Hace 1 mes | Por cromax a lamarea.com
Publicado hace 1 mes por cromax a lamarea.com

El desleimiento progresivo del laberinto de siglas y vocablos que ha sido la izquierda independentista vasca se ha convertido en una sola y potente fuerza que, además, ha permitido sacar adelante medidas clave del Gobierno. El último ejemplo, la ley de memoria democrática. Ion Andoni del Amo Castro llegó a EH Bildu de las filas de Aralar. Sociólogo de profesión, explica algunas claves del éxito de la coalición.

Comentarios

ccguy

#13 Mira:





Un poco de respeto, porque el que dijo las cosas bien claras a los de HB, cuando ETA mataba, fue Oskar Matute. No tú desde el sofá.

yonky_n13

#22 Yo no te he faltado al respeto. Yo puedo tener mi propia opinión, supongo, por muy equivocado que esté.

A

#14 Han pedido perdón en varias ocasiones:



eleconomista.es



elplural.com



ondacero.es



Pero a la derecha le entran por una oreja y le salen por otra porque le viene muy bien seguir alimentando el odio.

Elián
editado

#8 más razón que un santo. En 2010 fue asesinada la última víctima de ETA. Esta gentuza puede reconocer que ese asesinato aún se aplaude en el seno de su tribu sin que tenga ninguna repercusión en la conciencia del progre medio.



EH Bildu tendría que ser más valiente a la hora de abandonar ciertos tabúes, algo que todavía le cuesta. Reconocer que la violencia estuvo mal. Arnaldo Otegi ha llegado a acercarse a ese discurso; el problema es que eso todavía cruje en determinados sectores de la izquierda abertzale. Hay que ir con pies de plomo



Cuando un partido tiene que andar con pies de plomo, es que no estamos hablando de cuatro tontos con el pelo cortado a hachazos.



Pero la que siembra odio es la derecha (#18). Aquí se ve claramente quien está con nuestra sociedad y quien intenta tumbarla.

A

#16 Corrijo: una parte de la derecha: sobre todo los que montaron todo un entramado de empresas de seguridad alrededor de la lucha contra ETA, se forraron a dos manos, les encantaria que volvieran esos tiempos para volverse a forrar otra vez, y se dedican a meter cizaña a cada oportunidad que pueden.

#24 Si algún día en nombre de ETA se produjese un atentado, no habría suficiente champán en los almacenes para cubrir los pedidos de la sede central del PP.

Gaizko

#30 Si no lo acaban organizando ellos... al tiempo...

l

#24 Ejemplo Belarri Aundia (Mayor Oreja).

Fibergrann
editado

#17 Es como cuando Vox dice que no tienen nada que ver con Franco...y solo tienes que hablar con sus votantes potenciales. No resulta muy creíble.



#18 ¿Esto no alimenta el odio tampoco? europapress.es

Urasandi

Goto #18

Accorn

#18 Hombre, es que no somos gilipollas.

#28 Y la diferencia con la extrema derecha es que estos no ocultan en ningún momento de dónde vienen.



Una característica que los hace unas personas enternecedoras.

l

#29 Al menos son mas sinceras en lo que comunican. De los otros solo te puedes esperar falsedades entonces.

Machakasaurio

#32 cambia "sinceras" por "fascistas", anda...

Los otros al menos han evolucionado, es Vox la mierda que pretende llevarnos a todos a tiempos de "extremada placidez".

Si no ves el problema, haztelo mirar.

Que no fueron los vascos los que arrasaron el pais y nos trajeron una dictadura genocida de 40 años, si no los fascistas.

Que curioso la cantidad de gente que se olvida de ese matiz en sus comparaciones...

l

#45 Tu-no-entender mi comentario (voy a tener que empezar a poner más contexto y menos respuesta rápida).



Para aclarar lo que quería decir. Bildu: sinceros, siendo su herencia la que es. PP/VOX: falsos, siendo su herencia la que es.



Ese PP que se ha "refundado" y ya no quiere tener relación con el antiguo, ese cambio de siglas para romper con el pasado, etc. Pero luego dicen no ser los herederos de nada mientras acusa a Bildu de serlo.



De VOX no digo nada porque ya juegan en otra liga muy superior en cuanto a falsedades.

p

Ya estamos con esas dobles varas de medir en ciertos comentarios. Si Bildu es ETA, el PP es franquismo y el PSOE es GAL. Y si Bildu es ETA, entonces ETA no fue derrotada, sino que va ganando. Lo que no vale es utilizar premisas diferentes según convenga. Estas 4 afirmaciones no se pueden realizar al mismo tiempo manteniendo la coherencia:



-ETA fue derrotada por la gran actuación de la policía española.

-Bildu es ETA porque en la coalición hay partidos herederos de los que fueron ilegalizados por ser el brazo político de ETA.

-El PP no es el franquismo aunque fuera fundado por ministros franquistas.

-El PSOE no es los GAL aunque su cúpula organizara terrorismo de Estado, sin que las investigaciones llegaran arriba del todo y con indultos por parte del gobierno de Aznar.

r
editado

#49 También hay que hacer la relación a la inversa.



Todos los meneantes que suelen acusar al PP de ser franquista o herederos del franquismo por haber tenido políticos franquistas (todos muertos) pues tienen que reconocer que Bildu es ETA, ya que tiene miembros ex-terroristas como el cabrón de Otegui

p
editado

#73 También hay que hacer la relación a la inversa.



Por supuesto.



Todos los meneantes que suelen acusar al PP de ser franquista o herederos del franquismo por haber tenido políticos franquistas (todos muertos) pues tienen que reconocer que Bildu es ETA, ya que tiene miembros ex-terroristas como el cabrón de Otegui



El PP no es franquista pero sí es heredero del franquismo. Bildu tampoco es ETA y heredero del brazo político de ETA será en cualquier caso Sortu, que es parte de Bildu, no los otros partidos de la coalición, como EA o Aralar.

David_Dabiz

#49 hablas de doble vara de medir y tu haces lo mismo, a ETA no sólo la derrotó la policía como tu dices, sino también muchos políticos de casi todo el espectro político y la ciudadanía, y si ETA es Bildu como algunos decís, también el PSOE son los GAL y por supuesto el PP también es franquismo.

p

#79 hablas de doble vara de medir y tu haces lo mismo



¿Dónde hago yo lo mismo?



a ETA no sólo la derrotó la policía como tu dices, sino también muchos políticos de casi todo el espectro político y la ciudadanía, y si ETA es Bildu como algunos decís, también el PSOE son los GAL y por supuesto el PP también es franquismo.



¿Dónde he dicho yo que ETA es Bildu?



Me da la impresión de que no has entendido absolutamente nada de lo que yo he dicho.

David_Dabiz

#82 te he entendido mal, sorry.

marraski

#49 jejejjeje.... Entró a comentar y la caverna meneame ya se ha puesto de acuerdo para tratar de tumbar la noticia.... Con muy poco éxito por lo que veo....

Todos en el más absoluto ignore por mi parte..... Jejejje santa opción esa...

Carlos_Berjano

Gracias a ellos van a subir un 15% las pensiones no contributivas.

G

#70 No sabia que gobernasen... joder que cosas

T

#70 Bueno esto es ponerle un clavo a la tumba del sistema de pensiones. Insostenible ya era, ahora caerá antes.



Mi opinión es que por eso la propuesta, destrozar el sistema de pensiones del país que odian es su nueva lucha. Pero de estos ya se sabe, están para eso, lo que no es razonable es que los partidos supuestamente sí gobiernan para todo su electorado les den cuerda con tal de seguir la investidura.

m

En realidad es EH Bildu

l

#20 Segun ese criterio, el PP rama del facherio mas rancio. Herederos de los crimenes de la dictadura. ¡Vaya! si entonces ese silogismo dicen que no es correcto, porque el otro tiene que serlo....

Perrico

Empezando porque la sociología vasca no se parece en nada a la de los años 90. Ahora el sentimiento "favorable" a lo que fue ETA es muy minoritario.

Afortunadamente la gente puede cambiar y las sociedades también.

socialista_comunista
editado

#36 A pues venga como unos tal todos ya entonces, receta infalible.

l

#87 Gracias por el "Reductio ad absurdum".

socialista_comunista
editado

#88 Eres tú quien ha saltado con un "Reductio Ad PP/Franco" campeón, yo solo seguía tus argumentos.

l

#96 Lo siento, no es mi intención forzarte a entender lo que te he intentado explicar.

socialista_comunista
editado

#99 Es que no has explicado nada, solo has salido con la típica perorata Franco Franco cuando he dicho que esta gente, ellos mismos, reconocen que son los herederos de una banda de asesinos.



Lo siento mucho por ti si eso es todo lo que puedes ofrecer en un diálogo, babas y salir corriendo intentando faltar cuando te quedas sin argumentos.

l

#100 Nada, tranquilo. Nadie va a salir corriendo. Pero no voy a perder más el tiempo en una discusión en la que se intente mantener la "bronca" en vez de limitarse a un intercambio de pareceres.



Lo dicho, descansa, que "pa'ti la perra gorda".

sacaelwhisky

Después de leer algunos comentarios, uno diría que País Vasco estuvo lleno de gudaris en contra de ETA.

Gotsel
editado

#10 ¿a quién te refieres?

valgañon

#51 Creo que habla de Carromero

Jesulisto

#10 Siguiendo tus premisas, que tampoco las discuto del todo, habría que ilegalizar desde ya al PP, a las tres letras, y a todos los que justifican el genocidio fascista del régimen anterior.

AtaulfoJose

#77 ¿que partido justifica qué? ¿Podrías argumentarlo?

Jesulisto

#81 Solo tienes que ver los que votan en contra de las leyes de memoria histórica, los herederos del franquismo, los que permiten que existan asociaciones y homenajes a Franco.



Nos querdaríamos sin gigas si tuviese que dar un ejemplo de cada vez que el PP o las tres letras han defendido o justificado el franquismo, de hecho el PP lo fundó un ministro franquista.

c

De nuevo, ETA en portada de menéame...



En vez de condenarla, loarla.



ETA ha ganado y ahora gobierna España.



Un día más en menéame.

Urasandi
editado

#39 Ni una duda: les sobra la competencia.

Igual como cuando Hitler ganó las elecciones... tras conseguir que ilegalizasen el partido comunista aleman.

cromax
autor

#38 Muy joven, sí. No necesito ver ningún documental porque hace 25 años ya había terminado la carrera hace años.

El haber conocido lo que fue la irrespirable realidad vasca es lo que me hace pensar como pienso.

yonky_n13

#43 Respeto tu opinión pero no la comparto, tampoco lo entiendo.

pajaroperdigon
editado

#12 Bonita historia.

LA realidad es que Bildu sale de la izquierda aberchale de siempre, que hallan recogido unos poco de Aralar pues vale, pero la estirpe y el origen de la manda es el que es. Naturalmente - ya que no hay rotura ninguna de continuidad - consideran que ETA fueron unos heroes del pueblo vasco y que simplemente es algo que no toca.



Por lo demas te recuedi que Aralar tambien existia cuando ETA estaba activa y Batasuna ilegalizada, y apenas recogia voto. ¿por que?. Pues por que tener a ETA era una baza lectoral importante para la ideologia aberchale.



Pero bueno al menos son consecunetes, más hipocrita es la izquierda de fuera del pais vasco que combina la admiración hacia ETA con la negación de quienes eran.



#43 Demasiadas sidras en el potoka

yende

#38 25/40/70 años ¿En que fecha nos situamos para pasar de no remover el pasado a esa agua ya no mueve molinos?

valgañon

#13 Trabaja, vago.

Spectro

#10 eso pienso de los franquistas y sus sucesores politicos.

Mediorco
editado

#_80 No es mi culpa que te des por aludido. Mi comentario no tenía nada que ver con Bildu.

G

Los que tenemos un poco de memoria creo que no podremos jamás aplaudir a Bildu como no podemos hacerlo con VOX, pero todos sabemos que Menéame vive en su Mundo particular alejado de la realidad y aquí siempre Bildu bueno, VOX malo.

Mediorco
editado

#74 Que cosas, que en Menéame no nos gusten los fascistas ni sus blanqueadores. Para que quede claro: me pueden comer la polla

G
editado

#80 Espera ¿Fascista por no apoyar a un partido que acoge a condenados por terrorismo? La diferencia entre tú y yo es que yo no te llamaría terrorista por votar a Bildu y tú alegremente usas el término fascista a quienes no lo apoyan.



Tal vez es que no se te puede pedir más. No pierdo el tiempo contigo.

c

ETA en portada de menéame...



Pero no para condenarla, sino para loarla.



Un día más en menéame.



ETA ha ganado y ahora gobierna España.

HASMAD

#62 De verdad que estáis de la olla...

Tuatara
editado

#40 negativo por mentir. A ignore para desintoxicar.

Y me sorprende porque te leo muchas veces.

No te entiendo esta simplez.



Edito. No te meto en ignore porque es que no me encaja tu comentario la verdad. No de ti.

valgañon

#40 Negativo por vertir falacias sobre Aralar.

yonky_n13

Parece mentira que muchos crean que VOX tendría que ser ilegalizado pero acepten BILDU como una fuerza política repetable. Hace tan solo 25 años, que la gente salió a la calle asquedada, gritando "no son vascos, son hijos de puta" y tres desde que el presidente a dia de hoy dijese: "cuantas veces he de repetirle que no pactaré con BILDU"

Muchos se acuerdan solamente de lo que les interesa.

yonky_n13

#12 A otro perro con ese hueso.

cromax
autor

#27 ¿Y la solución es?

#13 #14

A mí el nacionalismo me resbala y ni tan siquiera soy vasco, pero hacia lo que ha evolucionado la izquierda abertzale me parece una solución aceptable con todos sus fallos.

Y la diferencia con la extrema derecha es que estos no ocultan en ningún momento de dónde vienen.

yonky_n13

#28 Debes de ser joven entonces; dudo mucho que si hubieses vivido todo eso, siguieses pensando igual.

Creo que deberías echarle un vistazo en Youtube, a lo que estaba pasando en este país hace 25 años solamente.

Fibergrann

#12 ¿Condenar el pasado es esto? efe.com

fofito

#14 ves algo ahí que te resulte condenable?

socialista_comunista
editado

#12 Siguen sin condenar la violencia y los asesinados por ETA como te dice #14



Hasta son incapaces de dejar de hacer actos de ensalzamiento a asesinos de la banda.



Ahora venga, a freirme a negativos.

l

#27 Como el PP con la ley de memoria historica, reconocimiento de las vistimas del franquismo y sus misas de recuerdo a los "grandes" heroes del franquismo. Como ves la linea segun tu criterio es muy similar.

s

#27 Sea como sea, están en el parlamento porque democráticamente los han votado, al igual que a mi me parecen unos cerdos la mayoría de los parlamentarios del pp, psoe o vox apoyados en masa por mis compatriotas, y me aguanto. Que vuelvan a votar aun mas a esos cerdos para que logren mayoría y no tengan que pactar con terceros, y al carajo.

Mediorco

#12 No merece la pena discutir con #8. No quiere discutir, solo viene aquí a ver si suma más babuinos a su causa.

cromax
autor

#67 Se agradece un análisis así de maduro y desapasionado.

Lo que dices está muy en la línea de lo que yo pienso y creo que es lo más ajustado a la realidad actual.

piticli_bonico

#12 En ese conglomerado también hay gente que los apoya: elespanol.com

A

#19 Yo, no soy independentista ni defiendo esa posición, pero como tu, pienso que Bildu va en la buena dirección, aún quedan décadas de normalización y pasos que tiene que seguir dando... aunque creo que, y #8 mis comentarios van por ahí, creo que no importa lo que haga o diga o las veces que Bildu pida perdón, parte de la sociedad siempre los verá como terroristas.



Y si, igual como parte de la sociedad siempre verá a la derecha como heredera del franquismo.

Urasandi
editado

#8 ¿Bildu pide ilegalizar a los demás? Porque VOX sí.

yonky_n13

#35 Supongo que también sabes a quién y porqué lo haría. En muchos países de Europa, ya lo habrían hecho.

valgañon

#8 La verdad es que a muchos os haría falta haber terminado la escuela.

S

#8 Yo no creo que Vox deba ser ilegalizado. ¿Puedo entonces aceptar a Bildu como fuerza política tan respetable como otras, o todavía no?

G

Vasquitos, ya podéis entrenaros en mirar los bajos del coche por si hay agujerillos.

AtaulfoJose

¿ETA?

Accorn

#2 Ah, si, los que no han condenafo el asesinato de Miguel Ángel Blanco hace nada.



No van a superar al PNV, y si, son proetarras.

MikeR

#1 con todo el asco que me pueda dar Bildu, están siendo más útiles a España que otros partidos nacionales y supuestamente patriotas

MikeR
editado

#11 se hablar por mi mismo, gracias. La mierda la sueltas en tu nombre.



#7 Soy vasco y no tienen mi simpatia por un montón de cosas

FunFrock

#56 Miguel Angel Blanco fue un Político del País Vasco asesinado cruel y despiadadamente por ETA.

Pero bueno, que te secuestren y te peguen 2 tiros si no cumplias una medida imposible se ve q no cuenta. Ni su asesinato ni los de decenas e políticos que asesinaron allí.

valgañon

#61 Pues ya ves lo que le importó al PP su asesinato. No como al resto de demócratas que salimos esos días a la calle.

marraski

#61 seguimos mezclando churras merinas y atentados terroristas en función de lo que mejor nos interese.....

Si nos vamos a poner a eliminar partidos que no condenan cosas .... El PP VOZ Y CIUDAGRAMOS se negaron a condenar el fascismo y el franquismo en varias ocasiones.... Y nadie habla de ilegalizarlos . .

Y en cuanto a la apología de cosas ... Los representantes nacionales de vox siguen diciendo a quien quiera oírles que con Franco vivían mejor ... Y que su régimen fue el único válido.....

Así que hasta que esos señores no se pasen 6 años en la trena como Otegi por cosas tan pintorescas como defender sus ideas .... Ninguno de vosotros tenéis ninguna legitimidad para acusar a nadie de antidemocrático

... Ni de ninguna otra cosa ...

FunFrock

#93 ¿que nadie habla de ilegalizar los?

Hay una propuesta en el parlamento firmada por PSOE y EH Bildu para ilegalizar VOX.

Los cordones sanitarios al PP no hablamos, no?

En el 2000 el PP condenó el Francisco en la votación del parlamento.



Que Otegui sea Un SECUESTRADOR y q volviera a montar ETA para seguir asesinando se ve q a ti te parece genial...



Y yo no he llamado antidemocratico, Bildu solo se retrata el. Sólito. Cusndo va a homenajes de Asesinos, da trabajo a terroristas, dice q mejor votar presupuestos para sacar a los etarras de las cárceles.



Es democracia, lo q no es democracia es fusilar a políticos y policías y militares en las calles como hacían miembros de Bildu y sus allegados.

marraski

#98 cuando puedas abrir la boca para soltar algo que no sean patrañas y mentiras descaradas me hablas .. hasta entonces.... A pastar ....

Peka

#11 Eso no es verdad, Bildu no participa ni organiza.

Feindesland

#7 No son ETA. Son Franco



Urasandi

#9 Y como dice el articulo, de otra que prefiere direccionar esos movimientos sociales. La alternativa KAS todavía tira mucho

AtaulfoJose
editado

#5 eso son cosas de políticos, un asesino lo será siempre.

Pongamos a un pedofilo a trabajar en una guardería…

inventandonos
editado

#5 Me gustaría pensar como tú pero me temo que es una gran simplificación. Igual que muchos no perdonan al PP ser los herederos de cierta parte del franquismo (hace ya 40 años de eso), de la misma manera muchos no pueden olvidar que ETA seguía ejecutando a sangre fría y poniendo bombas hasta hace 10 años.



Creo que Bildu está haciendo las cosas bien, pero hay heridas que necesitarán aún más tiempo, además de que otros partidos siempre intentarán sacar rédito de su pasado.

Condenación
editado

#5 Que ETA desaparezca no significa que su brazo político sea de repente inmaculado o inmune a crítica. La IA no ha hecho, desde luego, una autocrítica digna de tal nombre, e incluso ha estado reclamando beneficios para y celebrando a los criminales.

pajaroperdigon

#5 Vamos, que el señor quiere una medalla por dejar de secuestrar y matar. No se, suficiente premio es haber moldeado el electorado del pais vasco a base de asesinatos, extorsiones y expulsados. He aquí la autentica receta del exito electoral de Bildu.

Jesulisto

#5 Se podría interpretar hasta como "volved a matar si quereis porque nunca vamos a sentarnos con vosotros".



Y, como soy tan malo, hasta creo que a algunos de los que no se sientan no les desagradaría volver a tener un enemigo que pegue tiros.

M

#5 Comentario del dia.



Siempre he sostenido que si no se sientan todas las partes a hablar nunca vamos a ver una resolución final. Es como una pelea entre hermanos, si no se esfuerzan en hablarse unos a otros el conflicto sigue ahí pero se sufre en silencio.

Inviegno

#5 Estando de acuerdo con lo que dices, a mí Otegi me recuerda sospechosamente a Fraga. No hay ningún político de aquella época en primera línea salvo él. Un tío que un día se despertó siendo un demócrata de toda la vida.

Gotsel

#1 ¿Venezuela? ¿Caca, culo,pedo,moco?



Sois más simples que el asa un botijo.

valgañon

#1 tpm

Klingky

#1 ¡Chupito!

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