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#15:
#1 no se de que época eres pero en la mía, había un profe que soltaba sopapos con la mano abierta, daba fuerte y con ganas. El tema es que al acabar la clase lo comentábamos entre nosotros y nos reíamos, uno de clase incluso llevaba la cuenta de los que había recibido.
¿Quita eso importancia al acto de dar el sopapo?
¿Quita eso importancia al acto de dar el sopapo?
#45:
#13 Yo creo que todas las personas necesitan un rato para razonar cuando son sometidas a sentimientos intensos.
Yo mismo necesito tiempo para pensar las cosas muchas veces. Si bien tengo mecanismos para pensar rápido, esos mecanismos no son muy precisos cuando muchos sentimientos muy intensos concurren a la vez. Es cierto que consigo pensar y razonar en esa situación, pero si me doy un tiempo para pensar, normalmente saco conclusiones de mas calidad.
Por eso es importante cuando uno toma decisiones importantes pensarlas durante un tiempo. Es decir, darse tiempo para razonar.
Yo mismo necesito tiempo para pensar las cosas muchas veces. Si bien tengo mecanismos para pensar rápido, esos mecanismos no son muy precisos cuando muchos sentimientos muy intensos concurren a la vez. Es cierto que consigo pensar y razonar en esa situación, pero si me doy un tiempo para pensar, normalmente saco conclusiones de mas calidad.
Por eso es importante cuando uno toma decisiones importantes pensarlas durante un tiempo. Es decir, darse tiempo para razonar.
#58:
#54 afortunadamente muchas cosas han cambiado, pero quedan otras muchas por cambiar.
Que un superior te de un pico (con o sin pedirlo) es un acto que no tiene que depender de como se lo tome el que lo recibe.
Otro ejemplo, que un trabajador esté dispuesto a ser explotado no quita que en una inspección de trabajo multen a su jefe.
Que un superior te de un pico (con o sin pedirlo) es un acto que no tiene que depender de como se lo tome el que lo recibe.
Otro ejemplo, que un trabajador esté dispuesto a ser explotado no quita que en una inspección de trabajo multen a su jefe.
#17:
#11 no tengo la sensacion de que sus compañeras sintiesen que fuese agredida, la analogia que indicas es falsa porque cuando por ejemplo una mujer es violada no cantan sus amigas "violacion violacion".
Aqui lo que hubo fue un beso no consentido pero la inquisicion que estan montando despues en la que la prensa pregunta a quien le da la gana y si no responde como algun sector de la sociedad quiere entonces las antorchas, eso es muy peligroso para una sociedad
Aqui lo que hubo fue un beso no consentido pero la inquisicion que estan montando despues en la que la prensa pregunta a quien le da la gana y si no responde como algun sector de la sociedad quiere entonces las antorchas, eso es muy peligroso para una sociedad
#37:
#20 no, todos sabíamos que eso el profesor no lo podía hacer, pero en aquella época, siempre tenían razón, así que nadie decía nada a los padres, por el 'algo habrás hecho'. Si hubiéramos tenido huevos o apoyo claro que al salir hubiéramos ido al director.
Eso sí, una vez comentando en el autobús, la cuenta de bofetadas que llevaba, nos escuchó la hermana mayor del que llevaba la cuenta. Le miro con mala cara y le dijo que eso no era normal, que no nos podían dar esa sarta de sopapos.
Eso sí, una vez comentando en el autobús, la cuenta de bofetadas que llevaba, nos escuchó la hermana mayor del que llevaba la cuenta. Le miro con mala cara y le dijo que eso no era normal, que no nos podían dar esa sarta de sopapos.
Comentarios
"Si te comportas como una niña después de un acto de abuso a una compañera tras haber ganado un mundial, el acto de abuso desaparece".
Pensamiento mágico.
Para #_1
#2 Aunque comparto tu opinión, y estoy de acuerdo en lo que dices respecto al asunto de lo que va el envío... pienso que llamar "pensamiento mágico" a un argumento moral no nos beneficia ni nos conviene.
El "pensamiento mágico" sería pensamiento que no se basa en la evidencia, y nos sirve como herramienta objetiva para discernir la verdad en la ciencia. Pero este asunto es un debate moral, donde no estoy seguro de que manera la premisa de #1 es "pensamiento mágico" mientras que lo que pensamos tu y yo no lo es. En el contexto de la ciencia hay una forma clara de discernir lo que es "pensamiento mágico" de lo que no lo es.
En mi opinión, no llamamos "pensamiento mágico" a las personas de ciencia que no piensan como nosotros. Llamamos "pensamiento mágico" a las personas que no usan la ciencia para guiar su proceso de búsqueda de la verdad.
En este caso, como digo, esto es un asunto puramente moral. Este uso que haces del término beneficia mucho a personas como Pamies, que en base a tu entendimiento del término, si se extiende, podrán argumentar que son perseguidos por cuestiones morales, y no por problemas racionales en su sistema de ideas.
#16 ¿Cuándo consintió: cuando le agarra la cabeza con las dos manos, o cuando sin tiempor a reaccionar le besa? ¿Dónde está el consentimiento?
#29 https://www.larazon.es/deportes/difunden-video-que-rubiales-pidio-consentimiento-jenni-hermoso-antes-besarla_2023082564e8f6075df8e30001e66794.html
No puedes negar que algo le dice...
#25 y todas reaccionaron igual, y todas luego cambiaron de repente?
#27 No tengo ni idea, pero ¿por qué demonios iban a cambiar todas de repente? Sabes que eso es imposible.
#30 el amigo está afirmando cosas que ni él sabe. ¿cómo que todas cambiaron de repente? ¿Cómo puede afirmar eso? ¿Es que se lo contaron a él?
#14 Estaban todas en estado de shock... que se estaban descojonando todas.
#20 no, todos sabíamos que eso el profesor no lo podía hacer, pero en aquella época, siempre tenían razón, así que nadie decía nada a los padres, por el 'algo habrás hecho'. Si hubiéramos tenido huevos o apoyo claro que al salir hubiéramos ido al director.
Eso sí, una vez comentando en el autobús, la cuenta de bofetadas que llevaba, nos escuchó la hermana mayor del que llevaba la cuenta. Le miro con mala cara y le dijo que eso no era normal, que no nos podían dar esa sarta de sopapos.
#37 Y esa época es la de ahora?
Alguna de ellas no sabía que el beso era acoso?
#54 afortunadamente muchas cosas han cambiado, pero quedan otras muchas por cambiar.
Que un superior te de un pico (con o sin pedirlo) es un acto que no tiene que depender de como se lo tome el que lo recibe.
Otro ejemplo, que un trabajador esté dispuesto a ser explotado no quita que en una inspección de trabajo multen a su jefe.
#58 No hablamos del delito.
Hablamos de la reacción de todas.
Cambiaron radicalmente cuando salieron las cosas en las noticias.
#61 por eso te cuento la historia. Nosotros al salir de clase nos reíamos, pero si en vez de eso nos llega a venir un padre, profesor o director a comentarnos, ¿Oye os hace esto? Venga que yo os apoyo, esto hay que denunciarlo...estate seguro que íbamos todos a denunciarlo.
#64 Pero en este caso no llegó nadie.
Porque pasaron de jijijaja al "agresión" en el mismo autobus.
No hay por donde cogerlo.
#66 más a su favor, de pasado el momento de euforia darse cuenta
#67 Claro.
Todas.
A la vez.
#68 El otro dia me paso en el autobus. Ibamos todos tan tranquilos y alguien dijo algo, y zas. Todos nos quedamos mirando por la ventana..... el accidente, a la vez. Debio de ser brujeria, que alguien llamase la atencion sobre algo y todos reaccionasemos.
¿Sabes cuantos milisegundos tardaron en pasar de la fiesta a la refelexion?
#37 a mi e paso hace 35 años eso que dices. Salió un compañero a la pizarra para escribir Exhaló y empezó el “espectáculo” empezó. A equivocarse y empezamos a reír. El profe se empezó a poner nervioso y el chico empezó a no acertar ni su nombre y le cayeron unas leches
Hubo disparidad de reacciones. Tardamos un tiempo en ser conscientes de la gravedad de aquello.
Di que no erais conscientes, que os lo tuvieron que enseñar desde otro ángulo, que lo meditasteis después o cualquier otra cosa. Pero no nos toméis por tontos.
En el video del autocar se os ve de cachondeo. Gritando "beso, beso!" "Presi, presi!" Punto.
#3 Estaban como si acabasen de ganar un mundial o algo así.
#7 Para festejar la victoria no gritaron "campeoooooonas oe oe oe"
Estaban carcajeandose del asunto, incluida Jenny.
#10 Si a mí me toca la lotería y me roban el móvil el mismo día, posiblemente en la celebración con mis colegas nos descojonaríamos de mi móvil, no quita que al día siguiente vaya a comisaría a denunciar el robo.
#34 Vale, buena película. Pero ahora imagínate que te dan un pico sin tu consentimiento tras haber ganado un mundial.
#47 La de #34 es una película, lo tuyo no.
#50 Estoy intentando hacerte entender que estar feliz no te imposibilita denunciar un hecho, no sé muy bien qué pretende #34 con que si violasen a su madre y no se qué, de verdad que no lo entiendo.
#53 No hablamos de denunciarlo.
Hablamos de que pasas de no querer darle bola, que solo es un momento de efusividad, de hacer chistes en el autobus, de cantar "la jenny se besó con rubiiiiiI" como niñas de patio. A comunicados pidiendo dimisiones, denunciando y demás.
Que una de las dos versiones no es cierta, porque son opuestas. Y yo no le doy mas valor a una que a otra, por eso he preguntado en mi primer comentario.
De todos modos, a mi alguien que cambia tantísimo de parecer, me da que sospechar. Y eso no quita que la RFEF modificó imágenes para tratar de salvarle el culo a Rubiales. Ni que el beso fuese o no consentido. Lo que si cambia es que pasaron de "me la suda jijiji" a esto.
Porqué? Todas eran imbéciles hasta que una compañera les dijo la verdad como una luz caida del cielo? no lo creo.
#7 Si acabaran de agredir sexualmente a mi madre me importarían ocho cojones todos los mundiales del mundo.
¿Tú te pondrías a celebrar algo?
#34 si, aqui todo el mundo sabe como reaccionaria porque aqui todos somos muy listos y sabemos cómo actuar al momento, luego viene la realidad y pone a cada uno en su sitio, como ocurre en cualquier video de cualquier situación en la que se critica la actitud de los presentes.
Ni siquiera se entiende que todas estas prácticas están tan normalizadas y asumidas que aunque te pueda parecer mal, asumes que no se puede hacer nada.
Queda mucho camino.
#3 Es el comportamiento que pasa en muchas agresiones, intentar quitarle importancia para que duela menos.Pero nunca es así.
#11 si durante el acto uno ha consentido, después, mucho después, no se puede defender que fue una agresión.
No es una niña.
#16 No, es una mujer , esto le pasa a mujeres como a niñas.
#18 si es una menor no puede consentir.
Es la diferencia. Lo digo por si no lo sabes...
#60 Y una mujer no consiente, aunque le dé el beso, por si no lo sabes.
#62 cámara de eco.
Consiente, pero no consiente.
#63" si durante el acto uno ha consentido, después, mucho posteriormente, no se puede defender que fue una agresión" mira la foto y llora.
#65 olvídate del caso Rubiales.
Uno puede consentir en ese momento y arrepentirse después (normal), lo que lo hace automáticamente un delito?
Defender eso es de muy fanático.
#69 Pero si hablamos del caso Rubiales me olvido del caso Rubiales.
#71 contestas lo que te da la gana. Bien!
A jugar al kinder.
#16 Si te dejas pegar por tu marido luego no vayas por ahi denunciando...
#11 no tengo la sensacion de que sus compañeras sintiesen que fuese agredida, la analogia que indicas es falsa porque cuando por ejemplo una mujer es violada no cantan sus amigas "violacion violacion".
Aqui lo que hubo fue un beso no consentido pero la inquisicion que estan montando despues en la que la prensa pregunta a quien le da la gana y si no responde como algun sector de la sociedad quiere entonces las antorchas, eso es muy peligroso para una sociedad
#17 Tengo la sensación que se hablaba del tema en el autobús como un hecho atípico. Te da una pista. No sabían ni como reaccionar.
#23 y la entrevista en la cope otro hecho aislado
#24 y comerse un helado. "así como su entorno más próximo (familia y amistades) sufrió una presión constante y reiterada por parte del Sr. Rubiales y el entorno profesional de este, con la finalidad de que, públicamente, justificara y aprobara el acto cometido contra su voluntad; sufriendo Dª Jennifer una situación de hostigamiento, en contra del desarrollo de su vida en paz, tranquilidad y libremente". La Fiscalía presenta la querella contra Luis Rubiales por el beso a Jennifer Hermoso por "agresión sexual y coacciones"
La Fiscalía presenta la querella contra Luis Rubia...
20minutos.es#28 comerse un helado no
#31 https://www.abc.es/gente/jenni-hermoso-localizada-marbella-lado-familia-helado-20230903140033-nt.html. Lee el comunicado que después de las presiones y coacciones publicó.
#36 estoy seguro que tuvo que sufrir muchas presiones, desde varios frentes ademas
#88 Mira los acontecimientos y después hablamos, Todo el poder del futbol contra ella desde el minuto uno.
#91 todo el poder del futbol???, quien tenia presiones era Vilda que su jefe directo si era Rubiales y se lo han cargado por ¿aplaudir?, y ponen de sustituta a otra persona que tambien aplaudio, la suerte para ella es que al ser mujer se libra de la quema
#94 siii comunicado de Rubiales, su jefe y compañía.
#11 salvando las distancias, anda que no pasa veces que en momentos de "euforia" te pegas una hostia y al momento dices "no pasa nada" pero cuando pasa "la euforia"... Anda que no duele! (por mucho que insistan en que en el momento dijiste que no...)
#11 Me pasó lo mismo cuando firmé la hipoteca.
Ahora me pueden devolver el dinero y puedo denunciar al banco por abuso.
¿Verdad?
¿Verdad?
#72 El comentario cuñao del día
#74 Si te es más fácil pensar así, claro. Soy un cuñao.
#3 Llegan a ser hombres los del beso, beso y las antorchas hubiesen salido al segundo y tendríamos a políticos y tertulianos hablando del machismo asqueroso de los hombres.
#26 No lo dudes.
O sea que si en el curro el jefe se saca la polla delante de una compañera, empieza a hacerle gestos obscenos y todo el mundo le rie la gracia incluida la agredida para pasar el momento y que no le digan nada no existe agresión.
Yo no se si la gente no tiene el mas minimo de empatia o es que no ha vivido nunca en una situacion de abuso, pero si has vivido en un instituto, en alguna oficina con ambiente toxico, etc; es de lo mas normal que la gente acepte e incluso siga el rollo con las situaciones de abuso hasta que la impunidad se rompe y entonces la gente empieza a cuestionarse lo que esta pasando.
Eso fue antes o después de comportarse como niñas de primaria riéndose y soltando frases y cantando sobre el beso?
#1 tiene eso alguna importancia?
#5 si, porque uno no está riéndose y al minuto echando del autocar a rubiales.
Es una afirmación que no tiene respaldo. El vídeo si.
#8 Hay tiempo para todo, ¿sabes? Uno puede alegrarse y celebrar un rato y al siguiente darle vueltas a las cosas que han ido mal. El vídeo no lo es todo.
#12 ah perdona, que son futbolistas, no pueden razonar si no se les da un rato.
Dicen que se dieron cuenta en el autocar, pasaron de jiji jaja a "esto es agresión" así de repente? Venga ya
#13 Cree lo que quieras, pero cada uno reacciona como puede.
Como dijo Arnold Schönberg, "para el hombre es imposible tener un solo sentimiento a la vez".
#13 Yo creo que todas las personas necesitan un rato para razonar cuando son sometidas a sentimientos intensos.
Yo mismo necesito tiempo para pensar las cosas muchas veces. Si bien tengo mecanismos para pensar rápido, esos mecanismos no son muy precisos cuando muchos sentimientos muy intensos concurren a la vez. Es cierto que consigo pensar y razonar en esa situación, pero si me doy un tiempo para pensar, normalmente saco conclusiones de mas calidad.
Por eso es importante cuando uno toma decisiones importantes pensarlas durante un tiempo. Es decir, darse tiempo para razonar.
#12 en parte tienes razon, pero las personas a las que les pasa eso se quedan en estado de shock.
Tiene que haber un tiempo maximo, sino podriamos llegar a la absurdez de que alguien denuncie a su abuelo/a por los besos que le daba en la infancia y que desde luego, no eran consentidos por ser realizados a menores.
#14 No todos se quedan en estado de shock. Cada uno reacciona como puede.
#19 si, por eso digo que tiene que haber un tiempo de darse cuenta, pero no es una eternidad, de todos modos en este caso ha sido un beso no consentido, ni mas ni menos.
#14 La Hermoso lleva en estado de shock dos semanas, y como sabe un tío que una tía esta en estado de shock? no me quiero imaginar el deporte de riesgo que debe ser salir los fines de semana de fiesta hoy en día. Si no están en estado de shock es que han bebido un par de copas, si no es eso es que se sintieron intimidadas porque tu eres mas alto y fuerte, y si no es nada de eso es que al principio querían pero al día siguiente se dieron cuenta de que en realidad no querían, o que el sexo no fue tan genial como pensaban que iba a ser y se sienten abusadas
#33 Yo estoy planteandome salir con una body cam
#33 Una pista, si necesitas agarrarle la cabeza con las dos manos, lo haces por sorpresa en publico y siendo su jefe..... Tienes muchas papeletas
#97 Como este beso? cuando va la turba a ir a por esta abusadora sexual?
#97 Y contra esta otra?
#14 lo del estado de shock es una de las mayores excusas de la historia.
Voy a empezar a usarlo para todo.
- sabe usted a qué velocidad iba.
- no señor agente, es que estaba en estado de shock
- no se hable más, circule usted caballero.
#44 Yo no sé si se llama estado de shock o que mierdas, lo que sé es que en muchas situaciones he actuado de una forma que luego al pensarlo ya pasado un día me da rabia y preferiría haber actuado/dicho otra cosa.
Supongo que aquí todo el mundo es muy guay y enseguida sabe qué responder y cómo actuar.
Felicidades pues, no todos somos así.
#46 ya, pero eso puede ser un poco mas tarde, cuestion de horas o de un par de dias
#87 O lo que a cada uno le de la puta gana.
#46 estoy de acuerdo, es posible cambiar de opinión a posteriori.
Pero no es que al principio estés en estado de shock, es que después con nueva información o más tiempo para procesar la información que ya tenías te das cuenta de detalles que se te habían escapado.
Ni a Jennifer ni a sus amigas les pareció una agresión sexual en el momento, porque estaban acostumbradas, como el resto del mundo, a que esa clase de besos eran socialmente aceptables, aunque pudieran ser inapropiados.
La sensibilidad social cambió en unos días gracias a que las personas que saben de esto nos abrieron los ojos a todos, y ellas se dieron cuenta de que el Calvo agredido sexualmente a Jennifer delante de miles de personas y ante la vista de millones de telespectadores porque estaba dejando claro que el hombre es el que manda y que puede hacer con ellas lo que quiera.
#44 Menuda gilipollez, comparar una infracción con tomarse su tiempo en decidir.
#8 si, lo más normal es echar al jefe del coche de empresa a voces.
Pasa constantemente cuando se pasa de listillo.
#1 Hasta que no vino Echenique y algún otro a explicárselo, aun no se habían dado cuenta que era una agresión sexual.
#6 lástima que algún meneante no hubiera llegado antes para explicar que no lo era.
#1 Justo cuando la responsabilidad de la agresión era de Rubiales y no de ellas
#1 no se de que época eres pero en la mía, había un profe que soltaba sopapos con la mano abierta, daba fuerte y con ganas. El tema es que al acabar la clase lo comentábamos entre nosotros y nos reíamos, uno de clase incluso llevaba la cuenta de los que había recibido.
¿Quita eso importancia al acto de dar el sopapo?
#15 te reías durante 10 min y luego te planteabas ir a denunciar por agresión pasados esos 10 min?
#20 si el sopapo hubiese salido en las noticias y media españa estuviese comentando sobre él, quizá sí, al contar con el respaldo popular. La gente toma decisiones diferentes sobre qué hacer si saben que serán respaldados que si saben que se van a reír de ellos.
#80 Pero entonces ya no valoramos la acción, si no la repercusión.
#81 la valoración siempre fue "no me ha gustado" y "no era consentido". Lo que ha cambiado es lo que hacen al respecto cuando se sienten apoyadas y se dan cuenta de que ya no tienen por qué aguantarlo. Pasan de bromear para quitarle hierro (el famoso "reírse por no llorar") a actuar para impedir que vuelva a suceder.
#84 Pero no le gustó que le diera el beso...
o no le gustó como besaba?
Porque en el video del vestuario solo dice "pero no me gustó eh? jajaja"
#85 ¿qué parte de "no me gustó" hay que explicarte?
#86 Pues su signficado.
Creo que ya lo he puesto clarito.
#15 perfecta la respuesta, tienes mi positivo.
#1 Tienes razón en señalar que las jugadoras del equipo se tomaron todo a risa al principio. Pero hay algunas perspectivas y matices importantes que quizás quieres tener en cuenta:
- El hecho de que la víctimas y las demás no le diesen importancia al principio podría ser una consecuencia de la efusividad de haber ganado, o del poco tiempo que habían tenido para asimilar lo sucedido. También es posible que hayan normalizado otros abusos previos y no sean plenamente conscientes en ese momento concreto, de lo que deben aceptar y lo que no deben aceptar.
- Algunos abusos se entienden a posteriori. Muchas víctimas de abuso entienden que fueron abusadas mucho después, y eso no le quita importancia al abuso
- Muchas personas reaccionan con humor a los abusos, intentando quitarle peso para no llevarlo a mas e intentar salir dignamente de la situación.
Es posible que el comportamiento del autobús sea una mezcla de todas esas cosas.
Otra forma de verlo es que es posible que esas chicas hayan tenido que aguantar muchos abusos previos, y que las que se quejaron hayan sido aparatadas silenciosamente. Es posible que en el momento no entendiesen que esta vez si tenían soporte público y que podían pensar libremente sobe lo que había pasado, sin miedo a represalias.
En realidad, no pretendo decir que no tienes razón. Tienes razón en lo que dices, pero lo que dices no contradice lo que dice la denunciante de forma alguna, ni tampoco creo que contradiga el punto de vista de los que sientes que están equivocados. Es decir, si, tienes razón en lo que señalas. ¿Pero en que afecta eso a la situación?
#42 Se junta todo.
El video, las declaraciones sobre no darle bola y eso.
Y luego diametralmente, esto es acoso, #seacabo
El problema es mas bien legal. El fulano este podrá esgrimir que nadie le dio importancia durante horas, y que fue a raiz de twitter y los medios que empezaron a hacer la bola esta.
Y ahora sale que se dieron cuenta en el autocar. El problema es el goteo de cambios de parecer, que pueden simplemente, sentar la duda.
#52
Si, entiendo lo que quieres decir. Es evidente que al principio ellas no le dieron tanta importancia, y es evidente que puede parecer que han ido cambiando la forma en la que se sienten respecto a lo que pasó.
Pero no estoy seguro en como eso puede exculpar a nadie de un posible delito. Es común que las personas que sufren o presencian un abuso puedan tardar tiempo en asimilarlo y pasen por distintas fases emocionales. Además, ten en cuenta que en este caso, no está solo el sentimiento respecto a estos hechos, sino que concurre con una victoria importante del grupo.
Si ya de por si mucha gente no sabe como reaccionar a ciertos tipos de abusos, y va cambiando de opinión conforme pasa el tiempo... imagina cuando eso concurre con otras emociones intensas.
Pero eso no cambia los hechos, solo es un reflejo de como las personas son seres que necesitan tiempo para comprender las cosas y que no siempre saben como reaccionar.
Puede que lo que suceda en parte es que sientas que las declaraciones sintéticas, parciales o poco naturales. Es normal, sucede siempre que un caso se eleva a los tribunales, y mas si es mediático. Las personas dejan de hablar con libertad y de expresar libremente sus conclusiones, por miedo a como eso pueda afectar en el proceso. Todos son fuertemente influencias por sus asesores legales en su comunicación a partir de ese momento, y es algo perceptible, que puede generar desconfianza.
Pero volviendo al asunto en cuestión, en este caso los hechos están grabados y hay extensas pruebas de lo que sucedió. Y no veo como la reacción de los implicados pueda librar al acusado de nada. Muchas personas siguen "el rollo" a los agresores solo por miedo a ser agredidos, y eso no suele ser una base sólida sobre la que exculpar a nadie de nada.
En un extremo, es como decir que por que la víctima tenía síndrome de Estocolmo, entonces no hay delito de secuestro.
#70 Solo es un beso. No han presenciado un asesinato con un palillo, habiendole sacado las ojos con una cuchara de té.
El resumen es que ellas dicen que si, él dice que no. Y serán ellas las que tendrán que demostrar que fue asi.
#73
Solo es un beso. No han presenciado un asesinato con un palillo, habiendole sacado las ojos con una cuchara de té.
Exacto! Tienes razón, y por eso que se las pueda ver celebrando en el autobús no exculpa a Rubiales de nada. Por que como dices, es normal que celebrasen pese al abuso, pues al final, dentro de los abusos/delitos, este solo fue un beso.
Es decir, los videos de ellas celebrando no son algo exculpatorio por que de lo que se le acusa es de besar a una subordinada de su organización, no de delitos mas graves que conlleven consecuencias inmediatas objetivas.
El resumen es que ellas dicen que si, él dice que no. Y serán ellas las que tendrán que demostrar que fue asi.
¿Qué es lo que él niega y lo que la acusación afirma? En esta parte no estoy seguro que comprendo bien lo que quieres decir.
#77 El problema es que él afirma que beso fue consentido.
Ella de primeras dijo que era cosa de la efusividad del momento.
Y luego ella pasó a decir que no consintió.
Ante un juez, uno imparcial claro está, no puedes dar mas valor a una de las dos declaraciones. Y por tanto, se aplica el "in dubio pro reo" y Rubiales debe ser declarado no culpable.
Tendrá que demostrar que no consintió. y esto es tan dificil, o tan fácil, como demostrar que si lo hizo.
Los videos siembran dudas, no exculpan ni inculpan, solo siembran dudas, no se puede demostrar que alguien es culpable, porque nadie tiene la grabación de su conversación (la supuesta esa del "un pikito")
#1 Te van a freír los libertarios
#1 Si te roban tu casa, los ladrones son juzgados por haberte robado tu casa, no por cuanto o cuando llorabas tu robo. Por tus comentarios esta claro que poner el foco en el consentimiento era muy necesario.
#93 Cierto, hay que poner el foco en el consentimiento
Porque si entran a robarte hay dos posibilidades, que dejases la puerta abierta o la forzasen.
El preguntarte "oye como estaba la puerta" es el equivalente a "oye, y tu consentiste?"
Y habrá que demostrarlo.
#95 Es curioso como pasas del juzgado, al seguro.
Si la casa estaba abierta y te roban, te han robado igualmente. Si te dejas las llaves del coche puestas y te lo roban, te lo roban, y van al juzgado.
Dejar la puerta abierta no es incitacion a que te roben. SOLO SI le dices a alguien, aqui tienes mi TV, te la regalo. O usa mi coche, te lo doy.
#99 No es así... lamentablemente.
Si dejas tu coche abierto en la gasolinera para pagar, y se lo llevan, es hurto. Si te fuerzan la cerradura, es robo.
#100 Sigue siendo un delito. Es mas, para que tecnicamente haya robo no hace falta ni fuerza, el miedo tambien vale. Le llaman diferente para añadir la fuerza-miedo al delito. Pero sigue siendo un robo. Igual que si te roban la cartera que llevabas en el pantalon.
La diferencia entre delito o no, es la voluntad de darle ese objeto a la otra persona. Lo otro solo añadira mas o menos condena. Igual que si la besas sin su consentimiento, o la atas previamente. Los dos son delito.
Tan conscientes que ha tardado semanas en hacer la denuncia.
lo peor de todo es que estas calcando el discurso con situaciones que no tienen nada que ver con esta, si la unica prueba fuese el testimonio de Jenni Hermoso podrias usar este argumento para cuestionarlo, pero es que aqui hay un video, da igual lo que haya dicho posteriormente, hay pruebas indiscutibles que muestran una situación de abuso. A efectos lo unico que podría, y solo parcialmente descargar, a Rubiales es que esto era algo comun, que tenia confianza para hacerlo o que existia una relacion entre ambos que lo justificase.
Parece que os olvidais que este tio es el presidente de una federacion y que estaba en un acto oficial, que aunque el beso hubiese sido consentido esta completamente fuera de lugar.
no cuela, ahora gente que se quiere subir a la carroza, a estas alturas...da mucho el cante
denunciar a un profesor por agresion por darte un sopapo hace 40 años? Ya es hablar por hablar.
Mmmm, independientemente de si es verdad o mentira no sé si esta narrativa les conviene.
No es difícil entender que en el fragor del momento tu no pienses en eso, y que luego cuando reflexiones de tes cuenta de la gravedad del asunto, Eso es más que razonable, pero decir que se dieron cuenta en el autobús cuando aun les duraba la parranda...no va a parecer un relato muy consistente.
Podrían haber dicho simplemente que reflexionaron más tarde sobre la gravedad de los actos aunque en ese momento no fueron conscientes porque estaban celebrándolo y era la emoción del momento. Eso es fácil de sostener.
Decir que eran conscientes a la vez que estaban celebrando genera dudas porque es un poco como reconocer que les importaba un pimiento. Es fácil no darte cuenta porque estás emocionado y que lo pensaste luego, pero si tu mismo estás afirmando que a pesar de la emoción te diste cuenta y seguiste de parranda es como decir que te importaba un carajo.
#---1No fallas con comentarios como este.
Comunicado de futpro