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#1:
La sumisión de Europa a Estados Unidos nos va traer miseria. Eso no hace a China o Rusia amigos, pero pensar que Estados Unidos es "de los nuestros" es un error tremendo.
#4:
#1 Está claro que EEUU ve a Europa su enemigo y el objetivo a destruir, solo hay que ver las condiciones de vida de los trabajadores en Europa al compararlas con las mismas condiciones en EEUU, por ejemplo, los permisos de maternidad/paternidad, las vacaciones pagadas, las bajas laborales, la sanidad pública, la educación pública, los derechos laborales, la libertad de sindicación, etc. Todo lo que ellos quieren destruir, que el trabajador sea un paria prescindible.
#79:
#69 Me parece un análisis causa-efecto OTAN-Felicidad un poco sesgado, y tú mismo demuestras tu sesgo. Eso habría que analizarlo de otra forma para saber si de verdad se debe a eso, lo siento, pero es un argumento bastante débil en mi opinión.
No estoy diciendo que no estar en la OTAN signifique estar con Rusia y China, ¿quién ha dicho eso?. Pero no quiero que europa sea un lacayo de EEUU, y europa ya se está dando cuenta de que no le interesa. Ya tenemos nuestra unión europea, lo que pasa es que es una unión de cartón piedra, si fuera real y hubiera sido planeada no desde la paja mental de la abundancia de estas décadas pasadas, si no mirando a futuro, pues puede que ahora no nos hiciera falta EEUU. Pero nosotros somos los señoritos del mundo, no nos hace falta producir, que produzcan otros, no nos hace falta armamento, ya tenemos a EEUU, para qué investigar si lo que investigan lo compramos nosotros, que somos los mejores del mundo mundial...
No estoy diciendo que no estar en la OTAN signifique estar con Rusia y China, ¿quién ha dicho eso?. Pero no quiero que europa sea un lacayo de EEUU, y europa ya se está dando cuenta de que no le interesa. Ya tenemos nuestra unión europea, lo que pasa es que es una unión de cartón piedra, si fuera real y hubiera sido planeada no desde la paja mental de la abundancia de estas décadas pasadas, si no mirando a futuro, pues puede que ahora no nos hiciera falta EEUU. Pero nosotros somos los señoritos del mundo, no nos hace falta producir, que produzcan otros, no nos hace falta armamento, ya tenemos a EEUU, para qué investigar si lo que investigan lo compramos nosotros, que somos los mejores del mundo mundial...
#109:
#69 lo que dices no es por la OTAN, amigo. Es por la socialdemocracia europea, el impulso europeísta de países como Francia y el telón de acero, que daba mucho miedo a las élites económicas europeas.
Por cierto, las tres cosas o ya no existen o están en tremenda decadencia y creo que todos notamos los efectos.
Por cierto, las tres cosas o ya no existen o están en tremenda decadencia y creo que todos notamos los efectos.
#16:
#1 Los EEUU siempre trasteando en otros continentes.
Y lo más triste de todo es que una parte de la población europea les baila el agua.
Los EEUU tienen una sección de psicólogos especialistas en psyops que utilizan para modelar las mentes de la población civil.
Esas ideas inculcadas en la mente, irracionales e inconscientes, explican el odio de muchos europeos hacia los rusos, por ejemplo.
Lo repito, son ideas metidas sutilmente en el inconciente de la gente, irraccionales, invisibles a la razón.
Y lo más triste de todo es que una parte de la población europea les baila el agua.
Los EEUU tienen una sección de psicólogos especialistas en psyops que utilizan para modelar las mentes de la población civil.
Esas ideas inculcadas en la mente, irracionales e inconscientes, explican el odio de muchos europeos hacia los rusos, por ejemplo.
Lo repito, son ideas metidas sutilmente en el inconciente de la gente, irraccionales, invisibles a la razón.
#32:
#25 El conflicto es mayor de lo aparente. EEUU se está metiendo por medio mientras le interesa distribuir bases por todo nuestro continente. La OTAN debería ser replanteada sino fulminada y crear nuestro propio sistema de defensa sin la intervención estratégica (y mucho menos liderada) de un país no perteneciente al continente. Que hablamos de intereses geopolíticos, no de defensa planetaria de invasiones extraterrestres.
Comentarios
La sumisión de Europa a Estados Unidos nos va traer miseria. Eso no hace a China o Rusia amigos, pero pensar que Estados Unidos es "de los nuestros" es un error tremendo.
#1 Así es, pero todavia hay gente que cree que aquí hay muy buenos y muy malos.
#3 Y aún hay quienes creen que unirse a la OTAN es un acto de soberanía o bobadas por el estilo.
#6 soberanía? Creo que es precisamente todo lo contrario.
#6 toda Europa del Norte + Europa Central + Bálticos están viendo con terror lo que está haciendo Alemania y le pasará facturas a Alemania y a la Unión Europea durante las próximas décadas.
Nadie, absolutamente nadie va a dejar que su defensa dependa del eje franco-aleman
#22 Ufff lo que sobra en España son los traidores a la patrita, como en su momento sobraban los afrancesados. Date por aludido.
#68 Para ser un traidor #22 debería ser español y no lo es. Es un fiel vasallo de... (que nos lo explique él)
#22 Que es lo que está haciendo Alemania? A parte de defender la paz en sus fronteras teras y dar dinero y material a un país atacado que cree que se merece más.
#22 Noto que tu odio a todo lo ruso lo estás volcando hacia Alemania. ¿No mandan suficientes armas de destrucción masiva para matar rusos?
#22 no estoy de acuerdo...es más, es cuestión de dinero...
piensa lo siguiente.. cuanto le costaría a españa por poner un caso, a nivel de P.I.B tener una capacidad armamentística capaz de disuadir a Marruecos o a Argelia. Ahora, vamos a las "ligas mayores" ... cuanto costaría en P.I.B ponerse a la altura de Francia o UK a nivel armamentistico.
Que sí.. que los buenrollistas diría ¿y para qué subir el gasto militar? No se, yo diría que la gente de Ceuta y Melilla están empezando a verle las orejas al lobo -- y Canarias "detras" (eso por poner un ejemplo entendible "para los que pisan la realidad" y no el Mundo de John Lennon)
Lo que si veo, es que ni Rusia ni China ni EEUU, por supuesto van a mirar por europa más allá de sus propias narices - y que la abandonarán si es perjuicio es grande...
Ciertamente Alemania ha resultado a la postre el "traidor en casa" - y a la que hay que darle fuerte y flojo por creer que la transición energética verde era posible de manera autónoma (y ponerles de frente de los muertos ucranianos , a los verdes y compañia)
#22 inesperado nick me encuentro tras leer el delirio más top de la sección comentarios.
#3 #6 En toda la historia del colonialismo la metrópoli se ha beneficiado de las colonias. Pero en Europa la población en general vive más tiempo y mejor que la población norteamericana. La mayoría de los índices de calidad de vida, felicidad, salud y democracia son iguales o mayores que los de Estados Unidos. Es así desde hace por lo menos 30 años y lo es ahora. Han crecido en los países que han entrado en la UE y en la OTAN y muchos países desean entrar y ninguno salir. Justo lo contrario de lo que ocurre en Rusia y China.
Estoy encantado con ser un esclavo de los norteamericanos. Pero encantado encantado.
#69 Me parece un análisis causa-efecto OTAN-Felicidad un poco sesgado, y tú mismo demuestras tu sesgo. Eso habría que analizarlo de otra forma para saber si de verdad se debe a eso, lo siento, pero es un argumento bastante débil en mi opinión.
No estoy diciendo que no estar en la OTAN signifique estar con Rusia y China, ¿quién ha dicho eso?. Pero no quiero que europa sea un lacayo de EEUU, y europa ya se está dando cuenta de que no le interesa. Ya tenemos nuestra unión europea, lo que pasa es que es una unión de cartón piedra, si fuera real y hubiera sido planeada no desde la paja mental de la abundancia de estas décadas pasadas, si no mirando a futuro, pues puede que ahora no nos hiciera falta EEUU. Pero nosotros somos los señoritos del mundo, no nos hace falta producir, que produzcan otros, no nos hace falta armamento, ya tenemos a EEUU, para qué investigar si lo que investigan lo compramos nosotros, que somos los mejores del mundo mundial...
#78 No me malinterpretes, mi alternativa es tener una unión europea de verdad, ve a #79 y ves mi respuesta a don_erre_que_erre. Ya sé que no es lo que hay, y que ahora mismo no nos interesaría salirnos de la OTAN, no soy tonto, pero tú mismo sabes y si no deberías que europa ya se está dando cuenta de esto, sobre todo porque EEUU ya se está viendo que va a dejar de ser la primera potencia y ha demostrado que no es un "amigo" sino un "convenido" que te deja tirado si es lo que le interesa.
Cuando todo está bien, todos somos muy amigos, pero en los momentos malos es cuando se demuestran las cosas. Ya veremos qué ocurre...
#84 no ocurrirá nada. Que bajo el paraguas de la OTAN Europa está protegida, nadie se arriesga a atacar ningún país OTAN.
Desde la creación de la OTAN Europa ha pasado el mayor periodo de paz y prosperidad de su historia
#95 Claro, causa-efecto, solo por lo de la otan, jajaja, desde luego el que no se consuela es porque no quiere. ¿Qué tienes 15 años?
#95 Falso, es desde la creación de la UE, no de la OTAN, esta última su unico objetivo es salvaguardar los intereses geoestrategicos y económicos del bloque Anglo.
#95 La paz de los cementerios Yugoslavos.
#69 "Los Cherokees vivimos muy bien gracias a los tratados firmados con los EEUU, estos ademas atacan a nuestros enemigos los Apaches. Los EEUU nunca romperan los tratados con nosotros, estoy encantado con los norteamericanos. Pero encantado encantado."
(Un Cherokee despistado, 1835)
#69 lo que dices no es por la OTAN, amigo. Es por la socialdemocracia europea, el impulso europeísta de países como Francia y el telón de acero, que daba mucho miedo a las élites económicas europeas.
Por cierto, las tres cosas o ya no existen o están en tremenda decadencia y creo que todos notamos los efectos.
#69 Milana bonita... gñe
#69, lo que dices no se explica por estar en la OTAN, sino por estar en Europa. Suiza, Austria o Irlanda no son de la OTAN y todo lo que dices aplica igual que al resto de Europa. Pertenecer a esta organización nos hace cómplices de crímenes y nos pone una diana en la frente.
#69 #119 #109 Ya, ya, ¿pero entonces somos vasallos de EEUU o no?
Yo no digo que nuestro bienestar se deba a la OTAN, ni mucho menos, sino que el hecho de pertenecer a ella no nos hace colonias de EEUU. Estoy poniendo de manifiesto lo absurdo de la afirmación contraria. Lo central de nuestra relación con EEUU es comercial, Europa les compra y les vende y puede que no todos los tratos sean estrictamente justos y simétricos, pero ocurre en ambos sentidos y en todo caso no es una relación de vasallaje ni sumisión. Si fuera así seríamos más pobre y viviríamos peor, pero es justo al revés. De hecho Europa vende a EEUU más de lo que le compra, mucho, muchísimo más.
Se podrá estar más o menos de acuerdo con #69, pero freirle a negativos dice bastante poco de Menéame. Al final de os va a quedar un foro de la verdad absoluta muy cuco.
#6 Para prescindir de la OTAN, Europa tendría que ser fuerte y eso no va con las ideologías progres que están imperando en Europa.
#6 lo es
#1 #3 sería mejor someterse a Putin o a los del todo a 100
#71 No sería mejor no semeterse a nadie? Suiza está en la OTAN?
#75 España tiene al moro por ahí debajo amenazando continuamente, a los rusos apoyando (militarmente???) la independencia de Cataluña, y le debe a EEUU salir del aislamiento absoluto tras la guerra civil.
Lo ideal, estar solos en el mundo
cc #1 #2 #3 #5
#78 ¿Acaso no tiene Europa suficiente potencia para no necesitar ser la puta de nadie?
#87 No.
Este es un mundo de bloques y España se ha asociado con las democracias capitalistas liberales.
No pasa nada por ser puta, yo sería antes algunas putas antes que muchos curritos
#94 Entonces si hubiera triunfado la Alemania nazi a ti te habría dado igual si no eras judío, negro o gitano no? Porque total, el caso es ser la puta de uno que lo domina todo, pero de responder a lo que te digo de la unión europea ya tal. Menuda forma de argumentar la tuya.
#100 Entonces si hubiera triunfado la Alemania nazi a ti te habría dado igual si no eras judío, negro o gitano no?
Y eso de dónde
cojoneste lo sacas???#94 Las tragaderas y mentalidad de siervo que tenéis algunos son dignas de estudio antropológico sinceramente...
#78 La independencia de Cataluña es un paripé por parte de los políticos. El único que la apoya de verdad es la CUP; el resto sólo la utilizan como amenaza para sacar más pasta del gobierno central. Saben perfectamente que si Cataluña se independiza, económicamente sería un desastre (véase el Brexit, sin ir más lejos). No olvidemos que por mucho que los ciudadanos catalanes conserven su ciudadanía europea, una Cataluña independiente NO formaría parte de Europa y tendría que solicitar su incorporación formalmente y pasar todos los trámites. Y recordemos el éxodo de empresas cuando se hizo el paripé de la DUI (y sí, paripé, porque si recordáis no se hizo en la cámara, sino fuera, y se anuló a los ocho segundos; precisamente porque ningún partido político de los que la firmaron, con la excepción de la CUP, quiere realmente la independencia).
Por otro lado, la OTAN no protege ni a Ceuta ni a Melilla, lo pone expresamente en el tratado, por lo que por ese lado estamos igual con ella que sin ella. Si mañana Marruecos invade cualquiera de las dos, estamos solos (o, como mucho, contamos con los paises de la Unión Europea).
#89 no era ningún paripé, no estoy de acuerdo.
Saben que era muy difícil, pero se arriesgaron incluso a acabar en la cárcel y lo hicieron.
Si hubieran contado con apoyo internacional desde luego que lo hubieran hecho
#92 Pues yo sí lo creo: en mi opinión, lo utilizan para intentar conseguir un concierto similar al vasco.
#78 '...y le debe a EEUU salir del aislamiento absoluto tras la guerra civil.'
Aislamiento en el que nos habían metido ellos.
#97 Aislamiento en el que nos habían metido ellos.
Apoyar a los nazis es lo que tiene
#98 Perdona, pero no fue por eso, pues Franco fue girando con el viento, y al final de la guerra estuvo facilitando las cosas a los británicos. Que vengamos ahora con esas bobadas, cuando Estados Unidos se quedó con todo el personal cualificado alemán con pasado nazi...
Es geopolítica, y el aislamiento se levantó en cuanto Franco dejó que los americanos sembrasen de bases el territorio español y que dejasen caer bombas en Almería. Se ve que entonces Franco ya no era tan malo, desde la perspectiva yanqui.
#78 Y Finlandia no tiene a los rusos ahí al lado y hasta ahora no había querido unirse? Lo de los moros es un argumento a favor de la Unión Europea, no de la OTAN. Cómo explicas entonces que EEUU "ayude" a Marruecos? Pero si Marruecos no es de la OTAN y España sí!! sorpresón en las gaunas!!
A ver si te enteras de que tus amos son los malotes de la clase, y si no mira la forma de unirse de España. O te unes o te quito las canarias. Es esa una negociación digna de países que solo quieren mejorar la felicidad y el bienestar de la gente?
#75 el que no estaba en clase el día que explicaron geopolítica eres tú haciendo esas preguntas....
#71 Sería mejor que la UE decidiera su propio destino y política exterior e interior, y no tener que comerle los huevos a nadie, ni al tío Sam, ni al nazi de Putin, ni al puto winnie the poh.
#71 ¿Porqué te quieres someter?, no es obligatorio.
#3 Y es así. "Muy buenos", nosotros, "muy malos", todos los demás.
#1 Está claro que EEUU ve a Europa su enemigo y el objetivo a destruir, solo hay que ver las condiciones de vida de los trabajadores en Europa al compararlas con las mismas condiciones en EEUU, por ejemplo, los permisos de maternidad/paternidad, las vacaciones pagadas, las bajas laborales, la sanidad pública, la educación pública, los derechos laborales, la libertad de sindicación, etc. Todo lo que ellos quieren destruir, que el trabajador sea un paria prescindible.
#4 Totalmente de acuerdo. Y lo peor es que poco a poco lo está logrando. Mientras aquí los medios de comunicación sigan arrodillados a sus amos muy bien pagadores habrá muy poco que hacer, porque a eso se le suma el control de masas a través de la tele o Internet.
#4 La riqueza de USA tiene su origen en el racismo y la esclavitud humana. En ese paradigma siguen. También las grandes fortunas de la industria téxtil, en Catalunya sin ir más lejos, surgieron de ahí.
#11 sí, la burguesía catalana que pagaba sus impuestos para engrandecer el proyecto español/hispañistañi. Que esa parte siempre se os olvida.
#4 EEUU ve en cualquiera que no sean ellos su enemigo y el objetivo a destruir 😂 solo se salvan los 5 ojos
#4 Yo estoy convencido de que para la anglosfera, los demás somos solo peones en sus juegos de poder.
Lo que no quiere decir que los otros sean santos pero como español e hispano, tendrían que esmerarse mucho los rusos y chinos para hacer el daño que ha hecho la anglosfera a la hispanoesfera
#63 Se dice poco esto, y lo peor es que la UE consiente en ser la furcia de la anglosfera...
Lo bien que nos iría a Portugal y España si formaramos una organización al estilo comonwealth con Iberoamérica...
#63 Exactamente, los anglos siempre han sido anti hispanos.
#4 No hay que hacer hipótesis. EE.UU. espió a los líderes europeos, robó información para ganar contratos, etc.
No hubo consecuencia alguna a parte de ciertas menciones al tema por los líderes europeos, más o menos airadas, pero que no llegaron a ningún lado.
No somos aliados, somos vasallos.
#4 si en todo el mundo hubiera los derechos que en europa, o sea, las mismas reglas, europa sería la potencia mundial con vertiginosa diferencia
#1 La sumisión de España a Europa nos va traer miseria. Eso no hace a China o Rusia amigos, pero pensar que Europa "somos nosotros" es un error tremendo.
#8 Estamos en Europa, no es ningún error. EEUU está al otro lado del charco y le interesa generar conflicto entre nosotros.
#9 Entiéndase por Europa -> Unión Europea
#9 Alemania ha dejado claro que piensa vender a cualquier otro país europeo, a un nivel que está disgustando a los Países Bajos, Dinamarca y Suecia
Te disgustara USA pero son los que acaban de poner 30.000 millones de dólares encima de la mesa para proteger Ucrania mientras Berlín sigue titubeando desde hace 3 meses. Aquí todo el mundo está tomando nota
#25 El conflicto es mayor de lo aparente. EEUU se está metiendo por medio mientras le interesa distribuir bases por todo nuestro continente. La OTAN debería ser replanteada sino fulminada y crear nuestro propio sistema de defensa sin la intervención estratégica (y mucho menos liderada) de un país no perteneciente al continente. Que hablamos de intereses geopolíticos, no de defensa planetaria de invasiones extraterrestres.
#25 Estados Unidos lo único que defiende son sus interéses.
#34 pues Scholz debe ir en contra de los intereses de los alemanes porque 3 elecciones, 3 veces que el SPD se lleva un varapalo. Especialmente la última que Scholz se involucró personalmente.
Y quien sube en las elecciones alemanes? Die Grunne
#25 para proteger Ucrania
lo hace por interés propio.
no.
#25 30000 millones en papelitos que imprimen o en material obsoleto. USA ha provocado la guerra y Rusia ha entrado al trapo. Los grandes beneficiados son los americanos y sus felones de primer grado. Nosotros somos felones pero de tercer o cuarto grado.
#9 EEUU está al otro lado del charco y le interesa generar conflicto entre nosotros.
Ahora resulta que es EEUU, y no Rusia, que ha tenido 8 guerras con países de su alrededor desde 1940, el culpable de la guerra de Ucrania
#83 Jajajajajajaja ¿8?
#241 sé lo que han hecho unos y otros, estaba contestando a #9 que también echaba a EEUU la culpa de las guerras de Rusia
#8 Europa, pese a nuestras diferencias y gobiernos retrógrados temporales aquí y allá, compartimos valores sociales y principios.
También con una parte de de USA, principalmente Nueva Inglaterra y la costa oeste, pero para nada con USA en general y muy específicamente divergemos en sus (inexistentes) valores sociales y su política internacional militarista.
#8 Nada que ver con lo que ha dicho #1.
EEUU vela por sus intereses, y la UE por nuestros intereses.
Me parece un debate absurdo pensar que fuera de la UE estaríamos mejor en ningún aspecto.
#33 "fuera de la UE estaríamos mejor" Yo no he dicho eso.
#56 Si:
" La sumisión de España a Europa nos va traer miseria"
#59 NO.
Pregúntale a las múltiples zonas desindustrializadas de España que le trajo la entrada en la UE.
#91 No voy a entrar en su nos ha beneficiado o no (me parece bastante obvio) pero no me vengas con que no has dicho eso.
#96 Lo de que "fuera de la UE estaríamos mejor" no, de hecho tu has sido el primero en decirlo.
#56 Es justo lo que has dicho.
¿Tienes siquiera una idea aproximada del balance entre lo que España ha recibido y recibe de Europa y lo que ha dado desde que entramos en la UE?
Infórmate y no dirás tonterías.
#8 europa al lado del resto de actores del parorama mundial es una santa
#1 Los EEUU siempre trasteando en otros continentes.
Y lo más triste de todo es que una parte de la población europea les baila el agua.
Los EEUU tienen una sección de psicólogos especialistas en psyops que utilizan para modelar las mentes de la población civil.
Esas ideas inculcadas en la mente, irracionales e inconscientes, explican el odio de muchos europeos hacia los rusos, por ejemplo.
Lo repito, son ideas metidas sutilmente en el inconciente de la gente, irraccionales, invisibles a la razón.
#16 yo no veo odio de los europeos hacia los rusos. Distinguimos bastante bien entre el gobierno ruso y la población. Otra cosa es que yo por ejemplo como gay no me gusta lo que piensan de los gays los rusos. Ni tiene por qué gustarme.
#27 como todas las constituciones del mundo. Que no os enteráis que las Constituciones tienen vocación de permanencia generacional y su principal función es ordenar y dar estabilidad a la sociedad. No se pueden votar continuamente. Anda que no cansáis nada.
#16, el irracional odio
a Rusiaal Gremlin (Peskov, Putin, Zajarova, Lavrov, etc) por lo que está haciendo e.g. en Ucrania.Mmm-hmm.
#1 la forma en que el eje franco-aleman está mirando hacia otro lado durante la guerra de Ucrania está llevando a la irrelevancia de la UE y a una catastrófica pérdida de prestigio al gobierno alemán. Alemania cuya economía depende de exportar.
#21 soberanía española? No me hagas reír.
#1 En todo caso, nosotros somos de los suyos, literalmente.
#26 Yo diría "somos suyos".
#1 Es un " si estas con ellos seras mi enemigo, si estas conmigo seras mi vasallo"
#1 pensar que Estados Unidos es "de los nuestros" es un error tremendo
EE.UU. no es "de los nuestros", nosotros somos "de los suyos"...
#1 Lo tienes complicado con mucha gente, porque para muchos o estas con los buenos o estas con los malos.
Parece que el concepto de que las potencias solo miran por sus propios intereses y se las pelan los daños colaterales, es muy complejo de entender.
#1 sin los EEUU intoxicando verías con otros ojos a China o Rusia. Que no te quepa duda. La propaganda de los EEUU es brutal.
#64 A ver si vas a ser tu el intoxicado. A China y a Rusia los conozco de primera mano y su falta de valores sociales y humanos no tiene nada que envidiar de la estadounidense, pero además tienen un tufo a fascismo y autoritarismo que da arcadas.
Nos quejamos de lo que ha hecho USA en el mundo, pero pánico da lo que hará China que será diferente, pero no mejor. Por eso Europa, si quiere conservar sus valores sociales y humanos, debe de marcar distancias con los dos.
#99 ya estamos con las falacias de autoridad. Sinceramente, tu opinión no me importa, porque tu opinión no hace una verdad.
Luego resulta que a los que si vivieron en la URSS y con el capitalismo les preguntas y están deseando volver al socialismo en el que vivieron. Las encuestas están ahí y son totalmente voluntarias y libres, como tu opinión de ahora. Pero resulta que entre la opinión de ellos y la tuya me tengo que quedar con la tuya. Como es lógico entenderás que no lo voy a hacer. Así que me centraré en los datos de que dispongo y en lo que he vivido y vivo con el capitalismo. Un sistema en el que aunque trabajes sigues siendo pobre, mientras otros se pagan viajes al espacio y te convencen de que no hay alternativa.
Pues aun conociendo poco la teoría marxista me quedo con ella por coherencia y razonamiento científico.
#1 El problema es que los que mandan desde hace siglos son los mismo y están untados. Traidores a la patria vestidos de la bandera roja y gualda. Y no solo monarquía, nobleza y clero. Los que manda en los partidos políticos son títeres de los anteriores.
#1
No es que EEUU sea de los nuestros. Es justo al contrario, nosotros somos suyos. Que aun hay gente que se cree que se puede ser neutro o que es realmente soberano.
#1 >> pero pensar que Estados Unidos es "de los nuestros" es un error tremendo.
"De los nuestros" no somos ni nosotros mismos.
Y por eso somos unos mandaos.
#1 Rusia pudo haber sido parte de la UE o aliada, pero se perdió esa oportunidad.
#1 nadie con dos dedos dedos de frente piensa que EEUU sea de los nuestros, somos un pelele más. Pero creernos que nos podemos salir de su paraguas e ir a nuestra bola sin mojarnos, es que directamente es bobo.
Es una jodienda admitir que no somos nada a nivel internacional, pero me parece muy infantil usar eslóganes del tipo "OTAN no" y creer que vas a llegar a algún puto sitio sin estar dentro, principalmente porque la propia OTAN te va a hacer la vida imposible.
Hay que asumir que el mundo, la geopolítica, está dividida en polos, y se está configurando el eje "occidental" y por otro lado China, con sus peleles como a partir de ahora Rusia, y con India y otros medio por libre pero porque son muy potentes y lo serán más en el futuro, aunque sea a costa de cantidad pura. En ese dilema/decisión, si hay que elegir un paraguas, elijo el "occidental" (con los dedos apretando bien la nariz) por las pocas libertades y pluralidad política que aún nos queda.
#1 Pero si nosotros mismos somos enemigos los unos de los otros como para pensar que otros son nuestros amigos. Hablando mal y pronto Europa es una casa putas, y España en particular una pero con las ventanas abiertas. Tenemos disputas de lenguas, banderas, himnos y símbolos así como discusiones sobre fronteras e identidades que son propias de otro siglo pero ahí seguimos enfrascados. Es tremendamente complicado sentar a un señor de vox y a un señor de la cup y explicarles que dentro de 100 años el ideal sería que no discutamos si hablamos catalan o español, si no que idealmente debería haber un solo idioma, universal, mundial, que permita la comunicación fluida entre todos los seres humanos, esa sería la gran conquista. También habría que explicarles que no es cuestión de luchar por la cultura para que sea vigente ad eternum, que la cuestión es evolucionar hacia unos estándares que nos hagan iguales a todos trascendiendo fronteras y que la configuración actual quede para los museos, igual que se estudian otros periodos históricos.
En fin, que estamos tan divididos y tenemos tan poco claro el horizonte que es fácil que cualquier potencia imperialista nos pueda usar y manipular como consideren oportuno.
#1 No es de los nuestros, son los que mandan por muchas razones, negarse a ello es querer volver a la autarquía. Nos guste o no, vivimos en un mundo polarizado.
#1 En realidad nos lleva trayendo conflictos y miseria desde hace décadas, que las guerras provocadas por EE.UU. las pagamos todos.
#1 China o Rusia, países con muchísimo que aportar a nivel económico y cultural, serían nuestros amigos si no fuera porque la OTAN no nos deja.
La OTAN se fundó para sabotear a Rusia después de obligarla a dividir sus fronteras. Todos los conflictos con Rusia desaparecerían si desapareciera la OTAN. Podríamos comprar petróleo a Venezuela con precios por los suelos, podríamos vender cemento a Cuba y dar un hogar a millones de personas. Nos ahorraríamos una red de espionaje que abarca hasta nuestros hogares, y episodios penosos de nuestra Historia como el Gladio, la presente guerra, el precio del combustible por las nubes y las sucesivas crisis financieras. El objetivo de EEUU (y sus aliados británicos) es limitar al mundo para que nadie sobrepase su poder económico y militar. Precisamente por eso el Recibo Unido se ha independizado. El plan es convertir Europa en un estado clientelar de EEUU para que derrochemos nuestras vidas y recursos enfrentándonos a Rusia.
A ver si nos enteramos de no somos aliados de Estados Unidos. Somos sus rehenes. Mientras Eurasia estaba ocupada en una guerra. Estados Unidos utilizó la bomba nuclear para erigirse como nuevo tirano del mundo.
Geoestratégicamente, Rusia son nuestros aliados naturales. Entre sus "afrentas" al mundo podemos contar la derrota de los nazis, la jornada de 8 horas, la educación y sanidad públicas, el fin de la esclavitud y las leyes de segregación raciales. Para Estados Unidos todo eso es imperdonable. Pero es que los intereses de Estados Unidos y los nuestros no son los mismos. Europa+Rusia podría ser una superpotencia y hacerles sombra, por eso quieren que nos matemos entre nosotros.
#1 Bueno, la sumisión de China y Rusia consiste en sacar las tropas y a pelear. No es muy sutil, pero les funciona
Rusia y Ucrania, en fin, toda Europa, deberiamos formar un bloque geopolítico fortísimo y en respeto con el resto.
Todo lo que no sea eso, creo que nos debitará bastante.
#14 Claro. Solo uniéndonos a Rusia podremos competir con China y los anglos.
Yo tengo la esperanza que en los proximos acuerdos de paz la UE haga con Rusia lo mismo que hizo con los alemanes: integración.
#24 Ojalá sea así: integración, simbiosis, respeto.
No veo otro modo de que Europa sobreviva las próximas décadas en este mundo tan competitivo si no es formando un bloque fortísimo con Rusia.
Además es normal: con una buenas carreteras y vías férreas estamos perfectamente conectados.
#28 Lo veo difícil. Cuuando Gorbachov amenazó con disolver la URSS de modo pacífico y democrático que pudiera formar bloque con Europa lo quitaron para poner un payaso bailón y borrachuzo. Y luego un policía para poner orden en el desbarajuste. Y es que si la federación rusa y europa se unieran, los USA se encontrarían de golpe en tercera división por detrás de china, eso ni hablar.
#24 eso ya se intentó y está claro que no ha funcionado. Los que más lo intentaron, los alemanes , son los que lo van a pasar peor ahora.
#35 Macron y el Canciller alemán parece que lideran ahora la unión con Rusia. A ver si EEUU los deja.
#14 Divide y vencerás // Dogma de política exterior contra el enemigo (El enemigo en cuestión de interéses, es toda aquel que no seas tú)
Ya lo comenté en otra noticia, si queremos ser soberanos tenemos que tener unas fuerzas armadas más competentes y además implicar más a la sociedad civil en nuestra defensa. Lo que no puede ser es criticar nuestra sumisión a la OTAN y a la vez poner cara de asco cada vez que hablemos de nuestras FFAA y de la defensa del país.
#18 de acuerdo, pero el problema es que las FFAA en España apestan a franquismo
#23 Eso se cambia si más gente se implica.
#30 eso es una ilusión, o como mínimo un sueño muy muy difícil
Se ha demostrado que el franquismo sigue igual de vivo que siempre, jueces que twitean a favor de Franco, militares que hablan de fusilar Españoles
Canarias ha sido instrumento de chantaje a España muchas veces: o le cedes el Sáhara a Marruecos o te quedas sin Canarias, o te metes en la OTAN o te quedas sin Canarias, te dejas de delirios coloniales en África a costa de otros europeos o te quedas sin Canarias...
Y no, de verdad que España ni es ninguna garantía para que no nos invada Marruecos ni este nos puede invadir por muchas razones, entre ellas porque no puede absorber a dos millones de cristianos en su estado, ni joderles el negocio a los touroperadores británicos y alemanes con sus ramadanes, sus no te vendo alcohol y sus musulmanadas varias.
La idea era montar "un Puerto Rico" de los ingleses, que los huevos les iban a regalar esto los ricos del norte a Marruecos y renunciar a venir a tajarse por tres duros bajo nuestro sol de enero.
#93 El invierno que viene os vais a forrar.
En Alemania proponen bonos de 500 euros para que los jubilados pasen el invierno en España y consuman menos gas ruso
"Viajar contra Putin es mejor que congelarse por culpa de Putin", aseguró la presidenta de la Asociación de Agencias de Viajes Independientes de Alemania, Marina Linnhoff.
Para poner algo de humor en el hilo, aquí va una foto de Solana (PSOE y futuro secretario general de la otan) dando una charla anti-otan, en primer plano un asistente se lía un porro.
Yo tengo claro que aunque siempre podemos pensar que Felipe Gonzalez era, y es, un tipo 100% guiado por intereses personales, parte de él y sus compañeros de partido sí que no querian unirse a la OTAN. Pero que a la que tocó poder, o quien sabe si poco antes, estaba clarinete que habrian contactado con el y su equipo para "presionarle amigablemente" para que entrase, de ahí que el tio apretase el culo y se metiera corriendo. El tio sam lleva jugando con la geopolítica internacional como su particular tablero de RISK desde hace mas de cien años.
Mira que me estaba creyendo, lo de que entramos en la OTAN porque la votamos todos los españoles, como repiten desde hace décadas los ilustres patriotas.
#2 De votarse se votó, no como los finlandeses y suecos que ha decidido su gobierno por ellos sin preguntar porque tienen prisa de que el papeleo se arregle rápido. Otra cosa era que estando el PSOE a favor del sí y las derechas que estuviera claro el resultado final, pero de votarse se votó.
#5 Se votó porque se sabía el resultado antes de la votación, de la misma forma que no se votó sobre la monarquía porque se sabía el resultado antes de la votación.
La democracia no es eso.
#7 La democracia no existe. El poder del pueblo... eso va en contra de las élites. Te podemos dejar decir, si podemos manipular la opinión pública para controlar el resultado de esa votación y que pienses que la decisión las has tomado tú (el pueblo).
#7 por otra parte no se respetó lo votado, la pregunta tenía cláusulas a la entrada que por supuesto se han incumplido, solo eran un truco.
https://www.publico.es/politica/cronica-engano-30-anos-del.html
#7 la que gastamos nosotros, sí
#5 #7 En realidad no se votó la entrada, sino la permanencia. Llevábamos ya 4 años en la OTAN cuando se hizo el referendum.
#5 Si la única vez que se ha votado en este país aparte de a papá o a mamá.
Y ya ves lo libremente que fue ese ,de entrada no socialista, antes de hablar con los jefes del Imperio.
Se acononaron tanto, aún estando todo el nacionalismo patritico español de acuerdo, no ha vuelto a repetir la experiencia de las urnas.
#5 Se votó no salirse de la otan. Para entrar no se hizo ninguna consulta.
#5 Bueno... se entró sin votación. La votación se hizo a posteriori.
De entrada, el PSOE estaba en contra, y prometió un referendum. Pero luego cuando entró en el gobierno cambió de opinión. Tiene pinta que le hicieron una oferta de este tipo.
#31 Lo que se suele llamar "una oferta irrechazable".
#5 No, no se votó la adhesión a la OTAN. Se votó la permanencia años después de formar parte de la OTAN, con el PPSOE se sometió a los intereses de EE.UU. y Felipito promovía el lema "OTAN, de entrada no" (salvo que EE.UU. nos amenace con algo).
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN#cite_note-1
#5 Leopoldo Calvo Sotelo firmó la adhesión de España a la OTAN el 10 de diciembre de 1981, sin consulta en el parlamento. La OTAN formalmente incorporó a España el 30 de mayo de 1982.
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4452340.pdf
El 12 de marzo de 1986 se realizó el referendum de permanencia de España en la OTAN, con la siguiente pregunta:
El Gobierno considera conveniente, para los intereses nacionales, que España permanezca en la Alianza Atlántica, y acuerda que dicha permanencia se establezca en los siguientes términos:
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?
https://en.wikipedia.org/wiki/1986_Spanish_NATO_membership_referendum
Esos términos no se han cumplido y por tanto España debería haber salido de la OTAN. Pero la democracia no importa cuando lo dicta el imperio...
Es más, sabemos que había una conexión española con la red Gladio, y sin embargo no se han depurado responsabilidades (puesto que el derecho no importa cuando la soberanía no reside en el estado si no que somos una colonia)
https://elpais.com/diario/1990/11/21/espana/659142019_850215.html
La conexión española de Gladio fue denunciada por André Moyen, un ex agente del Servicio General de Información belga, de 76 años, con el que ayer se entrevistó en Bruselas el diputado de Izquierda Unida Antonio Romero. Moyen sostiene que su primer contacto con la sucursal española se produjo en octubre de 1948 y de forma indirecta, aunque supo que "una célula de la red operaba en Las Palmas".
#5 El referéndum ni siquiera era vinculante. De haber salido lo que no querían no tendrían por que seguir la voluntad popular.
#2 De haber tenido la oportunidad de votar por la entrada en la OTAN, España habría votado SI masivamente. Hubo que conformarse con votan si permanecer una vez nos metieron sin preguntar.
Muy democrático.
Mira cual fue el resultado del referéndum de la fallida Constitución Europea en España, masivamente SI, mientras en el resto de UE algunos paises ni pensaban votar y otros sencillamente votaron masivamente.
#2 No te creas esos mitos políticos. De hecho, la mayor parte de los españoles no han votado la Constitución. Y aun así tenemos a esos parásitos de la Zarzuela dandonse la vidorra.
#27 Ese argumento me parece un poco flojo.
Por ejemplo, ningún estadounidense ha votado su constitución, ya que se ratificó el 21 de junio de 1788.
Otros países en los que nadie ha votado su constitución: Argentina (aprobada en 1853), Australia (1901), Bélgica (1831), México (1917), Países Bajos (1815), Noruega (1814), Uruguay (1830).
#2 Votar se votó, aunque con pregunta trampa para que ganara el sí.
#2 Votamos pensando que era la única manera de que nos admitieran en la UE, cosa que también era falsa.
#2 los españoles votan lo que les dicen en la tele
Fuente, créeme colega.
Un dato convierte la escena en una novela de Le Carré
En este caso, el artículo entero es una novela de Le Carré.
Me da que Estados Unidos no entendía la situación canaria y en consecuencia esta presión no iba a ninguna parte. Los caciques de las islas son por naturaleza conservadores y sólo pensaban en cómo seguir influyendo en política adaptándose a la democracia para que nada cambiase en esa época, con preferencia por Ucd al inicio para sus mangoneos. A la gente de a pie tampoco la conocen porque les importa un pimiento de siempre la independencia y no iban a movilizarse...Por supuesto estaba Cubillo y algunos que celebran ahora bodas guanches pintorescas pero como excepciones a la norma.
Pd. el Frepic Awañac, que eran los indepes, nunca lograron un escaño en el parlamento canario ni han tenido representación en ningún ayuntamiento . ...Así que permitan que ponga en duda esto que se dice sobre Canarias por no resultar factible.
#62 En el Sahara Occidental, por orden de Estados Unidos, España retiró su ejército y así permitió que la "marcha verde" se apropiara de todo el territorio.
No hubiera sido muy diferente en Canarias. Hubieran financiado a algunos vendepatrias para decir que Canarias no era Europa, hubieran realizado atentados como en la Operación Gladio. Y regando con suficiente dinero hubieran conseguido movilizar a los más pobres para que apoyaran un mundo de la piruleta. Cuando la situación hubiera sido insostenible, hubiera intervenido Marruecos para poner paz y quedarse con el territorio Canario. Estados Unidos lo hubiera reconocido, como ha reconocido que el Sahara Occidental es de Marruecos, y Ceuta y Melilla hubieran ido despúes.
Somos una colonia. Sin soberanía real. A ver cuando la gente se da cuenta...
El respeto a la soberanía de siempre..
#52 eso es como si digo que la monarquia parlamentaria española actual es un compromiso entre republica y una donde el monarca tenga algun poder. No diría absolutamente nada de como se llego a esa decision y como se construyo la opinion pública para ella.
Tanto el "Estado federal plurinacional" como la balcanización eran opiniones más minoritarias que las monarquicas en los 70s.
Por cierto, es divertido leer textos de como se vendio entonces - por parte de psoe, cds, etc.. - y ver que todo lo que dicen que no pasaria y eran exageraciones, ha pasado y va a más.
#58 Es curioso que cites la desmembración del estado plurinacional de Yugoslavia en este envío por qué posiblemente tenga mucho que ver con una amenaza cumplida de EEUU. La monarquía parlamentaria no se contrapone a una monarquía con algún poder si no a un estado dictatorial sin separación de poderes, como el franquista, la monarquía parlamentaria es el lugar donde más lejos podían llegar los franquistas y las fuerzas vivas del estado.
Unas Canarias independiente hubiera sido carne de cañón para Marruecos. Sería como regalárselas directamente
#37 Si se hubiera dado esa situación en aquellos tiempos, no serían para Marruecos. Serían otro estado de la Unión, con sus cuarteles, sus bases naval y aérea, su gobernador y su sheriff.
Se trataba de "si España no entra en la Otan", y a EEUU le venía de perlas el control de la punta sur del continente y el centro geográfico y político del Atlánticoeste.
Pero le salió redonda la jugada, y ahora tiene España, incluidas las Canarias, por supuesto.
La de trapitos sucios que están saliendo de aquella transición modélica. Que si no se hacía referéndum sobre monarquía porque iba a salir que no, que si el ingreso en la OTAN fue un chantaje...
Recuerdo la campaña del referéndum sobre la OTAN. Fue una cosa de la noche a la mañana, casi nadie sabía qué era eso de la OTAN ni qué importancia podría tener. Nos lo vendieron como una forma de integración con Europa. Felipe González montó el referéndum para lavarse las manos de tener que tomar la decisión
#45 Curioso que cuando se habla de los "trapiotos sucios" siempre se excluye la implantacion del estado autonomico del pack
#50 Estado autonómico es una solución compromiso de la discusión estado federal plurinacional vs estado nación.
#50 pues según este estudio histórico el estado de las autonomías no fue una decisión chapucera realizada bajo cuerda, sino el resultado de la incorporación de los partidos políticos a la democracia y sus reivindicaciones.
Y dice al comienzo que no había ningún plan mi pack.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/793189.pdf&ved=2ahUKEwjTl6PAtIT4AhVG57sIHcLRDzEQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw3PyeoPnqJ1GXEwS_XopaEt
#66 fue una decisión chapucera (léase el papelito'78) y bajo cuerda que fue impulsada por partidos políticos que fueron uno de los agentes-no el unico- para vender y fabricar una opinión.
De echo que casualidad que hubiera consenso entre todos los partidos desde lo separatistas a la derecha supuestamente nacional. ( No uso el término postfranquista ya que también abundaban en los partidos separatistas)
Por lo demás exactamente lo mismo que dices se puede decir de cualquier otro aspecto de la transaccion, perdón de la transición. (Autocorrector sabio)
Esto fue en los 70s, ahora imaginemos en la España actual que medios parecidos podria usar cualquier potencia para forzar cualquier politica en España. Y pensemos que politicas e ideologias aumentan la vulnerabilidad hacia este tipo de maniobras.
Si Canarias se independiza al día siguiente es invadida por Marruecos. Los muchos o pocos canarios nacionalistas deberían pensar en esto cada día. Espero que el resto lo sepa, por su bien.
#76 Si Canarias se independiza apoyado/instigado por EEUU, a Marruecos ni se le ocurre poner un pié allí
#80 Exacto, y en esos tiempos esa era la amenaza implícita: "si no entras con todo en la Otan, me quedo con Canarias... y luego veremos qué hago".
#80 #85 #86 No creo que haya ni un solo canario dispuesto a comprobarlo.
#76 No, eso no es así y con el precedente del Sáhara, decir que España es una garantía frente a Marruecos me parece un chiste de mal gusto.
#86 No creo que haya ni un solo canario dispuesto a comprobarlo.
Decisiones soberanaaaaaaaas!
#22Que horror! tener que comprar...
el horóscopo en el kiosko de al lado.
¡Que horror!, por culpa de...
algún electroduende malvado!
Quetrucapático pático pático
Puritrucapático pático pático
Te cascará la Bruja Pirú...
EEUU es como ese jefe que te fustiga día sí y día también a cambio de una productividad de mierda.
Ahora sería juzur alkanari y la señora Orestes seria carne de chilaba