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#38:
#2 quieren la independencia pero sólo si gobiernan ellos.
Son como todos los nacionalistas de clase alta.
O gobiernan ellos o rompen la baraja.
Esto es así en Cataluña, en España y en todos lados.
A esta gente de cuna alta solo les preocupa seguir teniendo privilegios conseguidos con las riquezas de sus ancestros porque por si mismo serían incapaces de llegar tan arriba trabajando.
Así que prefieren una guerra civil o reventar una sociedad antes que cederle el poder a otro.
La indepebdencia solo es una excusa para montar bronca y subir por la escalera del caos.
Pero si no llegan arriba, rompen la escalera y montan otro pollo.
Son como todos los nacionalistas de clase alta.
O gobiernan ellos o rompen la baraja.
Esto es así en Cataluña, en España y en todos lados.
A esta gente de cuna alta solo les preocupa seguir teniendo privilegios conseguidos con las riquezas de sus ancestros porque por si mismo serían incapaces de llegar tan arriba trabajando.
Así que prefieren una guerra civil o reventar una sociedad antes que cederle el poder a otro.
La indepebdencia solo es una excusa para montar bronca y subir por la escalera del caos.
Pero si no llegan arriba, rompen la escalera y montan otro pollo.
#7:
Lo repito, Puchi no solo consiguió dividir a la sociedad catalana, ahora también ha conseguido dividir al independentismo.
#3:
A la inmensa mayoría de catalanes nos importa un pimiento si hay elecciones de nuevo o no. También si la economía cátalana va de mal en peor. Si Junqueras esta en la cárcel y su hijo pequeño crece alejado de su padre, también nos importa bien poco. Está mierda llamada pruses soberanista ya es que hace tiempo lo tiramos al WC.
Mucha gente que fue a votar la independencia ahora quieren olvidarlo porque sienten vergüenza de aquello y a donde nos ha llevado.
En fin, los actuales políticos se pueden ir todos a tomar por el culo que bien poco nos importa ya su aportación salvo a la claca que vive de ellos.
Lo que más cabrea es que con tanto gasto electoral y tanto papeleo de mierda más de uno está hasta los cojones de tener que ir a una mesa electoral, a votar o como miembro por ley, cada dos por tres por capricho de unos cuantos imbéciles estelados.
Mucha gente que fue a votar la independencia ahora quieren olvidarlo porque sienten vergüenza de aquello y a donde nos ha llevado.
En fin, los actuales políticos se pueden ir todos a tomar por el culo que bien poco nos importa ya su aportación salvo a la claca que vive de ellos.
Lo que más cabrea es que con tanto gasto electoral y tanto papeleo de mierda más de uno está hasta los cojones de tener que ir a una mesa electoral, a votar o como miembro por ley, cada dos por tres por capricho de unos cuantos imbéciles estelados.
#44:
#40 Nos indicas por favor en qué parte del estatuto valenciano dice que la máxima autoridad judicial pasa a ser el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, por encima del Tribunal Supremo?
Esto no es que se te haya olvidado, es que te tienen tan comido el tarro, que te han contado la película de que aquello fue una campaña "contra los catalanes" y cualquier otra cosa te da exactamente igual
Esto no es que se te haya olvidado, es que te tienen tan comido el tarro, que te han contado la película de que aquello fue una campaña "contra los catalanes" y cualquier otra cosa te da exactamente igual
#16:
Hay un problema, conciudadanos indepes. Ya lo sabéis, pero igualmente lo comentaré. La independencia NO es una ideología.
Ser independentista solo es, al final, una opinión formada sobre si Catalunya debe o no ser independiente. Y eso es un problema cuando se trata de gobernar el día a día con 50,000 temas que no son ese.
Que tres partidos que no tienen demasiado que ver (ERC, Junts, CUP) se fuercen a gobernar juntos cuando solo tienen un eje común, es una anomalía que como se está viendo no funciona bien y cae por su propio peso.
Hay que normalizar que los partidos independentistas se junten cada oveja con su pareja y eso sí, por supuesto, que cuando salga un tema de independencia, en ese caso voten en el parlament todos juntos, que para eso está.
Ser independentista solo es, al final, una opinión formada sobre si Catalunya debe o no ser independiente. Y eso es un problema cuando se trata de gobernar el día a día con 50,000 temas que no son ese.
Que tres partidos que no tienen demasiado que ver (ERC, Junts, CUP) se fuercen a gobernar juntos cuando solo tienen un eje común, es una anomalía que como se está viendo no funciona bien y cae por su propio peso.
Hay que normalizar que los partidos independentistas se junten cada oveja con su pareja y eso sí, por supuesto, que cuando salga un tema de independencia, en ese caso voten en el parlament todos juntos, que para eso está.
#87:
#47 Lo decía en el artículo 95.2 del Estatut redactado y aprobado por el Parlament. Cito:
Las sucesivas instancias de procesos judiciales iniciadas en Cataluña se agotan ante los tribunales situados en territorio de Cataluña y, si procede, ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, incluso en sede de recurso extraordinario, sin perjuicio del recurso para la unificación de doctrina que establece la ley de la competencia del Tribunal Supremo
Las sucesivas instancias de procesos judiciales iniciadas en Cataluña se agotan ante los tribunales situados en territorio de Cataluña y, si procede, ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, incluso en sede de recurso extraordinario, sin perjuicio del recurso para la unificación de doctrina que establece la ley de la competencia del Tribunal Supremo
#72:
#7 Pero si Puigdemont fue nombrado presidente en 2016, 10 años después de la recogida de firmas anticatalanista del PP, auténtica semilla del crecimiento del independentismo y principal causante de la animadversión de la sociedad catalana.
Eso no quita que como bien dice el artículo, la derecha catalana sea como sea, pero eso ocurre aquí y en todo el mundo.
No te creas que en estos momentos España esté mucho mejor, estamos en un panorama de odio mutuo que no se veía seguramente desde poco antes de la guerra civil, yo diría y juraría que la sociedad española en estos momentos está más fragmentada que la catalana, y no quiero ni pensar como lo estará si el PP y Vox acaban gobernando este país.
Eso no quita que como bien dice el artículo, la derecha catalana sea como sea, pero eso ocurre aquí y en todo el mundo.
No te creas que en estos momentos España esté mucho mejor, estamos en un panorama de odio mutuo que no se veía seguramente desde poco antes de la guerra civil, yo diría y juraría que la sociedad española en estos momentos está más fragmentada que la catalana, y no quiero ni pensar como lo estará si el PP y Vox acaban gobernando este país.
#32:
Yo he conocido a varios de los de insultar a ERC como si fuesen el demonio mientras aplauden al partido de derecha conservadora que molió a palos tanto a ancianos como a estudiantes (muchos de ellos menores) durante las manifestaciones post 15 M. Escenas bastante más crudas aún que las del famoso 1-O.
El odio nacionalista sólo se alimenta de victimismo y es un problema para la sociedad que lo impulsa. Si los partidos democráticos juegan bien sus cartas y se centran en los problemas reales de la gente no deberían tener muchos problemas en desbancar a los partidos no democráticos o nacionalistas, se llamen Vox, Junts o el nombre que lleven según su territorio con aspiraciones a dominar con su bandera particular.
El odio nacionalista sólo se alimenta de victimismo y es un problema para la sociedad que lo impulsa. Si los partidos democráticos juegan bien sus cartas y se centran en los problemas reales de la gente no deberían tener muchos problemas en desbancar a los partidos no democráticos o nacionalistas, se llamen Vox, Junts o el nombre que lleven según su territorio con aspiraciones a dominar con su bandera particular.
#23:
#20 es lo que hay porque aún no se ha normalizado. Para mí sería mucho más sano que pudiese haber un gobierno entre indepes y no indepes (por ejemplo: PSC+ERC), que gobernasen con un programa económico y social común.
Y que luego, si en el parlament se vota algo relativo a la independencia, pues ERC va a votar una cosa y PSC otra, aunque sean socios de gobierno, y todo el mundo debe saber que eso es normal y no rasgarse las vestiduras.
Eso sería en mi opinión, mucho más sano.
Y que luego, si en el parlament se vota algo relativo a la independencia, pues ERC va a votar una cosa y PSC otra, aunque sean socios de gobierno, y todo el mundo debe saber que eso es normal y no rasgarse las vestiduras.
Eso sería en mi opinión, mucho más sano.
Comentarios
Lo repito, Puchi no solo consiguió dividir a la sociedad catalana, ahora también ha conseguido dividir al independentismo.
#7 A la sociedad catalana no la dividió Puchi. Viene de lejos y el PP tiene bastante que ver.
#10
#_7 es otro que ha venido a hablar de su libro. No para de escupir para arriba. Algún día le caerá de golpe todo encima y no sabrá porqué.
#12
Perdona, pero aquí todos venimos a hablar de nuestro libro.
#10 Lo siento pero no, el PP habrá hecho muchas cosas pero lo que no hizo es un referéndum ilegal y declarar una DUI.
#14 operacion Kitchen.
#14 Pero sí hizo todo lo necesario para que otros lo hicieran.
#14 no, solo recogió firmas y creo una campaña de odio contra los catalanes, tumbando un estatuto calcado del Valenciano(como alli mandaban ellos entonces, no habia problema...).
Tambien tiene secuestrado el CGPJ que tiene una buena vela en este entierro.
Pero todo esto se te olvidó, eh compi?
#40 Nos indicas por favor en qué parte del estatuto valenciano dice que la máxima autoridad judicial pasa a ser el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, por encima del Tribunal Supremo?
Esto no es que se te haya olvidado, es que te tienen tan comido el tarro, que te han contado la película de que aquello fue una campaña "contra los catalanes" y cualquier otra cosa te da exactamente igual
#44 en que parte del catalán decia eso?
A ver si vas a ser tu el que tiene comido el tarro...
Explicaría por que todo el mundo te tiene por el trol del lugar por excelencia, Manolito
#47 En el artículo 95. Pero es que incluso fue declarado constitucional "interpretado en los términos establecidos por el
FJ 44 de la STC 31/2010, de 28 de junio, y el FJ 8 de la STC 137/2010, de 16 de diciembre".
#47 Lo decía en el artículo 95.2 del Estatut redactado y aprobado por el Parlament. Cito:
Las sucesivas instancias de procesos judiciales iniciadas en Cataluña se agotan ante los tribunales situados en territorio de Cataluña y, si procede, ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, incluso en sede de recurso extraordinario, sin perjuicio del recurso para la unificación de doctrina que establece la ley de la competencia del Tribunal Supremo
#44 Explica tú o quienes te votan, que artículo del estatuto dice eso, si no mientes.
#40 ¿En el Estatuto Valenciano dejaban a manos del Defensor del Pueblo (aquí Síndic de Greuges) la exclusiva competencia de la vigilancia del cumplimiento de las leyes de la Generalitat?
Nadie se ha leído los artículos retocados del Estatut, pero todo el mundo acusa al Cosntitucional de liarla. En fin.
#40 el Estatut catalán fue tumbado con razón por culpa no del PP, pero de CiU.
Fue CiU quien obligó a incluir los artículos que luego tumbaria el constitucional. Y lo hizo por motivos totalmente egoístas.
Si el Estatut fracasaba, se hundía Maragall y el PSC.
Y si el Estatut prosperaba, el poder judicial quedava en manos catalanas más susceptibles a ser controladas por CiU y encubrir los casos de corrupción neel 3%.
El PP usó la carta que CiU les puso en bandeja.
#14 tú te acuerdas del la recogida de firmas contra el Estatuto catalán en toda España, liderada por el PP de Rajoy y Espe?
Creo que te falta memoria para entender el papel del PP en la polarización y la división Bee la sociedad y como usó Catalunya para encubrir su corrupción.
#10 toda secta necesita recuperar sus buenos mantras fundacionales para mantener a la parroquia unida.
#7 Consiguió mantener a "Convergencia" en el poder como lleva ya décadas, que era lo que buscaban con el nuevo nombre y el giro al nacionalismo. Lo mismo que la derecha de Rajoy que impulsó el nacionalismo anti-autonomias como Coz y se aseguró que el discurso centrado en los trapos, dé mayorías absolutas.
Tanto #3 como #7 y los que vengan tienen derecho a "hablar de su libro" al igual que tú #_12 hablas del tuyo.
#7 han dividido más partidos ultras como ciudagramos (o vox ahora) que Puigdemont o el independentismo.
#7 Pero si Puigdemont fue nombrado presidente en 2016, 10 años después de la recogida de firmas anticatalanista del PP, auténtica semilla del crecimiento del independentismo y principal causante de la animadversión de la sociedad catalana.
Eso no quita que como bien dice el artículo, la derecha catalana sea como sea, pero eso ocurre aquí y en todo el mundo.
No te creas que en estos momentos España esté mucho mejor, estamos en un panorama de odio mutuo que no se veía seguramente desde poco antes de la guerra civil, yo diría y juraría que la sociedad española en estos momentos está más fragmentada que la catalana, y no quiero ni pensar como lo estará si el PP y Vox acaban gobernando este país.
#7 Discrepar y poner temas polémicos no es dividir. Lo que divide es no llegar a acuerdos.
Dicho esto, el artículo tiene razón.
#7 aquí lo explica muy bien el autor
"La pregunta que nos tenemos que hacer es: ¿qué diríamos si un grupo de personas hubiera hecho lo mismo entrando en Calabria, con insultos y enarbolando banderas españolas bramando "¡Puigdemont, a prisión!" o "¡Junqueras, traidor, púdrete en la prisión!"? No habríamos dudado en denunciar el carácter fascista de la protesta. Nos habría dado asco."
Flipo que lo hayan publicado el Nacional
#7 estos son los comentarios con cero fundamento que dan karma. No?
#7 El independentismo siempre ha estado dividido. La DUI se hizo porque lo que ahora es JxCat (y ERC) querían convocar elecciones tras el 1-O, y sabiendo cuál era el plan, ERC empezó a tratar de traidores públicamente a JxCat, para ganar dichas elecciones. La sorpresa fue que Puigdemont decidiese hacer la DUI, lo que jodió el plan totalmente.
#38 Y básicamente mucha gente se ha sentido engañada tras ver cómo al tocar el poder ERC muestra sus verdaderas intenciones. "No a la confrontación con el estado", "Me han dicho a Madrid que nos lloveran 30000 millones de los fondos europeos si colaboramos", "tenemos que parar lo de la independencia por unos diez o veinte años". Todo éso son pronunciamientos de Junqueras en los últimos meses. Hay gente que ha perdido mucho por la independencia, ya sea tiempo, dinero, amigos, parejas... Ver a los que presionaron para conseguir soluciones radicales cuando no estaban en el poder convertirse en unos convergents de los de antes al tocarlo, ha sido como mínimo decebedor.
Y los catalanes de clase alta pasaron de votar CiU a votar Ciutadans (ahora ya no sé). La clase alta puede llegar a ser sobiranista, pero no quiere la independencia, o al menos no DUIs.
#7 déjame adivinarlo: a que no eres catalán y sigues el tema por los medios nacionales?
Porque estás repitiendo el argumentario de los medios nacionales a la perfección.
A la inmensa mayoría de catalanes nos importa un pimiento si hay elecciones de nuevo o no. También si la economía cátalana va de mal en peor. Si Junqueras esta en la cárcel y su hijo pequeño crece alejado de su padre, también nos importa bien poco. Está mierda llamada pruses soberanista ya es que hace tiempo lo tiramos al WC.
Mucha gente que fue a votar la independencia ahora quieren olvidarlo porque sienten vergüenza de aquello y a donde nos ha llevado.
En fin, los actuales políticos se pueden ir todos a tomar por el culo que bien poco nos importa ya su aportación salvo a la claca que vive de ellos.
Lo que más cabrea es que con tanto gasto electoral y tanto papeleo de mierda más de uno está hasta los cojones de tener que ir a una mesa electoral, a votar o como miembro por ley, cada dos por tres por capricho de unos cuantos imbéciles estelados.
#3 "Mucha gente que fue a votar la independencia ahora quieren olvidarlo porque sienten vergüenza de aquello y a donde nos ha llevado."
No creo.
Podrías poner unas elecciones mensuales y los indepes sacarían cada vez 2 millones de votos.
#3 Luego miras el resultado electoral y te das cuenta de lo engañado que vives…
#15 Quién será el que vive engañado...
#58 eso… quien será? De momento él seguro, solo hay que leer lo que pone y ver los resultados electorales
#84 Si, seguro que el que vive en una fantasía narniana es él.
#3 Mientes, tergiversas, manipulas e insultas. El pack completo de constitucionalista español.
#30 Tu comentario es perfecto para ilustrar el teorema de incompletitud de Godel.
#46 nombrar a Godel en este asunto es sorprendente, implicaría admitir racionalidad en meneame y En el independentismo....
En cualquier caso, enhorabuena por el buen gusto matemático.
#74 menospreciar el independentismo y creer que son irracionales es uno de los logros de la manipulación contra ellos.
No son irracionales ni han sido manipulados cual borregos, no más que los constitucionalistas.
Pero el empeño en representar al contrario como menos capaces viene del interés de deshumanizar al contrario, tal como recomienda Goebbles.
Ni los constitucionalistas son fachas irredentos sin alma ni empatía, ni los independentistas son borregos irracionales.
#3 Efectivamente: tal como se vió en las últimas elecciones, los indepes perdieron toda su representación.
Pero cuando despiertes, seguirán ahí.
#3 Según los últimos resultados parece que no sois la "inmensa" mayoría de los catalanes, ¿o quizás todavía no te has enterado que no ganasteis las elecciones?.
#57 si un 52% no es ganar las elecciones ya dirás que es
#83 Con que participación?
#83 El 52% de nacionalistas que son los que están intentando gobernar, mayoría tienen para eso.
#3 La inmensa mayoría de los catalanes ...
La mayoría de la gente cree que habla en nombre de la mayoría de la gente.
#3 Claro, claro, por eso en España hubo 4 elecciones generales entre 2015 y 2019.
Seguramente también fue culpa de los caprichos independentistas, no?
#3 menudas películas te montas
Hay un problema, conciudadanos indepes. Ya lo sabéis, pero igualmente lo comentaré. La independencia NO es una ideología.
Ser independentista solo es, al final, una opinión formada sobre si Catalunya debe o no ser independiente. Y eso es un problema cuando se trata de gobernar el día a día con 50,000 temas que no son ese.
Que tres partidos que no tienen demasiado que ver (ERC, Junts, CUP) se fuercen a gobernar juntos cuando solo tienen un eje común, es una anomalía que como se está viendo no funciona bien y cae por su propio peso.
Hay que normalizar que los partidos independentistas se junten cada oveja con su pareja y eso sí, por supuesto, que cuando salga un tema de independencia, en ese caso voten en el parlament todos juntos, que para eso está.
#16 es nuestra pluralidad y nuestro talón de aquiles… pero es lo que hay. En Escocía, Irlanda, Quebec u otros casos hay un solo partido independentista que concentra a ese electorado, en nuestro caso de siempre hay muchas divisiones… de presentaron más de cinco en las últimas elecciones… muchos de ellos en un mismo espacio ideológico (tanto de izquierdas como de derechas)… así nos va
#20 es lo que hay porque aún no se ha normalizado. Para mí sería mucho más sano que pudiese haber un gobierno entre indepes y no indepes (por ejemplo: PSC+ERC), que gobernasen con un programa económico y social común.
Y que luego, si en el parlament se vota algo relativo a la independencia, pues ERC va a votar una cosa y PSC otra, aunque sean socios de gobierno, y todo el mundo debe saber que eso es normal y no rasgarse las vestiduras.
Eso sería en mi opinión, mucho más sano.
#23 no lo veo… porque no estamos en la normalidad, mientras existan presos políticos y exilados no habrá normalidad política con el partido que justifica su detención y prisión. Y hasta que esto no llegue a tribunales europeos no habrá una clarificación sobre los presos políticos. Ósea que el PSC a nivel catalán está más próximo a VOX que a ERC.
#27 eso digo, aún no está normalizado. Pero debe de tenderse a eso. No podemos estar indefinidamente forzando gobiernos de ERC+Junts como sea, no lo veo sano.
#28 no es sano… y al final habrá uno que caerá y se romperá el equilibrio entre los dos
#29 Exacto, si en las próximas los votantes de PDeCAT votan a Junts, ya está hecho.
Y a ver que hacen los votantes de ERC después de ver como su partido hace lo que hace con el 52% de voto indepe.
#20 muy hispano todo.
#78 pues sí… en esto somos igual o peores… y no de ahora, de toda la historia
#16 Es que han vendido el independentismo como solución a todos los males. Pero con proyectos muy diferentes e incluso enfrentados entre sí.
- Un catalán liberal de centro derecha (CiU o como se llame ahora) piensa que librándose de la España socialista podrán tener un proyecto más liberal y rico, a la vez quitándose de encima a los pobres a los que solo quieren para el superávit comercial, pero no el fiscal.
- Un catalán socialista (erc) piensa que librándose de la España facha pepera podrán iniciar su proyecto socialista.
- Un catalán progre quiere independencia porque le averguenza que España deporte inmigrantes.
- Un catalán facha quiere la independencia porque le avergüenza que España no controle sus fronteras.
- Un catalán de la CUP quieren por fin implementar su república camboyana de los jémeres rojos.
Así es como las asociaciones supremacistas omnium y anc han "ensanchado las bases" con ayuda de los partidos (que no se sabe donde empieza una cosa y acaba la otra).
#42 y si miramos el País Vasco...PNV por un lado como partido ultraderechista y Bildu por el otro marxista leninista (o como se identifiquen ahora)
#16 Totalmente de acuerdo.
Que un partido como la CUP vea dentro de su espacio natural pactar con la derecha neoliberal pero indepe antes que con los Comunes revela la marcianada en que se ha convertido la situación catalana.
Junts son los herederos de Convergencia. Estos siempre han sido del dinero. Son como el PP pero en catalán.
#9 Acabas de descubrir el fuego... Si a estas alturas hay que explicarlo....
#9 La derecha siempre trabaja junta.
#9 Mare de deu. Me sonrojo de ver tantas obviedades. Hay una errata en tu texto, el autocorrector del Google Docs ha completado tu texto con "los herederos de" que claramente sobra en esa frase. También "como" y "pero en" te los ha colado el autofill, sobran.
Pretender que la derecha burguesa y casposa catalana llegue a acuerdos con un partido de izquierdas de tradición revolucionaria es, como mínimo, raro...
#4 Pues para los 8 segundos de revolución no tuvieron problema en compartir foto con ERC & CUP.
#5 Porque ellos tenían la presidencia.
#5 Revolucionario hubiese sido ver a los policías del piolín empujados al mar en el puerto. Pero como son 'Gent de Pau' pues que sigan votando.
#4 ¿Cuál es el partido de izquierdas de tradición revolucionaria? Por esa descripción , en Catalunya me sale el primer PSUC, y para de contar.
#4 ¿Hablas de ERC? ¿Revolucionario? No me jodas
#4 yo también me pregunto de qué partido hablas. Si por un asomo fuese ERC, decir que hace tiempo que deberían haberse rebautizado como DRC
Han creado una masa de borregos que ahora es difícil de hacer entrar en razón.
#8 En todas partes cuecen habas.. si no que nos lo digan a los madrileños....
#8 si, antes dabas una patada a una piedra y te salián 7 intelectuales, no te jode....
Crear no han creado nada, no les des mas meritos que los merecidos...
#8 Es curioso decir eso después del 4-M
#8 Cuando alguien dice eso, siempre tengo la duda de si se refiere a los nacionalistas catalanes o a los nacionalistas españoles.
#71 La misma mierda son..
#8 Ya ves, tienen 52 diputados en España y 11 en Catalunya..
Y si hablamos de la borregada del partido criminal, ni te cuento.
Yo he conocido a varios de los de insultar a ERC como si fuesen el demonio mientras aplauden al partido de derecha conservadora que molió a palos tanto a ancianos como a estudiantes (muchos de ellos menores) durante las manifestaciones post 15 M. Escenas bastante más crudas aún que las del famoso 1-O.
El odio nacionalista sólo se alimenta de victimismo y es un problema para la sociedad que lo impulsa. Si los partidos democráticos juegan bien sus cartas y se centran en los problemas reales de la gente no deberían tener muchos problemas en desbancar a los partidos no democráticos o nacionalistas, se llamen Vox, Junts o el nombre que lleven según su territorio con aspiraciones a dominar con su bandera particular.
Voy a decir en honor a la verdad, que la burrada esa de "Junqueras, traidor, púdrete en prisión" la dijo un gilipollas en concreto, al que nadie siguió. He leído en algún sitio que es un extremista conocido.
Luego hay toda una serie de hiperventilados en Twitter llamándolos botiflers pero más o menos siempre son los mismos.
#13 jamás les ha importado la realidad, solo las excepciones que puedan confirmar sus teorías
#13 #17 El problema es que unos cuantos de los que alientan a esa panda de hiperventilados en Twitter son precisamente diputados y cargos de Junts. Por no hablar de que varios de los más hiperventilados de Twitter se presentaban en las listas electorales de Junts en las últimas elecciones.
Si realmente fuesen tan solo excepciones tendríais toda la razón, pero el problema esas excepciones están dirigiendo la política de Cataluña...
#_3
Tú has venido a hablar de tu libro, ¿no?
si porque vosotros sois todos unos poseedores de la verdad, de la libertad, de la educación y de la democracia de fular y espardenya.
#33 la pastilla… se te ha pasado
#33 con quien hablas?
abuelo, acuestese por favor...
Si antes del 14-F ya daban muestras de no pasar un tribunal médico, creo que muchos ya han perdido el norte directamente.
#1 Decididamente estos romanos están locos y no solo por que lo diga Edadepiedrix
#62 y aún así no son capaces de gobernar.
#73 Pues de momento parece que se han puesto de acuerdo
como disfruto
El espectáculo bochornoso de Junts es sonrojante. Nada sorprendente por otra parte: derecha rancia burguesa catalana que si no tiene el poder se enfada y pone todos los obstáculos posibles para que no haya Gobierno.
Que negocien ERC, PSC y ECP un programa social y se pongan a gobernar.
decir mentiras muchas veces no las hace verdad, ahora somos MAS independentistas... si, aquella cosa que estaba desactivada con Artur Mas fuera... o con Puigdemont fuera... o con Joaquim Torra... o con.... no lo captais? no nos vamos a rendir, se va a tener guerra política forever hasta que nos independicemos, sea por las buenas o por lo que quieren los peperos. y cada día hay menos españoles en catalunya, las grandes olas de emigrantes se están muriendo de viejos o jubilando así que es cuestión de tiempo.
#56 y si no se quieren morir ....bueno podéis pensar alguna solución que al "final" acelere el proceso
#56 También se irán muriendo de viejas las jovenzuelas tietas exaltadas de la ANC y Omnium que copan muchas de las manifestaciones procesistas.
Si esperas que por desgaste y cansinismo se consiga la independencia a medio o largo plazo creo que estás confundido por que precisamente en la sociedad se irá consiguiendo el efecto contrario. Es algo de lo que se han dado cuenta en ERC y por eso entre otras muchas razones, el cambio de estrategia.
#56 en encuestas privadas a mis amigos (ninguno catalán) sale una abrumadora mayoría a favor de la independencia de Cataluña forever, vais a conseguirla por cansinos. Por mi como viene Superman y hace un foso de 2 km de ancho todo alrededor de los Paisos y os vais ya a tomar por culo (dicho con todo el cariño del muno)
El problema de ERC es que les pesa demasiado las siglas, su odio a los "convergents".
#50 cuando el partido más votado era Junts ERC siempre les apoyó, siempre, sea con Mas, con Puigdemont o con Torra, siempre… el problema ha venido cuando ERC ha superado a Junts, ahora es Junts quien de golpe no puede apoyar a ERC si estos no ceden..
#85 siempre les apoyo
#92 en lo que concierne en la investidura sí, siempre. Fuese Mas, Puigdemont o Torra, si no pudo ser en algún caso fue por la CUP no por ERC.
La visión egoísta y partidista solo nos ha dañado a lo largo de toda la historia, y quién ganó las elecciones porque así lo quiso el votante fue ERC y no Junts, cuando es al inversa es a Junts quienes les toca liderar, ahora no
#93 Junts no pretentende liderar, pretender que los partidos independentistas sean fieles al mandato con el que fueron a las elecciones.
ERC ha ido enfriando y alargando el proceso por qué hasta ahora le ha dado rédito en votos de una parte.
Junts es el único partido que no pone más condiciones que hacer efectivo el mandato de las urnas.
Y eso, entiendo, acojona. Y tendido erc como las CUP, que en parte han crecido gracias al proceso, agua ven que se abrirá una puerta a una nueva fase.
El pueblo al final apoya al partido que le da lo que quiere. Y Catalunya hace tiempo que ya sabe lo que quiere , y, muy especialmente, que NO quiere.
#95 me dices que Junts exige que el partido que ha sacado más votos que ellos garanticen que harán lo que ellos consideren correcto… y esto dices que no es condicionar… las estupideces partidistas me la pelan, pero no me trates de tonto
#96 no, no és una cuestión de partidos.
Como alguien ha indicado en los comentarios, la independencia no es una ideología.
Ser independientes de España o Francia es una cuestión de estado. Las agendas políticas son para los problemas de ahora y de mañana.
Hacer política como país independiente es algo que ofrece un gran abanico de posibilidades y también de problemas.
Mira, en mi caso fue votante de ERC desde siempre pero luego he visto que Junts es más capaz de conseguir llegar a la independencia. Luego, en una Cat independiente, ya veremos.
Pero programa en mano, a Junts no le veo la derecha rancia que algunos quieren ver.
Eso se quedó en el PECAT.
#99 una obviedad es que la independencia es una cuestión de estado… de hecho la independencia te convierte en estado…
Pero el fin es un objetivo que se llega tras un diseño estratégico, y aquí es donde radican las diferencias (en todos los procesos del mundo..) donde unos dicen que la mejor estrategia o camino es el suyo y los otros difieren y dicen que el mejor camino es el suyo… los dos quieren el mismo objetivo pero discrepan en el “como” lograrlo, este es el escenario donde nos movemos. No hay unos más puros y otros menos, solo una discrepancia sobre el “como” o las formas.
Y la discrepancia se resuelve en las urnas, una mayoría de independentistas han votado a ERC, el camino elegido por la mayoría de independentistas es el que propone ERC y no Junts, aunque tú opines diferente la mayoría ha hablado.
Finalmente han llegado a un acuerdo tras todo el pariple de comedia… ahora veremos como se materializa esto
#95 Define "hacer efectivo el mandato de las urnas"
#85 "siempre les apoyó".
Homeeeeeee......
Y estos son los que querían la independencia??? Si no paran de estar a hostias entre ellos!!!
#2 quieren la independencia pero sólo si gobiernan ellos.
Son como todos los nacionalistas de clase alta.
O gobiernan ellos o rompen la baraja.
Esto es así en Cataluña, en España y en todos lados.
A esta gente de cuna alta solo les preocupa seguir teniendo privilegios conseguidos con las riquezas de sus ancestros porque por si mismo serían incapaces de llegar tan arriba trabajando.
Así que prefieren una guerra civil o reventar una sociedad antes que cederle el poder a otro.
La indepebdencia solo es una excusa para montar bronca y subir por la escalera del caos.
Pero si no llegan arriba, rompen la escalera y montan otro pollo.
#38 Es que parecemos nuevos, que CIU nunca ha sido independentista y se metió al lio cuando le asalto la corrupción y tuvo la suerte que al pp le vino genial ("a por ellos") porque estaba igual corrupto hasta la medula y con ese enfrentamiento se han llenado semanas y semanas de telediarios durante los cuales los juzgados estaban llenos de miembros de ciu y del pp.
Otra colada histórica para meter mierda mientras se sigue sin hacer nada en este pais, que no se como no se va a la mierda del todo con la clase dirigente que tenemos, que se dedica mas a sus chanchullos que a solucionar na.
#89 esa es la auténtica razón de fondo. CiU nunca quiso la independencia. Por querer solo quieren el poder y seguir con su corrupción y clientelismo.
Junts es el refrito de CiU con las mismas intenciones: mantener el status quo de los corruptos que han manejado Catalunya todo este tiempo y seguir exprimiendola.
ERC son o muy inocentes o muy tontos por aún confiar en Junts.
#38 muy buena definicion
#2 ¿independencia? Los de Junts solo quieren seguir trincando con impunidad.
Me imagino que estaréis aplaudiendo a Puchi hasta con las orejas, al final la derecha siempre trabaja para la derecha, sea de la comunidad que sea. #_7
Venga va, dejad las palomitas:
https://www.vilaweb.cat/noticies/erc-junts-acord-govern-coalicio-aragones/
#94 y aquí la CUP
https://www.vilaweb.cat/noticies/cup-acord-govern-exercir-autodeterminacio-legislatura/
“Ens hem de preparar per exercir l’autodeterminació aquesta legislatura”
#94 Al final era paripé como siempre. ERC siempre será la putita de Convergència,
Espero que ERC apueste por pactar con la izquierda, es evidente que con Junts no van a ningun sitio.
La derecha catalana acaba comportandose antidemocraticamente ¿Donde habre visto yo eso?
ERC picó como pichón cuando firmó aquella tarde el NO a Illa.
Desde ese momento Junts le tiene pillado por los cataplines
Lo de convocar elecciones se hace en todas partes, como por ejemplo en Madrid y allí están encantados. Tanto los del PP como los madrileños que los votaron.
#19 para tener un gobierno Belga tuvieron que hacer varias elecciones, Italia igual, y en muchos países donde los resultados no permiten un claro gobierno.
En el caso catalán cada uno tendrá su culpable de la situación… así que esto se resolverá en las urnas
#19 Hombre, en Cataluña llevan 3 votaciones en 6 años y, muy previsiblemente van a por la cuarta en nada.
#26 siempre con los mismos resultados más o menos, gana el independentismo