Hace 1 año | Por --725108-- a abc.es
Publicado hace 1 año por --725108-- a abc.es

El hispanista publica en España «Catalanes y escoceses. Unión y discordia» que analiza semejanzas y diferencias de los dos separatismos

Comentarios

Supercinexin

#1 lol

P

#1 Ahí has estado bien.

lonnegan

#1 Sublime lol

f

#1 el problema es que ese mundo fuera de su mente no existe. La mitad de Cataluña como minimo quiere seguir siendo española y viven en la provincias ricas.
La lengua más hablada es el castellano.
La " historia" que has creado sus " historiadores" es pura basura.
Ni siquiera sus politocos independentistas buscan en este momento la independencia.

Es puro delirio

D

#36 100% de acuerdo contigo

D

#36 como van a buscarla si saben que pueden ser juzgados por secesión y les aplicarían el 155.

D

#56 Están en la calle y no entraron en la cárcel. Es todo una pantomima, era como un hotel con sauna y piscina. Si supieran que les aplicaban la ley como a cualquier otro ciudadano no se habrían atrevido.

P

#61 y responsabilidad de una izquierda que no acepta que " la España de la Constitución no es ni mucho menos la España de Franco".

p

#61 claro, en la cárcel entraron unos dobles a quienes pagaron para hacerse pasar por ellos.
Vaya nivel te gastas!

f

#56 jajajajaj con tu comentario queda claro el delirio: piensas que porque una parte de la población de una región de un país de 500 años quiere desgastarse, automáticamente se le va a dejar. ¿ te das cuenta lo que dices?.

D

#4 Para ti un "facha", ya lo sabemos. Y seguramente "rancio" también jajaja

D

#11 Tómate la pastilla ahora, 16 de agosto de 2022, recuerda la fecha!

D

#11 Y como va esto? eres el que reparte carnets por la fecha ?

StuartMcNight

#20 ¿Qué? ¿Protegiendo a tu otro clon?

D

#22 Pues lo mismo podria decir de #21 el aire de superioridad al responder a mi comentario, no crees? solo porque le he dicho si es él quien reparte los carnets.

Que eso de comprobar la fecha, suelta un tufillo a clasismo y excusa, porque a mi, por no estar de acuerdo también me lo han hecho.

D

#24 lo de la fecha suele ser un ad-hominem de manual a falta de tener argumentos o por pura vagancia.

D

#43 Ahi es donde queria llegar. A ver si alguno de los que ha salido defendiendo su actitud le ponia el lazito.

D

#21 Que clon ni que pollas?

D

#32 Y repito, el tufo clasista que demuestra conmigo en #21, tambien justificado?

StuartMcNight

#35 ¿Clasista?

lol Has perdido la cabeza, cloneti.

D

#94 Tu sigue con el ad-hominem, que te esta quedando feten

StuartMcNight

#96 No sabes que significa ni una palabra de las que usas, primo.

t

#20 No. Si el individuo en cuestión se limita a comentarios razonables como #5 nadie entra a comprobar su fecha. Pero si resulta ser maleducado y faltón y compruebas que es un usuario reciente, ya deduces que es tu típico astroturfer multicuenta.

A la basura con esta gente.

D

#22 No soy un usuario multicuenta. Llevo en esto de meneame desde que se fundó pero como me gusta decir lo que pienso, sin insultar (lo intento), me machacan a comentarios negativos sin piedad y sin pensar. Así que cada vez que puedo me creo una cuenta y llevo...
Lo de mandarme a la basura...

D

#42 Vaya, y porque para ti si que hay que tener una consideración especial que tu no tienes con los demas?

D

#64 porque aquí ha dicho lo que piensan la mayoría de los meneantes de este hilo y eso es bien, las normas ya para otro día en que diga algo que no les gusta.

Ravenante

#20 Es que mejor señalar la mierda que viene aquí con la ideología de la Grande, La Única y La ultra, para que no malgasten su tiempo.

D

#32 Deja de señalar y mira tus gayumbos

D

#50 Vaya, tendria ahora que usar lo de "un Julio de 2022" ? por vuestra misma regla de 3, maleducado, faltón y usuario reciente...

Nekobasu

#4 Descansamos pues, en paz

D

#3 como las moscas a la mierda

D

#89 Como tú, lo tuyo ya empieza a ser patético...

A ti ni te va ni te viene lo que yo haga, no tengo que pedirte permiso para comentar...

Yagona

#89 Lo has clavado lol

D

#129 Los que acudís como las moscas a la mierda eres tu y #89, pero en vuestro caso lo hacéis cuando yo comento... lol

Caravan_Palace

A por ellos oe!
A por ellos oe!

D

#28 otro fascista de izquierdas.

Caravan_Palace

#49 de izquierdas? Si.
Fascista? Lo intento.
Sarcástico? Tb. De ahí el "a por ellos oe"
A favor de la independencia? Me suda la polla.
A favor del referéndum de autodeterminación? Totalmente a favor.
Alguna duda más?

D

#52 ok, mis dieses.

D

#52 La independencia no la quieren, desean un acuerdo como el del País Vasco. El gobierno vasco teme que Cataluña consiga algo similar porque las maltrechas arcas del estado serían insuficientes para los dos territorios. El referéndum es ilegal en todo el territorio español.

Caravan_Palace

#58 bueno , a lo primero no se qué decir ,es la primera vez que leo algo semejante. A lo de que el referéndum es ilegal? Tb lo es la marihuana y sigo estando a favor de la legalización ( y no fumo). Por poner un ejemplo de las muchas cosas ilegales que estoy a favor de cambiar

D

#62 Estás en tu derecho a pedir el cambio y que legalicen muchas de esas cosas. Yo te apoyo en muchas, seguro, pero de momento, hasta que no se realice el cambio el referéndum es ilegal. Es un tema legislativo.

Caravan_Palace

#65 no, no, he dicho que estoy a favor de cambiarlo, no que yo vaya a pedir el cambio. Ya he dicho que aunque soy partidario del referéndum, el resultado de tal referéndum me suda la polla. Me da exactamente igual si son españoles ,catalanes, europeos, africanos o de checoslovenia. No veo en que me puede afectar para tener que oponerme a ello. Lo que no entiendo es la pasión desmedida y a veces ridícula del resto de españoles por impedir ese referéndum.

D

#68 A mí me parece bien que sea ilegal y me explico, personalmente no me parece bien que un territorio, sea el que sea, pueda decidir unilateralmente cosas que afectan a todos. Que Cataluña deje de ser España es una opción que afecta a los que viven en Cataluña y se sienten españoles y catalanes pero también a toda España porque tenemos una historia unida de varios siglos. Las razones para negarse con contundencia también derivan del problema económico que genera. https://www.libremercado.com/2019-02-02/david-alvaro-destapa-el-entramado-economico-del-independentismo-catalan-1276632457/?fbclid=IwAR2JHSvha-Pr8F3yy5D2xzSHrUtkusj495rGpjWcRt0hlE-ZtZ-oGnsu5h8

Caravan_Palace

#74 lo siento por la dureza pero me parece una gilipollez el argumento de que tenemos una historia unida de varios siglos. Lo primero es que yo como mucho puedo tener una historia unida de 43 años. No más. Pero si nos vamos al tema histórico,pues tb teníamos 7 siglos de unión con los árabes y bien que los echamos a patadas.
Luego, que una región de x millones de habitantes no pueda decidir unilateralmete algo que afecte a todos los españoles mientras permitímos que consejos de administración de empresas formados por cuatro psicópatas decidan unilateralmente como jodernos....pues que quieres que te diga

D

#76 Lo del consejo de administración estoy más de acuerdo contigo. Lo de los 7 siglos con los árabes... ¿En qué te pareces a un árabe?

Caravan_Palace

#79 pues yo precisamente y viendo los apellidos de mis abuelos, posiblemente me parezco más a un árabe que a un catalán.

Senaibur

#84 Uf... Árabe!!! Le has mentado a la bicha!!! Ya verás como le de a él por hacerse un árbol genealógico !!!

D

#84 Tus apellidos comienzan por Al, como si lo estuviera viendo. Me refiero a que ni el árabe es tu idioma, ni tu religión (si eres creyente) es el islam ni tu raza. Te pareces más a un castellano como yo o a un andaluz, por poner un ejemplo.

Caravan_Palace

#90 no ,no empiezan por al. yo soy López Martínez (más típicos no pueden ser) pero mi abuelo era Martínez Benjumea y el otro López Jaén. Tampoco es el catalán mi idioma, ni el cristianismo mi religión

D

#58 Me encanta como ponéis el foco en el acuerdo del País Vasco, pero nunca se habla de Navarra que tiene un acuerdo todavía más ventajoso. El hecho de que la principal escuela de políticos del país esté ahí y que sea un feudo catolico seguramente no tiene nada que ver.

Investiga investiga, así tendrás algo de que hablar con propiedad.

Socavador

ABC Cultura

Socavador

#5 Bravo por John , pero me hace mucha gracia lo de "ABC Cultura" , es cachondísimo lol

D

#10 Te lo explico arriba. Primero ríe y después lee.

D

#10 entiendo que intentas hacer la gracieta porque estás en meneame que es principalmente de izquierdas. Lo cierto es que haces el ridiculo. Fuera de cuestiones ideológicas abc, el mundo y el país han tenido históricamente unas secciones del cultura cojonudas.

D

#33 Totalmente. ABC cuenta con una sección cultural que merece mucho la pena. Lo de reírse de ella es pura ignorancia.

Senaibur

#5

premio Príncipe de Asturias

"Premio a los servicios prestados al imperio español" lol lol lol

pertenece al mundo de la cultura porque publicó un libro.

Anda!! Como Ana Rosa Quintana!!! Nobel compartido para ellos. Y Pío Moa ha publicado unos cuantos, son todo un referente en el mundo de la cultura!!!

Me has convencido con tus argumentos.

D

#30 Soy historiador y una referencia para cualquier historiador es este señor. Me doctoré en la misma universidad en la que él impartía sus clases regulares, además. Así espero que entiendas que para mí es importante su opinióm.
Los argumentos para confirmar que pertenece al mundo de la cultura sobran. El artículo es producto de una entrevista que concede a ABC a raíz de publicar un libro que toca de lleno con el problema catalán, así denominado durante décadas. Espero ahora haberme explicado mejor para que no me compares con Ana Rosa

Senaibur

#45 Yo voy a ser más breve. Me la suda quién o qué seas, igual que me la suda este "referente de la cultura" que entrevista el ABC

D

#53 Te la suda todo. Es mejor que te declares así y veamos lo que eres. Un melasuda. Afortunadamente en España hay mucha otra gente que no es como tú, no se la suda nada, trabajan y estudian para ser mejores, ofrecer una sociedad más justa y avanzada y, además, saben leer y escribir.

Senaibur

#66 a estas alturas, me la sudas tú, lo que opines tú, y tu gran país que espero ver desaparecer antes de irme al otro barrio.

Y como yo, también hay otra mucha gente a la que queréis silenciar a toda costa, por lo civil o por lo criminal.


Y hasta aquí, no interactúo con ñolos.

D

#69 Afortunadamente lo dejas para no hacer más el ridículo

falcoblau

#5 Claro! ya puestos que el ABC haga un articulo del historiador "Oriol Junqueras", no?
Ah no... que solo sacan los de su cuerda, y eso que de historiadores catalanes hay a patadas y no hace falta promocionar libros de británicos que es lo que hace ABC

D

#2 Hombre, teniendo en cuenta que más monárquico que el ABC y Jordi Pujol no hay nadie en España, es una fuente viable para leer sobre independentismo.

Socavador

#29 Ya, en la sección de Cultura lol

D

#34 Para las esquelas ya tenemos un cadáver, la llengua catalana. Subvencionada por todos los españoles y perseguida

D

Que no, que Cataluña era una República independiente desde el 1.400, y Colón era catalán lol lol

D

#9 Y Cervantes y Sant Teresa de Jesús, todos somos catalanes en los mundos del lazi amarillo

D

#9 hombre, si no sabes que España como ahora no existía y habían varios reinos, igual tienes que repasar la historia del país que tanto amas.

falcoblau

#9 Pues ahora que lo dices... sí que en 1641 el Presidente de la Generalitat proclamo la "República Catalana"
Que cosas
https://williamstanley.es/wiki/Catalan_Republic_(1641)
igual hasta aciertas con lo de Colón viendo que has acertado la primera! 😘

D

Huyen de la dictadura de partidos española. Prefieren la suya propia

D

#14 De las dictaduras siempre han "sacado tajada". Históricamente no les ha ido mal con la española. Con la suya propia van cuesta abajo y sin frenos

D

#16 De hecho, a los empresarios catalanes que se liaban a tiros con los sindicalistas les sangraron las manos de aplaudir el golpe de Primo de Rivera. Y de alcaldes franquistas reconvertidos a convergentes podemos hablar otro rato.

D

#31 El propio Aragonés es hijo de franquista. El victimismo.

D

Seguimos para bingo!!

Sendas_de_Vida

#63 tenías que haber entrevistado a mi abuelo.
Quizás podrías ver todo de otra manera.
Era de la CNT/FAI, republicano hasta la médula y llegó a ser Procurador en Cortes y Presidente de un Sindicato Vertical. Ah... y catalanista.
Y... Acojonado con el 23F, que si hubiera ganado Tejero estaba convencido que si no huía lo fusilarían.

Senaibur

#71 No te molestes. Ya ha escrito su libro desde el pedestal de papel que le otorgan sus doctorados en la URJC.

Este no tiene ni puta idea de lo que fue la dictadura ni la transición, se las han contado los libros de los de su cuerda.

D

#73 Tengo 67 años criatura. Te aseguro que sé bastante más de lo que tú podrías aprender en 3 vidas.
Podemos discutir los temas, me gusta y aprendo, pero no consiento que me insulten o desprecien.

Senaibur

#80 ¿Crees que va a colar que por no escribir palabras "malsonantes" no insultas?

Con tus falacias y tu supuesta autoridad me has insultado a mí, a mí familia y a millones de personas. Lo menos que se puede hacer es corresponderte, aunque no haya sido en la medida que mereces.

D

#88 De todos los que me he cruzado en Menéame creo que tú eres el más discapacitado de todos. Seguro que si un admin lo ve crea un sello con tu perfil y se monta un hilo especial para ayudarte * De tu familia y de esos millones de personas no digo nada.
Toma, comienza por aquí > https://www.rubio.net/pack-primero-infantil

Senaibur

#92 vamos, que cambias de tema porque no sabes ni buscar en tu propio santo diccionario de la gran lengua del Imperio español. Pero, los discapacitados, son otros lol lol lol

Ah... A ti no te llamaré discapacitado porque ellos me merecen mucho respeto, no son unos bocazas que van publicando su presunto CV para intentar dar credibilidad a tanta fantochada con el convencimiento que van a despertar la admiración de alguien.

Insisto. Eres un don nadie y conmigo te has equivocado de público. El fantasmeo con tintes ultra, al fondo a la derecha, guapo.

Mi tiempo para "risas con los ñolos" se ha acabado por hoy. Por la cantidad y calidad de tus ridículos, hay que reconocer que ha cundido.

Pd: los cuadernillos rubio eran para aprender CALIGRAFÍA, no ortografía, ni sintaxis o gramática. No das una... ¿De verdad eres tan zote, lisensiado?

lol lol lol lol

D

#98 Te hace falta ortografía, sintaxis, lexicografía, y cualquier materia que tenga que ver con escribir y leer.

Sendas_de_Vida

#73 Si, estoy de acuerdo. No he visto en sus palabras ni objetividad ni neutralidad.

D

#71 Me hubiera gustado entrevistar a tu abuelo. Testimonios tuve muchos, incluso mi familia dio protección durante años a parte de la cúpula del PCE. Marcelino Camacho, Paco García Salve y muchos otros pasaron temporadas en mi casa. Conozco bien el tema.

Sendas_de_Vida

#83 Pues seguro que te hubiera sorprendido. Según me contó, las disputas entre Fraga y él dentro del Congreso eran de lo más sonado.
Y sobre todo en su creencia de que Cataluña se merecía una oportunidad para ser un país independiente. Y no estaba influenciado por una historia familiar, pues a él no le enseñaron ni a leer ni a escribir, no fue a la escuela siquiera, nació en el campo, hijo de labradores, pero al final ya leía a Platón. Fue autodidacta con ganas de aprender y llegó a ser un dirigente capaz de calmar a las multitudes de obreros que se ponían en pie de guerra en momentos tensos (por supuesto sin publicidad del régimen, que no quería dar "comida" a posibles rebeliones) pues cumplía siempre las promesas que les hacía a los obreros. De hecho fue un hombre admirado y respetado por todos. Incluso cuando luchó por la república siendo de la CNT y en el frente del Ebro, y que se salvó del fusilamiento una vez acabada la guerra, porque los empresarios, y un obispo, intercedieron por él. A pesar de que tenía un carácter de mil demonios y con convicciones muy profundas de defender al obrero y a Cataluña.
Él siempre hablaba en catalán en el Congreso con otros que lo eran y nadie se atrevía a meterse con él.
Bueno, la Falange si, de hecho a mi me amenazaron de muerte por ser él quien era (yo era muy pequeño, por lo que esa etapa no llegué a ser consciente).
Cuando llegó la democracia, varias veces intenté que escribiera sobre su vida y sus experiencias pero no lo conseguí porque tenía miedo.

D

#95 Me gusta mucho lo que me cuentas. Seguro que tu abuelo fue un gran hombre y es normal que estés orgulloso de él, es para ello.

A estas alturas no defiendo ni a los de un bando ni a los del otro. He escuchado testimonios de todo tipo y al final me quedo con la parte humana de ellos. Me emociona. En Madrid existió un batallón integrado por los hijos de gente pudiente, el batallón alpino, que tuvo posiciones en la Sierra del Guadarrama. Eran republicanos a pesar de sus posibilidades económicas y por ello nunca gozaron de mucha confianza del resto. Durante años mantuvieron reuniones en las que hablaban, nonagenarios algunos, de todas las experiencias que tuvieron y eran increíbles. Lo mejor de todo es la parte humana de todos los que vivieron aquella guerra.

Como te digo, ya no veo bandos, veo gente enfrentada sin saber muy bien qué defienden. Mi familia es tradicionalmente de izquierdas y con varios problemas durante la guerra, algunos de ellos se libraron por poco del fusilamiento, pero nadie me inculcó odio contra el enemigo.

Un saludo y gracias por contarme la historia de tu abuelo

D

Tengo una tía muy mayor que vivió en Barcelona a finales de los años 40. Tuvo que emigrar con 13 años desde un pueblecito y puedes imaginar las condiciones en plena posguerra. Mi tía estuvo 2 años en Barcelona y cuando volvió hablaba catalán perfectamente, tanto que todavía a día de hoy lo recuerda. ¿Sabes dónde lo aprendió? En la calle. Hacía los trabajos del hogar. La mitad de mi familia es de catalana.
Lo de llamarme don nadie es penosos. "Donnadie" no se escribe separado. Consulta la RAE por favor. Y mucho menos insultas a alguien sólo por no estar de acuerdo con tus ideas. El universo funciona porque las personas tenemos ideas distintas. Además, soy Doctor en Historia, hablo 14 idiomas y tengo más de 20 publicaciones traducidas a muchas lenguas. Eso me ha costado mucho trabajo como para que me vengas "tocando los huevos" sólo por pensar distinto.

Senaibur

#75 "consulta la RAE, por favor"

https://dle.rae.es/don



Hablas 17 idiomas y no sabes ni el tuyo. Tanto doctorado para ser un mindundi.

Pero los que hacen el ridículo son otros lol lol lol lol

Venga, ya te puedes ir calentito a seguir estudiando, que de poco te ha servido. Tienes que buscarte a gente de tu nivel, te sugiero ForoCoches.

D

#82 don + nadie = donnadie. Te he enviado el enlace de la RAE. Eres un SUBNORMAL

D

¿Es aquí donde gente de izquierdas que apoya la independencia de Palestina critica las aspiraciones independentistas de Cataluña y País Vasco?

Senaibur

#37 Y donde la gente de derechas dice que se habla más castellano que catalán después de haberlo perseguido ellos mismos durante decenas de años y de seguir intentando hacerlo desaparecer, de que España es una y no 51....

Es puro delirio.

D

#38 eso es lo mejor, antifranquistas pero clamando por una sola España.

Senaibur

#41 esa España que no existe, pero que ellos, con su visión única (#12) , quieren imponer a sangre y fuego como en el 36 sentencia y porrazo repitiendo los mismos argumentos utilizados en la dictadura.

Es puro delirio.

Senaibur

#51 lol lol lol lol

¿No has tenido bastante con la mierda de artículo que has mandado, que encima quieres seguir metiendo bulos??

Y lo más importante... ¿A QUIÉN VOY A CREER, A MIS PROPIOS OJOS O AL SEÑOR HISTORIADOR?.

Has tenido la mala suerte de dar con alguien que vivió la dictadura (y eso que ya era la parte final), sufrió en sus carnes esa persecución, y no va a comprar tus mierdas ni las de los tuyos.

Te acabas de cubrir de gloria, por si no lo habías hecho ya antes.

Enga, a pastar fang, "historiador".

Pd: Pío, eres tú??

D

#60 Tus ojos no son los de un experto en historia y mucho me temo que tampoco los de un ser sensible, más bien un ser intoxicado por los medios de comunicación y la algarabía propia de las corrientes que desgraciadamente asolan España.
Yo soy historiador, mi doctorado tenía como tema todas las acciones que tuvieron lugar durante la dictadura, tuve ocasión de entrevistar a múltiples personajes como Santiago Carrillo, por poner sólo un ejemplo.
Espero que te sirva y dejas las gracias para tus amigos.

Senaibur

#63 desde el momento en que vienes con lo de que el catalán no estuvo perseguido, y decírmelo precisamente a mí, dejas a las claras que eres un intoxicador negando la evidencia. Así que si ese es tu nivel como historiador, por muchos doctorados que tengas eres un pésimo profesional incapaz de mantener una postura imparcial en tus análisis

Un don nadie más con ínfulas.

Hasta nunca, manipulador profesional.

manbobi

#25 Territorialidad muchas veces dividida entre varios entes políticos. Como ocurre con Palestina, Kurdistan o Euskal Herria

manbobi

Es como los vascos, tienen su cultura, su idioma, su mundo, pero oiga, son españoles (o franceses )

D

#12 y derecho a decidir. Ah no, eso no.

D

#44 A decidir las cosas que se pueden decidir por ley y si no, se cambia la ley, si se puede. Es fácil.

falcoblau

#12 Como Gran Bretaña, pluralidad.... pero ellos son libres de votar como pueblo y en España libres de ser aporreados 😉

volandero

#6 La nacionalidad no se determina por la cultura ni por el idioma. Por lo general se determina por las fronteras políticas dentro de las cuales hayas nacido (o tus padres).

deathcorekid

Como todo aquel que apoya un nacionalismo.

D

Hablas del proceso 1001. Lo que cuento es anterior a ese proceso y es verdad. https://www.mundoobrero.es/pl.php?id=6786

D

Se escribe junto https://dle.rae.es/donnadie
Deja de hacer el ridículo, no sabes ni escribir y además eres un "bocachancla", búscalo en la RAE también. ¡Venga!

Senaibur

#85 Deja de hacer el ridículo, no sabes ni escribir y además eres un "bocachancla", búscalo en la RAE también. ¡Venga!

pero... Serás payasín??? No sabes ni ver el link de la RAE que he puesto??? Ni en un diccionario sabes buscar??? DOCTOR!!! lol lol lol lol

Pd: las preguntas son retóricas, claro.

1 2