuerdas de ellas 30 anios despues es algo general. Y haberlas sufrido hace 3 meses... .
#21 no sé cual es el puto problema de dejar que otros puedan escoger lo que creen que es mejor para ellos
Absolutamente 0 problemas con que cada uno escoja lo mejor para si mismo. Pero trn en cuenta que España favorece a las mujeres con cuotas en muchos puestos de trabajo. Y ya sabes lo de picaresca que tiene la gente. Eso es algo a tener en cuenta. Porque más de uno irá a aprovecharlo.
#79 ¿Y si alguien hace ese cambio cuál es el problema exactamente? ¿Te va a afectar mucho? De hecho, mejor para quienes creen que los hombres está discriminados, ¿no? Aunque curiosamente suelen ser esos mismos quienes más se oponen a la nueva ley.
#79 ¿Y si alguien hace ese cambio cuál es el problema exactamente? ¿Te va a afectar mucho?
Si alguien hiciese ese cambio para sacarse la oposición a policía nacional creo que se estaría desvirtuando el propósito de la ley trans.
#18 el mismo hecho de que la Administración reconozca mi género me va a provocar más ansiedad incluso que antes
Pocos razonamientos más absurdos y desinformados he leído en mi vida.
#18 estás mezclando conceptos, la disforia y ser trans no siempre van de la mano. De hecho, de eso va esta ley.
#11 no como con el bautismo, que lo deciden otros por ti y ya es para siempre
#14 Siempre puedes apostatar, aunque sea un poco coñazo.
#14 Solo si te lo crees.
Puedes hacer apostasia, pero recurda que si vas a un pais musulma (y no estoy de conia) si descubren que has hecho apostasia en Espania de la iglesia catolica, te puede meter un puro.
#14 mal ejemplo, el bautismo no te cambia nada en la vida, si pasas del asunto tu vida será exactamente la misma. Nadie te lo va a recordar ni por activa ni por pasiva.
#36 según quien te lo práctica sí. Te quita el pecado original, ese que traen los bebés de fábrica.
Como adorador del diablo te jode la vida.
#47 te puedes rebautizar según el rito satánico, un baño en sangre de cabra y listo.
#9 Las consecuencias jurídicas se las están diciendo desde hace tiempo, igual que con la otra ley.
Y digo "personas presuntamente trans" sin ánimo peyorativo. Me refiero a personas que puedan estar confundidas, creer que lo son y luego, después de hormonarse u operarse arrepentirse o darse cuenta de que lo suyo no era transexualidad o disforia de género (no estoy muy puesto en el tema así que no quiero confundir una cosa con otra). Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes, pero no sabemos cuanta gente se plantea si es transexual y luego descubre o decide que no.
Si tú a un adolescente confuso le das todas las facilidades para que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les otorguen un nivel de madurez que muchos de ellos no tienen.
#17 > Las consecuencias jurídicas se las están diciendo desde hace tiempo, igual que con la otra ley.
¿Me citas el informe del servicio jurídico del CGPJ por favor, igual que con la otra ley?
En cuanto a lo de que pueden arrepentirse, ya respondo en otro comentario, lo repito: [...] con la nueva ley les bastará con volver a modificar el registro, mientras que con la anterior, como mínimo, hubiesen tenido que hormonarse durante varios años. Parece una mejora evidente, ¿verdad?
Por si no queda claro, precisamente esta ley quita la obligación de hormonarse o de tomar cualquier acción médica que pueda resultar irreversible para poder acceder al cambio registral. O dicho de otra forma, el defecto que le pones es exactamente lo contrario de lo que hace...
Y por cierto, puestos a pensar en los adolescentes:
Si tú a un adolescente confuso le niegas que se le reconozca una condición en base a su palabra puede ser que le estés reforzando algo que en realidad no es. No entro en si hay que dejarles tomar ciertas decisiones con dieciséis años o no. No entro a decir lo que tienen que hacer o no. Simplemente me gustaría que pensaran de verdad en la gente, que se pusieran en el lugar de los adolescentes y no les nieguen un nivel de madurez que muchos de ellos sí tienen. Especialmente cuando se trata de su propia identidad y sus sentimientos los conocen ellos mismos mejor que nadie.
FTFY
#20 Ah, mon ami... lo que tu estas diciendo es que no existen las discriminaciones por el sexo biologico. Es decir te cargas la tesis del feminismo desde hace 100 anios.
Si te puedes cambiar de genero ( no de sexo) simplemente porque lo declaras,... donde esta la discriminacion sexual?
En cuento a lo de arrepentirse... la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores.
Tambien se considera que el tratamiento psicologico a una persona que se declara trans (sea lo que sea esa declaracion de fe) es considerado terapia de conversion y es ilegal.
Todo este tema me hace saltar mi sentido aracnido porque:
-tiene un apoyo mediatico desde que no se pueden recetar opiacios, con la ostia que se han metido las farmaceuticas con eso, pero esto es basicamente en EEUU. Han perdido un negocio, buscan otro.
-las mujeres trans que yo conoci en mi juventud estaba bastante jodias por todo el mundo, y ahora parece que hay un intento de indelizar una situacion que tiene muchos problemas.
#26 mon ami, stop bulos. De tu texto: “la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores. ”
De la realidad: “¿Qué dice la ley sobre los menores?
Permite el cambio de nombre y sexo en el DNI y en el Registro Civil desde los 16 años y requiere que los menores entre 14 y 16 años presenten la solicitud "asistidos por sus representantes legales". Entre los 12 y los 14 se permite hacer si es avalado por un juez. El cambio de nombre (no de sexo) se puede realizar, acompañado de los padres, a cualquier edad. Aunque los detractores de la ley sostienen que se empuja a los menores a hormonarse y operarse los genitales, la ley elimina precisamente la necesidad de tomar hormonas para cambiar de sexo registral. Por tanto, la norma no incentiva las operaciones o los tratamientos; al revés, elimina estos requisitos y si una persona o un menor se arrepiente de la transición puede volver a solicitar la modificación a los seis meses.
La ley no entra a partir de qué edad ni en qué circunstancias pueden empezar los tratamientos médicos, que es una de las grandes preocupaciones que genera la norma. Ese extremo es competencia de las comunidades autónomas. 15 de ellas, como Catalunya, ya lo regulan.”
Por favor, deja de desinformar. O al menos, léete la ley antes de decir barbaridades.
#54 Ah, ... tienes razon... y no estoy desinformando porque lo normal que hace alguien es irse a la ley en el congreso. No? Eso era una cita de alguien mas. No lo he dicho no.
De hecho voy a mirarlo en cuanto tenga tiempo. Lo que si vi de la ley es que en lo supuestos usa el termino "sentirse", lo cual es una aberracion juridica.
#26 """la nueva ley establece que siendo menor puedes forzar a que te hormonen y te transicionen con cirugia, a partir de los 16, sin consentimiento de tus progenitores"""
¿Esto es cierto? Si lo es, es un disparate.
#56 Y si no es cierto, ¿qué es?
Por cierto, antes de asombrarte por algo que ni siquiera sabes si es verdad también puedes comprobarlo tú mismo... Y luego nos cuentas.
https://www.igualdad.gob.es/servicios/participacion/audienciapublica/Paginas/2021/apl-igualdad-efectiva-persona-trans-derechos-lgtbi.aspx
#99 Mejor cuéntalo tú, que probablemente estás mejor informado/a.
#99 No, no tienes que leer la ley, no las chorradas publicitarias.
#26 No, no estoy diciendo eso, ni lo parece. Pero oye, si lo piensas, por mí ok.
Lo de los tratamientos son bulos, ya te lo explican. Lo de los opiaceos era problema de una farmaceutica, no de todas. Y tú sabrás como eran las mujeres trans que conociste, yo en eso no voy a entrar, pero si tan mal las veías quizá merezca la pena cambiar alguna cosa, digo yo.
#98 No puedo cambiar que estaban muy jodidas en los 80. Tendria que irme atras en el tiempo.
Lo de los tratamientos no se que es. El negocio de la transicion de genero esta voyante, lo de porque mi fondo de inversiones maligno me manda unas rcomendaciones cada x tiempo y eso sale.
#17 consecuencias jurídicas que no se dan en las 11 comunidades donde ya existe una ley similar?
#3 Esta ley está aplicándose en la práctica en varias Comunidades Autónomas sin ningún problema, es únicamente para hacer una única ley y no 17.
#3 Lo que sale en las noticias es la excepción y no la norma.
En todas las leyes hay algún caso de uso torticero de las mismas para retorcer el más mínimo resquicio.
No creo que la gente se cambie de sexo por puro capricho ni que un menor (que sigue necesitando el consentimiento de sus padres) se cambie de identidad por algún motivo ajeno a como se identifica sexualmente.
Y si lo hace, pies es cosa suya, que el problema no pasa de ser un documento donde ponga una M o una V.
#40 Por puro capricho no, pero si lo juntamos con otras leyes, normativas o requisitos exigibles para obtener ayudas, puestos en una oposición, etc. ¿Te puede interesar un cambio registral de sexo en algunas ocasiones? Ojo, que no lo afirmo, sino que lo pregunto. No sé si con esto se abre la puerta al aprovechamiento de alguno para su propio beneficio.
#46 En todos esos casos poco afecta a un chaval de 14 a 18 años, que es el debate en cuestión.
#40 cambiarse de sexo por capricho, no se, cambiarse sin pensar un poquito las consecuencias... Creo que ya hay casos de arrepentidos después de pasar por quirófano.
#48 En inglaterra salio un caso de esos que demando incluso a la sanidad y gano
#48 Lo que se debate es un cambio administrativo. No el debate de cirugía u hormona ion.
#3 Habrá "escándalos" bastante rápido... esta ley pone en cuestión la discriminación "positiva" feminista, muchos hombres "heteronormativos" tendrán incentivo para cambiar de sexo.
#3 la ley trans la redacto em PSOE en 2019 y como se adelantaron las elecciones no salió adelante, pero claro, quién estaba en el ministerio de igualdad antes y quién ahora
Nadie ha apoyado la enmienda del PSOE para que un juez tuviera que autorizar el cambio de sexo registral de los menores de 16 años.
Sinceramente no sé qué pinta la casilla de sexo en el DNI.
De cara a identificarte con la foto, huella, nombre y domicilio debería ser suficiente.
Aparte del número. Por supuesto.
#43 porque un cuerpo humano se diferencia a simple vista en la inmensa mayoría de las veces entre el varón y la hembra. De forma que si hay que buscar a Alex Pérez, miras el sexo y puedes saber si buscas a un ser humano varón o hembra.
Para poder hacer esa distinción sólo con una foto, necesitas foto de cuerpo entero en el DNI y tendría que ser un DNI grande para que cupiera, mientras que si pones solo "sexo V" pues ocupa muy poco y da mucha información.
Pasó el examen ante la Comisión de Igualdad, un examen muy riguroso e independiente seguro, no se podía saber que iba a ser aprobado. Los examenes independientes ya procuran saltárselos.
Si siguen a calvo aun veo que con los silbidos en el próximo orgullo llamen a la comunidad voxeros, o putinejos o que se yo
Porque al fin y al cabo todos saben que eso de hacer ciertas interpretaciones sobre identidades es como poner una tutoría sobre lo que se es o no es a todos
Y no sabían votar, que se equivocaron unos cuantos. Carmen Calvo con risa nerviosa, en plan, hacemos el ridículo pero qué más da, si nos votan igual.
En fin, que se apruebe cuanto antes, que va a ser buenísimo.
No creo que la gente se cambie de sexo por puro capricho ni que un menor (que sigue necesitando el consentimiento de sus padres) se cambie de identidad por algún motivo ajeno a como se identifica sexualmente.
¿Cómo explicas los casos en el que varias chicas del mismo grupo de amigas van descubriendo que son trans una tras otra? ¿De verdad piensas que en esos casos no es un problema que se hormonen o se sometan a cirugía?
He visto que en el colegio donde van mis hijos hay descuento para hijos de parejas del mismo sexo... ni tan mal, ni tan mal
Por fin.
Aunque en la practica gente ente con cuerpos sin hormonación externa con género oficial cambiado va a ser difícil. Ojalá se normalizara. Hoy por ejemplo simplemente he usado la forma neutra de mi nombre y ya me venían a corregir.
#28 ¿Tu nombre real permite forma neutra? No se me ocurre ninguno que no sea masculino o femenino,¿podrías decirme cuál es, por favor?
#32 No sé si es a lo que se refiere #28, pero se me ocurren algunos: Álex, Fran o Javi.
#32 #38 Algo así. Digamos que es un diminutivo de muchos nombres la mayoría femeninos pero también masculinos.
#38 Podría ser Pau.
En mi tierra se utiliza tanto en femenino como en masculino.
Aquí se están intercambiando leyes... PSOE apoya esta ley y la de "si es si" y Podemos apoya la de la sedición...
Gracias Podemos por terminar siendo casta...
#70 Siempre lo fueron
Visto los comentarios me alegro y mucho. Todavía hace falta mucha pedagogía.
#65 Pedagogia significa adoctrinamiento en el lenguaje de los rojos (pongo la aclaracion no para ti, que si lo sabes, sino para quien no lo sepa aun)
#93 para algunos los derechos humanos y la igualdad es adoctrinar. Ya, ya.
"""Dicen que los casos de personas que han transicionado y luego se han arrepentido no son muy abundantes"""
Ojo, porque también dicen que las denuncias falsas son el 0,0000x%. Puede ser mera propaganda. Para empezar, a las personas a menudo no nos resulta fácil reconocer que nos hemos equivocado en una decisión anterior. Así que para asegurar que son pocas las arrepentidas habría que estudiar el asunto bastante a conciencia, y dudo mucho que lo hayan hecho. Además, no será el mismo porcentaje de personas arrepentidas que hayan transicionado en 1970 que en 2005 o actualmente, porque antes tenías que tenerlo muy claro y ahora no tanto.
Lo que sí está documentado (fuera de España) es que actualmente hay grupos de amigas que van "descubriendo que son trans" una detrás de otra, lo cual es bastante extraño.
Y si te inscribes en una competición deportiva ¿A que categoria vas?. O para datos medicos... Hay muchas situaciones donde es importante saber el sexo de una persona...
Me gustaría saber cuántas veces podré cambiar mi género en el registro al año. Es para un amigo.
Esta ley va a hacer más por la igualdad que cualquier otra. Todos jurídicamente mujeres.
Otro clavo en la tumba del gobierno de coalición.
Vamos Fernando Alonso...
No hay dos ... Sin tres.
Qué pena...
Nadie nace en un cuerpo equivocado.
Lo que en Suíza fue anecdótico, aquí va a ser habitual.
https://www.65ymas.com/sociedad/hombre-se-cambia-sexo-poder-cobrar-pension-ano-antes-en-suiza_36497_102.html
Se puede cambiar de género las veces que quieras, y es necesario un tiempo de descanso entre cambios?
#84 Como Ranma
#84 No deberia haber periodos de descanso porque existe gente que afirma ser genero fluido, debe respetarse que fluyan legalmente las veces que necesiten
#84 Tiene cooldown. Pero si gritas "machismo" te reducen el cooldown en 20 segundos.
#84 cuando quieras y veces que quieras
https://theobjective.com/espana/2022-10-26/ley-trans-gobierno-dni/