Hace 3 meses | Por nereira a twitter.com
Publicado hace 3 meses por nereira a twitter.com

José Luis Rodríguez Zapatero: "Esto es una dictadura, sí, y a la señora Ayuso la puso Pedro Sánchez a dedo"

Comentarios

Findeton

#20 El problema de la amnistía es que deja la puerta abierta para otras leyes de amnistía, cuando de hecho gobierne el PP u otro, y entonces algunos se lamentarán.

¿Y si alguien hiciera un golpe de estado? Y luego llegaran y lo amnistiaran, sin juicio ni nada.

Findeton

#65 Te equivocas, no se amnistió a nadie del 23F. De hecho algunos ya piden la amnistía para los condenados del 23F, pero ahora, décadas después, usando la amnistía catalana: https://www.eldebate.com/opinion/cartas-director/20231008/amnistia-condenados-23-f_144819.html

M

#71 No queda nadie cumpliendo condena por el 23F. Y no sólo porque han pasado más de cuarenta años, sino porque todos fueron indultados mientras la cumplían.

No sé quién es más cateto, el que ha escrito eso o tú que lo pones como fuente de tus paranoias.

Antonio_Ivars_Badía

#65 #71 El 23F no, pero nuestra actual democracia perfectamente puede decirse que empezó con una ley de amnistía a la medida de los represores franquistas.
Vamos, que no inauguramos nada, desde luego.

Findeton

#65 Las amnistías no son lo mismo que los indultos, si esto fuera un indulto nadie levantaría una ceja. Pero implicaría juzgar a los catalanes implicados.

Chinchorro

#63 ¿Como en el 78 dices?

Findeton

#67 Exacto, en el 78 se hizo una amnistía por un cambio de régimen. Las amnistías sólo tienen sentido en un cambio de régimen porque son desestabilizadoras del orden jurídico. Y lo son, pero se hacen a cambio de que dicho cambio de régimen ocurra.

¿Me estás diciendo que esto es un cambio de régimen?

Findeton

#83 Y yo estoy diciendo que se amnistió en el 78 para pactar que hubiera un cambio de régimen. Es el único caso en el que tiene sentido la amnistía, porque es una medida que desestabiliza el sistema legal.

Y no estamos ante un cambio de régimen. ¿O si?

Findeton

#95 La amnistía es del año 77 y la constitución del 78. No vengas con mentiras.

Y bien por Argentina, pero en España la democracia no las tenía todas consigo.

Chinchorro

#99 Claro, ahora que la democracia no las tenía todas consigo. Excusas.
Se podría haber juzgado a los criminales de guerra y no se hizo porque no les dió la gana. Y ya está. No tiene nada que ver con el cambio de régimen.
Se cambiaron el color de la camisa, se visteron de demócratas y constitucionalistas y ale, para adelante.

beltzak

#99 Nos ha jodido , la constitución y todo el proceso de democratización lo controló entre otros todos esos criminales de guerra. Vamos que se amnistiaron a ellos mismos, aquí por lo menos el Pedro Sanchez ha sido generoso, ha amnistiado a los de otro bando.

El PP es todo lo contrario, mano dura con todos menos con los suyos.

JuanCarVen

#95 Que incluso Argentina haya sentado ante los tribunales de justicia a criminales de su dictadura dice poco de España, y nada bueno.

Bimbocao

#91 las amnistías no solo son para cambios de régimen, eso te lo has sacado de la chistera de magia borrás

Alegremensajero

#91 Ahora me entero de que en el año 2012 hubo un cambio de régimen. Lo digo por lo de la amnistía fiscal y tal...

Glidingdemon

#91 esa era la excusa, para que entrará el pce como partido político, pero la verdad era que se dejaba a asesinos, criminales de guerra, torturadores libres y campando a sus anchas, la prueba fraga. Un delocrata de toda la vida que firmó las sentencias de muerte.

toche

#107 Matiz: en España no se juzgó a los criminales de guerra (y genocidas) porque buena parte de ellos fueron los que hicieron el cambio. Que un día se acostaron siendo unos putos fascistas y a la mañana siguiente algunos se levantaron siendo padres de la democracia
Cc. #91

NinjaBoig

#91 "Es el único caso en el que tiene sentido la amnistía"
Claro, pq tu lo digas... roll

o

#75 Tío lee más, no tienes ni puta idea de amnistías, y la del 78 fue sin lugar a dudas si lees un poco para que todos los asesinos, torturados, ladrones y demás fauna del régimen de acostaran fascistas y se levantarán demócratas

O

#75 Claro, las amnistías se deben hacer cuando tu digas. Ya me ha quedado claro.

Rickodello

#75 No embarres. Hay multitud de amnistías en otros países por motivos muy variados que no tienen nada que ver con un cambio de régimen. En Portugal mismo se amnistió a los jóvenes por los delitos durante la JMJ, a Silvia de Carvalho por pertenencer al grupo terrorista FP-25, en Francia por los disturbios de Mayo de 1968 y así puedo seguir durante horas.
Justo hoy han hablado de ello en el podcast de eldiario. Te dejo el enlace:

berkut

#75 Y con la amnistía fiscal también se cambió de régimen?

Findeton

#69 ¿Estamos ante un cambio de régimen?

Y lo de Rajoy no fue una amnistía, en tanto que sí tuvieron que pagar al fisco, fue un perdón de cargos penales. Además que el TC echó abajo dicha ley.

rmdf

#78 No estamos ante un cambio de régimen. Y por supuesto que lo de 2012 fue una amnistía.
Y que el TC anulara la ley no ha tenido ningún efecto práctico.

D

#78 Lo de las amnistías solo en cambios de régimen te dejo este enlace de amnistías en Europa

https://www.democrata.es/claves-del-dia/amnistias-fuera-de-nuestras-fronteras-los-casos-de-portugal-francia-italia-y-alemania/

Bimbocao

#78 La amnistía se justifica por la utilidad que puede tener para la sociedad que se den al olvido ciertos hechos y tiene como efecto extinguir la acción pública, de manera que el beneficio es irrenunciable y produce efectos de pleno derecho, invalidando toda condena. Los sentenciados a penas corporales recobran su libertad; inclusive deben restituirse las multas y los gastos pagados al erario.[4]
De igual forma, la amnistía tiene como finalidad crear condiciones propicias para alcanzar acuerdos de paz o bien favorecer la reconciliación nacional.[1]

Wiki

F

#78 que eso del cambio de régimen te lo has montado tu solo en la cabeza

S

#78 y dale con el cambio de régimen. A ti o a quien sea le habrá sonado brillante pero ya ves qué tiene poco recorrido

beltzak

#78 Fue una amnistía pero le llamaron regularización de dinero no declarado en el extranjero con intereses tan bajos como un 3%. O como decía Montoro, la ley de antes no tenía ni dinero ni amigos y ahora tengo 30000 amigos y un poco de dinero.

Que conste que el mismo Pedro Sanchez impidió que se publicaran los nombres y cantidades de esa puta lista de españoles de mierda. Nos íbamos a reír cuánto hijodeputa suelto hay diciendo España se rompe, traidor, felón! Y resulta que tenía cantidades obscenas de dinero sin declarar para evadir pagar los impuestos.

Dios como me jode que no saliera esa lista, y seguramente con la cabeza fría es mejor que no saliera porque no les íbamos a perdonar en la puta vida a muchos bocazas.

M

#78 #82lo de Rajoy no fue una amnistía, fue un perdón de cargos penales”.

Eres un chiste con patas. lol

Justamente la eliminación de la culpa delictiva es la definición de amnistía.

Y esa amnistía pepera no se anuló por ser inconstitucional, sino únicamente por haber sido promulgada mediante real decreto sin más motivo que saltarse la tramitación parlamentaria. Eso sí, se anuló cuando los chorizos amigos del PP ya habían blanqueado todo su dinero negro prácticamente gratis.

D

#78 ¿Que no fue una amnistía? Vale, entonces lo actual tampoco, porque muchos de estos individuos ya han cumplido parte de su pena. Exactamente el mismo argumento falaz que acabas de utilizar tú.

j

#63 lo dices por la amnistía fiscal que aprobó el PP en 2012? Creo que el barco del PP sacando leyes de amnistía a dedo ya zarpó hace tiempo.

Findeton

#70 Amnistía no, perdón de cargos penales, porque sí tuvieron que pagar al fisco. Y además el TC echó abajo la ley.

UnoYDos

#82 La echo abajo ya cuando habían prescrito todos los cargos. Por lo que el resultado final fue el mismo.

Ludovicio

#82 ¿Y que es una amnistia sino un perdón de cargos penales?
Claro. A aquellos se les permitió blanquear dinero a coste de... dinero y para estos el coste es apoyar una candidatura.

D

#82 Lo de pagar al fisco es un poco broma. La oferta era que pagasen solo el 10 % de lo defraudado, que al final se quedo en un 3 % real y el perdón de los cargos penales es un buen eufemismo de amnistía.

D

#82 Pues lo mismo que ahora, porque muchos de ellos ya han sido condenados y están o han estado cumpliendo condena.

traviesvs_maximvs

#63 los principales responsables del 23F, excepto Tejero, salieron de prisión antes de 1990 gracias a un indulto.

Findeton

#74 Indulto no es amnistía. Indulto implica que fueron juzgados.

traviesvs_maximvs

#84 pues casi mejor me lo pones ,porque si fueron juzgados quiere decir que han sido declarados culpables, mientras que si no lo fue, es solamente presunto, al menos desde el punto de vista legal. Pero vaya, que al final es irrelevante, el caso es que lo de amnistiar/indultar a gente que debería estar presa no es algo nuevo. Y los del 23F lo hicieron de forma bastante más lesiva para la democracia que los Puigdemont y compañía.

Lekuar

#84 El efecto es el mismo, además, los del pruces han sido juzgados.

D

#84 ¿Entonces ir en contra de la voluntad manifiesta de un juez en una sentencia y dejarla sin efecto es mucho más ético que excluir la responsabilidad penal antes de juzgarla? Para ti por supuesto que sí, y el motivo está claro: porque te pica la investidura. Pues te jodes, así de claro.
La diferencia fundamental entre amnistía o indulto no es que los sujetos hayan sido juzgados o no, sabiondillo, sino que el indulto es un acto reglado pero discrecional del Gobierno, mientras que la amnistía procede del Parlamento.
Y sí, la amnistía fiscal fue una amnistía, por mucho que te pique. Venga, majete, ve a la farmacia a por pomada, te esperan cuatro añitos de escozor lol

c

#63 Claro,porque al PP si no se hiciese esta amnistia, nunca se le pasaria por la cabeza amnistiar a nadie..¿De que me suena a mi la amnistia fiscal de Montoro?

Findeton

#79 Perdón de cargos penales, no amnistía. Porque tuvieron que pagar al fisco. Y además el TC echó abajo esa ley.

c

#85 si la hecho o no es otro tema, pero que hacerla la hizo, si

UnoYDos

#85 goto #114

jobar

#85 Esa amnistía también perdonaba delitos fiscales.

Si la cuantía defraudada es mayor de 120.000 es un delito, y con la amnistía fiscal se regularizaron millones y millones por cabeza.

Niltsiar

#63 Ambas cosas ya las hicisteis, coño.
jaja es increíble la poca vergüenza y la falta de conocimiento de su propia historia que tiene el facherío...

Findeton

#87 Falso, como ya he explicado.

Niltsiar

#94 Y las estáis intentado volver a hacer.

Joxemik

#63 Te has perdido una buena parte de la historia de la democracia.

Findeton

#93 Falso, como he explicado.

S

#97 una mentira repetida 10000 veces... Sigue siendo mentira

J

#63 Aznar indulto a mas de 5000 personas. Llamarlo indulto o amnistía seria cuestión de semanita si no fuera por una diferencia fundamental por la que creo que aquel caso fue mucho peor, en el caso del indulto lo decide el gobierno si pasar el filtro parlamentario, no como en el caso de la amnistía que tiene que aprobarlo el congreso como cualquier ley.

Por lo tanto no creo que esto siente ningún precedente peor de los que ya hay.

f

#63 lo hicieron con Armada.... y en 78 con delitos muy graves por juzgar.. alguien se acuerda de los bajos de la puerta del sol?..o eso se nos ha olvidado, por que yo tengo una amigo que no lo olvida, es gay y lo quisieron curar a os.as

kiwipiña

#63 Se han hecho docenas de amnistías en Europa y no ha sido el fin del mundo. Las amnistías no son tan excepcionales como algunas personas poco informadas se piensan: Amnistías fuera de nuestras fronteras: los casos de Portugal, Francia, Italia y Alemania

Hace 3 meses | Por kiwipiña a democrata.es


Y de todos modos, tenemos controles constitucionales. Si esta o una futura amnistía está fuera de nuestra legalidad, ya lo dirá el TC, igual que pasó con la de Montoro.

u

#63 La amnistía, en cuanto salga, va a ser recurrida al TC, se paralizará y habrá que esperar a la sentencia. Si el TC dice que es constitucional ninguno tenemos nada que decir, si el TC dice que es inconstitucional no se aplicará, de modo que tampoco veo a qué tanto revuelo, lo único que están haciendo es sacar una ley que nadie tiene claro hasta qué punto va a ser constitucional, arriesgándose con ello a que se la echen para atrás, pero eso en sí mismo no es ilegal, ni golpista, ni dictatorial, ni nada, dentro de poco veremos si es o no constitucional, que yo soy el primero que tiene dudas.

Top_Banana

#63 Esa puerta siempre estuvo abierta desde que tenemos constitución.

El PP ya indultó terroristas, narcotraficantes, asesinos, pedófilos y corruptos. No creo que nos sorprenda que lo vuelva a hacer.

El caso es que así funciona la democracia, no hay más.

M

#63 Pero es que al PP no hace falta abrirla ninguna puerta para hacer amnistías, es algo que ya han hecho. Se puede discutir si una amnistía, la otra, las dos o ninguna son aceptables, pero lo que está claro es que ni el PP ni ninguno de sus votantes tienen autoridad moral alguna para hablar de "golpe de estado", cómo lo están haciendo, por una amnistía diciendo que se cargan la separación de poderes.

f

#63 Se ha indultado a gente que participó en el 23F, que ese fue un golpe de estado.

i

#63 El problema es el sistema que hace que sea casi imposible crear un gobierno cuando hay variedad de partidos políticos. No hay mecanismo mas que llegar a acuerdos con sus respectivos chantajes.
Yo haria que cada diputado proponga un presidente y de ahi se cogen los 2 mas votados y se hace una segunda vuelta pudiendo elegir solo entre esos 2, quien gane es presidente y si empatan a cara o cruz.

K

#63 ya hemos tenido otras amnistías, la del 76 a los franquistas, la fiscal de Rajoy, etc. Aquí lo que les jode es que esta vez son otros los amnistiados. Y que conste que todos los indultos o amnistías por razones políticas me parecen una mierda, como la inviolabilidad del rey. Pero parece que es un juego al que juegan todos, y si también juegas es de una extrema hipocresía quejarte cuando no de favorece a ti

Autarca

#2 #20 #25 El que subió la edad de jubilación, y negó la burbuja incluso después de que nos hubiera explotado en la cara

Me parece inaudito que todavía lo defienda tanta gente, y lo peor es que lo hace gente que se considera "izquierdista"

Y por favor, que ningún fanboy me salga con lo de "la burbuja venia del PP". Zapatero no tenia obligación de seguir inflandola hasta que nos reventara, y mucho menos de mentirnos como un bellaco sobre el tema.

l42l

#20 Todo bien con ZP pero debería bajar los hombros porque le va a dar dolor de cuello.

Feindesland

#2 Y porque era un rumiante y un idiota. No lo olvides.

u

#25 ZP era tan inutil que gano dos veces a Rajoy.

t

#2 Supongo que hasta el más sereno se le hinchan con tanta tontería.

Un partido que puso a la policía a investigar a rivales políticos, a inventarse pruebas y destruir pruebas de corrupción dando lecciones de lo que es una democracia sana. Claro que sí.

Tarod

#2 #3 Zapatonto y sus tonterías.
Ay si se hubiese dedicado a otros menesteres la crisis que nos hubiésemos ahorrado.

r

#2 Y al fin y al cabo es bambi, si lo comparas con políticos que dicen que estamos bajo una dictadura comunista o que piden una insurrección.

D

#2 Dejó el país hecho unos zorros, pero al menos no gobernó la ultraderecha.

m

#2 el mejor presidente de la democracia de largo

LaInsistencia

#2 #21 Wishfull thinking. El PP le llamaba "Bambi", para no admitir que tenia delante a un ciervo de doce astas que se llevo por delante a Rajoy dos veces...

ToiCabreao

#2 Bambi ha crecido... 
Y ahora es un ciervo con astas de 7 puntas.

J

#1 A Ayuso lo que le preocupa es que Montero, Díaz y Sánchez dejen a Madrid en paz.
A Sumar y al PSOE le tiene que doler mucho que Madrid será siempre liberal y centrista por los siglos de los siglos, y mientras más lo intenten... más va a lograr en la Asamblea de Madrid.
Pero vamos... que a Ayuso le queda un año, o dos como mucho, para mudarse a La Moncloa. Sánchez no llega a finales del 2024

elGude

#33 Se ve que tú eres el epítome de la educación y el estilo.

DaniTC

#36 se cree que le vamos a reír la gracia pero está quedando en ridículo

Caravan_Palace

A mi me viene a la mente algo parecido cuando escucho mi programa de humor favorito "Es la mañana, de Federico"
Cuando Federico empieza con que estamos en una dictadura y blablablaba
Federico cariño, si esto fuera una dictadura, tú estarías encerrado o enterrado hace mucho.

Mikhail

#4 Qué va, en una dictadura él estaría aplaudiendo al que manda y probablemente sería ministro de propaganda.

Caravan_Palace

#8 pues tiene su logica si. Tampoco creo que Federico tenga muchos principios, se adaptaría igual a una dictadura fascista como a una comunista.

D

#8 bien visto

Chinchorro

#54 La crisis mundial, dices. Si, está claro que él solito tenía el poder de acabar con la crisis global de 2008 y no lo hizo
Una pregunta, sin acritud: dentro de unos años vais a culpar de toda la pandemia de covid 19 a Pedro Sanchez? Porque viendo el argumentario...

kumo

#35 #54 El del "crecimiento negativo" o la "deceleración transitoria" ? Ni el Ajuste Temporal a Rembolsar de Lisa Simpson cuando es presidente era tan paródico lol lol Se hizo la oposión solito. Eso sin tener en cuenta que no está opinando, si no que llevan desde las elecciones sacandolo a opinar. No se juega nada y no se desgastan las figuras de los miembros actuales en el gobierno. Es una marioneta.

#59 Sánchez? Ese no es el que luchó para que el núcleo de la Tierra no se detuviese? Incluso apagó un volcán o algo... roll No te confundas, el cómo se gestiona una crisis, incluso aunque venga de fuera o sea un imponderable, es muy importante y juzgable.

Chinchorro

#68 Si, que se lo digan a Ayuso con los ancianos sin sanidad privada de las residencias, es muy importante y juzgable el cómo te comportas en las crisis.

Autarca

#89 Vale, Ayuso es una mierda, y Zapatero fue un mierda

¿Ve? No es tan difícil, le recomiendo que lo haga usted también.

unodemadrid

#68 Pero creo la alianza de civilizaciones y nos dijo que la tierra era del viento...

pdelt

#59 y pudo haber sido mucho peor. Afortunadamente Aznar en las charlas que organizaba por aquella época aconsejaba no invertir en España porque el Gobierno era un desastre. Sin duda eso evitó que muchos inversores se pillasen los dedos agravando así la crisis.

unodemadrid

#59 Mundial dice... ja ja ja ja.

Autarca

#60 Bueno, negar la burbuja, cuando llevaba años siendo mas que evidente, incluso después de que nos estallara a toda España en la cara

Pues..... digamos de que, aparte de ser una postura estafadora y mentirosa.... pues no ayudo demasiado

Algunos defienden lo indefendible, solo porque lo han hecho "los suyos"

danip3

Mas bien esto es una democrácia senil donde muchos ya no se acuerdan que Zapatero quebró a España lol

danip3

#12 La rescato uno que dijo "Haré lo que haya que hacer, y créanme, será suficiente"

b

#17 Pues en eso tienes razon, pq si hubieramos esperado que lo hicieran los del “Que caiga España, que ya la levantaremos nosotros” ya podiamos seguir esperando.

Attanar

#6 Que la izquierda progre haya recuperado a Zapatero como referente después de cómo acabó en 2011 es algo que no vimos venir.

b

#13 Hay q estar bastante miope para no verlo venir cuando fue Zapatero el que saco la Ley contra la Violencia de Género, la Ley de Igualdad, y el que tuvo el primer gabiete paritario.

Pero ojo, yo no soy nada woke y siempre he pensado que era dramatico que no se pusiera en valor al artifice de una de las mejores legislaturas de la democracia. La primera de Zapatero fue brillante en terminos sociales.

Se ha hecho justicia finalmente ... y con que acierto!

Q

#13 Pues mira que no hay que ser muy listo.

Patxi12

#13 Podría ser peor: podrían tener a Aznar como referente de la lucha contra ETA, perdón: contra el MLNV. roll

S

#13 Que la izquierda progre pueda usar a Zapatero como arma arrojadiza contra la derecha de hoy día dice mucho de la derecha, y no espeialmente cosas buenas.

Q

#6 Zapatero quebró Ejpaña

Patxi12

#6 Ni siquiera sabes lo que es una quiebra.
España ha entrado en quiebra ocho veces en su historia, ninguna de ellas con Zapatero.

S

#6 Sí, Zapatero quebró España, así lo atestigua el impago de deuda de 2010. Y después manipuló las elecciones en Madrid para que Ayuso fuese elegida, para así orquestrar el plan donde Pedro Sánchez sería presidente, que en realidad Pedro Sánchez es Zapatero pero traído de otra línea temporal donde resulta que es más guapo.

Ya que nos vamos a inventar cuentos, inventémonos unos cuantos, no sólo uno.

#6 Quien gobernaba cuando "quebró" España era Aznar.

Pacofrutos

"El infinito es el infinito, el universo es infinito".
(José Luis Rodríguez Zapatero. Pensador infinito) Yo quiero de lo que fuma.

D

#5 con de lo que caga tienes bastante

Pacofrutos

#24 No sé cómo interpretar lo que dices...¿Buena mierda?

D

#34 tú sabrás roll

angelitoMagno

#5 El discurso habla de la excepcionalidad de la vida humana. No es especialmente brillante pero vamos, se entiende bien lo que quiere decir.
¿Dónde está el problema?

Niltsiar

#45 No le importa, solo hace su propaganda de odio.

B

#5 Esa frase, si la dijese un expresidente o jefe de partido del PP estaria en el top cinco de las frases mas inteligentes y mejor planteadas que haya podido pronunciar jamas uno de ellos, asi que imaginate.

"Es el vecino..."

G

#5 Es normal en él hacer discursos realmente paupérrimos como estos, aquí otro ejemplo:



Y luego, entrando en el vídeo del envío. El que un presidente y su gobierno sentencien con documentos y declaraciones diciendo que la amnistía no forma parte de la constitución o incluso que es inconstitucional (imagen + link 👉 https://www.elindependiente.com/wp-content/uploads/2021/06/21.06.22_Oriol-Junqueras.pdf )

para al poco meter la amnistía con calzador a 48 millones de españoles, la verdad que chirría bastante.

Y aunque no es ser dictador en sí mismo ya que está avalado por el voto de casi 8 millones de personas (Ayuso es así y desgraciadamente por ser tan burra como es, está dónde está), es ser mentiroso sin vergüenza alguna.

De eso no hay duda. Y es una pena que Zapatero no entre en ese detalle de la poca o nula palabra que tiene Sánchez en lo que dice, porque ese es el motivo por el que están perdiendo a pasos agigantados una popularidad sólo mantenida por la extrema mediocridad de la oposición a la que por desgracia tenemos que ser sometidos en España.

Una mierda todo.

Globo_chino

#38 Cuando el émerito se saltaba las leyes a la torera la derecha aplaudía con las orejas.

Al PP+VOX le importa bastante poco la legalidad siempre que sea de los suyos.

Todo este tinglado es porque no pueden gestionar que hallan perdido las elecciones.