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#1:
En nuevo alcalde, José Carlos Poveda Gabaldón (PP), nada más llegar, lleva a pleno su sueldo: 34.848,05€ para una dedicación del 75%, el máximo legal para dedicaciones parciales. Al no ser completa, puede seguir cobrando fuera del Ayuntamiento.
Sumando seguridad social, el coste para el municipio será de 43.742,19€. El equipo de gobierno del PP costará en total (como apunta el anterior alcalde) 170.000€, unos 215 € por habitante.
Sumando seguridad social, el coste para el municipio será de 43.742,19€. El equipo de gobierno del PP costará en total (como apunta el anterior alcalde) 170.000€, unos 215 € por habitante.
#3:
¡El precio a pagar por erradicar el sanchismo del pueblo! 215€ por habitante es un chollo!
#6:
Esto es poner al zorro cuidando de las gallinas. Ya lo dicen que no hay nada más tonto que un obrero de derechas.
#10:
Será lo que esperaban el 47,5% de los que votaron al PP en ese pueblo. https://www.abc.es/espana/resultados-jalance-elecciones-28M-20230528190000-nt.html
Los que se abstuvieron, supongo que también estarán conformes.
Los que se abstuvieron, supongo que también estarán conformes.
#13:
Cada vez tengo más claro que desde la dirección del PP han dado la orden de rapiñar todo lo que puedan y más, para acumular un dinero que ya casi no tienen y poder seguir pagando así campañas en medios de comunicación, comprar jueces y lo que haga falta. VOX más de lo mismo. Necesitan fondos y los necesitan ya sobre todo para mantener el poder a cualquier coste.
#4:
Han venido a sanear las cuentas,en concreto las suyas...
#27:
#19 Ya no es por el sueldo, es que en un minuto ha hecho toda una declaración de intenciones: no tiene NPI de qué va a hacer, pero para responder con chulería, prepotencia y desprecios le ha sobrado.
Este tiene toda la pinta de que va a intentar dar todos los pelotazos posibles y de paso cargar el pueblo de deuda si con ello se saca en B unos euros más. Lo menos que se le podría pedir a una persona en ese cargo es educación y respeto, pero parece que la gente vota cacique, sin problemas ni complejos por las repercusiones.
Este tiene toda la pinta de que va a intentar dar todos los pelotazos posibles y de paso cargar el pueblo de deuda si con ello se saca en B unos euros más. Lo menos que se le podría pedir a una persona en ese cargo es educación y respeto, pero parece que la gente vota cacique, sin problemas ni complejos por las repercusiones.
#16:
Lo importante es que vaya a misa por la mañana y de putas por la noche.
Comentarios
¡El precio a pagar por erradicar el sanchismo del pueblo! 215€ por habitante es un chollo!
#3 215€ para evitar el comunismo? Que lo pague Txapote!
#3 Deberian dividirlo entre los borregos, digo votantes de PP+Vox, por que ya sabian lo que iba a pasar.
#57 ya...y este caso?
https://www.diariodeleon.es/articulo/bierzo/psoe-sale-defensa-sueldo-alcalde-torre-bierzo/202307010333112351363.html
#84 Te has leido la noticia que envias?
En nuevo alcalde, José Carlos Poveda Gabaldón (PP), nada más llegar, lleva a pleno su sueldo: 34.848,05€ para una dedicación del 75%, el máximo legal para dedicaciones parciales. Al no ser completa, puede seguir cobrando fuera del Ayuntamiento.
Sumando seguridad social, el coste para el municipio será de 43.742,19€. El equipo de gobierno del PP costará en total (como apunta el anterior alcalde) 170.000€, unos 215 € por habitante.
#1 Si ha llegado a estos extremos supongo que también meterá dietas, desplazamientos, asistencias a plenos, etc... De 60k/año no va a bajar.
#11 asistencias a plenos es incompatible y desplazamientos a 19 ct el km poco va a rascar.
Digo esto para aclarar, no estoy defendió este sueldo.
Para mi, dejando de lado si los sueldos legales son altos o bajos, el problema aqui es que el ultimo tramo es un disparate en proporción a los demás.
#66 Y ... qué sueldo debería cobrar un alcalde que no puede trabajar de otra cosa y que:
- le llaman los vecinos a cualquier hora
- cualquier contacto de diputación le llaman a el
- no se podrá ir de vacaciones porque esos pueblos en verano es cuando mas se llena
- Debe ir a las averias
Etc.. etc
Yo conozco a los alcaldes de varios pueblos de Extremadura pequeños como este... Y eso "no está pagado". Es un estrés tremendo y continuo, porque son hombres orquesta. No suele haber equipo municipal para todo y al final la gente ante cualquier queja un sábado o domingo llaman al alcalde (avería de agua, agua que sabe mal, vecinos con fiestas, ruidos de animales,.gallos,. perros, problemas de luz, la casa que no se abre, el coche mal aparcado, riñas de vecinos, niños ruidosos, la bici del hijo de tal....).
Al final el alcalde hace de todo..y a todas horas.
Yo no digo que el sueldo de este ejemplo deba ser ese o no. Pero entre NADA y un sueldo digno para que te machaquen 24x7...debería haber, verdad?
Insisto que conozco MUY bien casos parecidos.
#81 si ves los vídeos, la oposición le dice que si en vez de 34000 se pusiera 22000 le votarían a favor la subida de sueldo.
#90 Lo había visto,.por supuesto.
Pero no hablo del importe. Hablo del concepto.
El importe es discutible,.porque depende de los ingresos del pueblo.
Para mí , un alcalde con dedicación exclusiva debe Cobrar.
#91 es que ese alcalde no va a tener dedicación exclusiva.
#92 Y eso,. probablemente, genere que haga dos trabajos mal.
El tiempo lo dirá.
#93 hará dos trabajos mal, de los que cobrará al menos durante 4 años.
No está mal, nada mal.
#93 Quizás haga dos trabajos mal, pero por al menos uno de ellos cobrará muy bien.
#91 Pues en un pueblo de 788 habitantes imaginate tú, muy sobrados no creo que vayan y ucho trabajo para el alcalde pues tampoco
#81 Pues la verdad es que tienes razón. Es cierto que para mi viendo la tabla legal la diferencia entre un ayuntamiento de 3.000 y uno de 500 es poco cuando uno de 3.000 es lo que dices multiplicado por 3, pero tb es cierto que eso al han llamado a las 3 de la mañana porque han atropellado a un ciervo no le consuela.
#1 podrá seguir cobrando de fuera del ayuntamiento si es compatible, no es simplemente poder sin mas. El tema de incompatibilidades no va asi, pero claro, hecha la ley hecha la trampa
#25 Es que no pueden por tiempo!! Tu te crees que un alcalde no le llaman a todas horas?
#82 el régimen de compatibilidades es el que decide
#1 esto no iba en el programa?
#1 Que se jodan. Disfruten lo votado.
#31 #64
Que saque una mayoría no quiere decir que el resto del pueblo no se pueda quejar. Igual que cuando hemos tenido a hdp como Aznar o Rajoy.. u otros.... alguien te decía, disfruta lo votado????
que nos tengamos que comer la mierda bien, pero que no podamos llorar porque han ganado..... no se por qué salís algunos siempre en estas noticias a decir lo mismo.
No ha sido el 100% de los habitantes los que han votado a este señor. Así que en todo caso, disfrutarán los votado... sus votantes.
#59 siempre repitiendo esa gilipollez
#79
Y más que la voy a repetir.
#79 Te doy la razón con que NO todo el mundo lo votó, con 1/3 y pactos puede gobernar, o X y el resto (x-1) y que no salga nadie por pactos.
Me refiero que aúnque como #76 ha dicho el anterior alcalde fuera del mismo partido y no cobrara, con 800 habitantes, todo el mundo se conoce (más o menos) y los (presuntos) jetas de tal envergadura más... así que si buena parte del pueblo lo votó a él ................
#1 Otra más del sanchismo, que te vote el alcalde que quiere que los vecinos sean el sueldo del alcalde.
#1 ¡Madre mía! ¡Eso es un saqueo!
#78 Tienes razon. Todos los empleados públicos , y sobre todos los alcaldes...que trabajen gratis, no?
#28 El pueblo está pegado a la central nuclear de Cofrentes. Eso da muchísimo dinero a los pueblos del entorno.
#1 No te extrañe que el dinero salga de cualquier negocio relacionado con la central (IBERDROLA) y no directamente de los impuestos a los ciudadanos. Piensa que para la cantidad de habitantes, el pueblo cuenta con un gran polideportivo, piscina semi-olímpica de verano, auditorio y residencia de la tercera edad. Además de contar con zona para autocaravanas, hotel con piscina, gasolinera y súper. Pocos pueblos de España tienen tanto con tan pocos habitantes censados.
Por lo que en el caso de este pueblo, no son los habitantes, sino la riqueza que la central crea para los pueblos del entorno. Y eso sin contar con que está en el Valle de Ayora y junto al río Júcar.
#1 Casi 20 pavetes al mes para los colegas del ayuntamiento.
Esto es poner al zorro cuidando de las gallinas. Ya lo dicen que no hay nada más tonto que un obrero de derechas.
#6
No solo obrero.
Ser muujer o homosexual o inmigrante o no católicos y de derechas no es muy inteligente.
Pero es lo que tiene hacer creer a la gente que votar al PP es de la decisión inteligente.
Han venido a sanear las cuentas,en concreto las suyas...
Será lo que esperaban el 47,5% de los que votaron al PP en ese pueblo. https://www.abc.es/espana/resultados-jalance-elecciones-28M-20230528190000-nt.html
Los que se abstuvieron, supongo que también estarán conformes.
#10 Es que yo no le veo problema a esto. La mayoría de los habitantes del pueblo querían un alcalde dedicado a solventar los problemas del pueblo, no alguien que cuando tuviera tiempo hiciera alguna cosa, no, ellos querían un alcalde dedicado a su pueblo. Y eso van a tener que pagarlo. Pues me parece perfecto, es su dinero, antes iría para las fiestas del pueblo, ahora va para pagar al alcalde. En la fiestas patronales les dará para sacar una vaquilla hecha con cartón y a compartir entre todos, un catxi de calimotxo. Pues muy bien, pero su alcalde, dedicado al pueblo, como ellos han elegido. Y si dentro de cuatro años están contentos con ese alcalde ya lo volverán a votar, que para algo lo eligen ellos.
#31
Muy de izquierdas no serás, ¿no?
Gastar la mayor parte del presupuesto en pagar al alcalde para que trabaje a destajo, cosa que no creo, poco podrá hacer sin presupuesto.
La noticia es de un pueblo de 788 habitantes no es solo de un pueblo que antes no pagaba al alcalde y ahora si lo hará.
Anda que no hay temas en pueblo que son mejor destino del dinero que el bolsillo de un alcalde.
#45 Sin entrar a valorar el partido político, me parece perfecto que paguen a alguien por hacer su trabajo. Por pocos habitantes que tengan, un trabajo debe ser remunerado. Además, ahora que le pagan, también pueden exigirle responsabilidades.
#45 La mayor parte del presupuesto en pagar al alcalde?
El presupuesto anual es de unos 3.000.000€
#31 Sí, se le ve preparao..
Pues disfruten de lo votado.
Es que manda cojones ahora con los lloros.
Como bien ha comentado #10 ahora a palmar 200€ al mes de impuestos para este tio
#32 Al mes ?
Será al año
#52 si es una vez al año, pués no hace daño
#52 Cierto, me cole.
#32 Vivo en un pueblo pequeño, el desfalco del alcalde tiene 0 repercusión negativa en los votantes. Ese sueldo lo pagan transferencias estatales, no los impuestos locales. Es más, es posible que ese alcalde nuevo ni les cobre tasas y sea una especie de "todo incluido" pero gratis, que es lo que hacen todos.
Es uno de los motivos por los que la izquierda lo tiene tan dificil. Cuando habla de cobrar impuestos, la gente de la españa vaciada entiende que le van a empezar a cobrar el recibo que nunca tuvieron que pagar
Cada vez tengo más claro que desde la dirección del PP han dado la orden de rapiñar todo lo que puedan y más, para acumular un dinero que ya casi no tienen y poder seguir pagando así campañas en medios de comunicación, comprar jueces y lo que haga falta. VOX más de lo mismo. Necesitan fondos y los necesitan ya sobre todo para mantener el poder a cualquier coste.
Por sus actos les conocereis
Sus votantes deben estar disfrutando cual gorrinos en el fango.
#8 ya lo dije un hombre sabio... "es el vecino el que elige el alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde"
#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3833024/order/8">#8 # 34 A ver si lo que han hecho es censar a los gorrinos también y así adjudicarse más votos...
Lo importante es que vaya a misa por la mañana y de putas por la noche.
#16 pues como un día confunda el orden, le van a poner el culo bien
#19 Ya no es por el sueldo, es que en un minuto ha hecho toda una declaración de intenciones: no tiene NPI de qué va a hacer, pero para responder con chulería, prepotencia y desprecios le ha sobrado.
Este tiene toda la pinta de que va a intentar dar todos los pelotazos posibles y de paso cargar el pueblo de deuda si con ello se saca en B unos euros más. Lo menos que se le podría pedir a una persona en ese cargo es educación y respeto, pero parece que la gente vota cacique, sin problemas ni complejos por las repercusiones.
#27 Són menos de 800 personas en el pueblo, todos lo deben conocer...así que votaron con conocimiento de quien era.... poquita pena me da el pueblo.
Si fuese un pueblo grande o ciudad, ok, puede que no lo conocieran pero siendo 800..
#64 Las elecciones pasadas ganó también el PP, pero cobrando cero. Y eso añade todavía más delito a la incapacidad de este señor, que se ha autoimpuesto el sueldo más elevado posible, de enumerar qué actuaciones tiene pensadas acometer, así como los servicios de los que se tiene que hacer cargo. Si repiten en el hay-untamiento debería de haber al menos una experiencia previa, pero con lo que dice y la prepotencia que destila se le ve que va a ir 4 años con el piloto automático y la excusa de no estar con dedicación completa para hacer el mínimo posible, eso sí, cobrando como si fuese el mejor gestor posible, con la mayor implicación y con la mejor preparación.
Que disfruten lo votado, que miren con lupa su gestión ya que tan bien la pagan, y que no lo olviden para la próxima vez.
Vergüenza ajena de escuchar al del vídeo. A disfrutar lo votado.
#5 Pues el típico cacique paleto caciqueando. Nada fuera de lo normal: chulería, prepotencia, desprecios y negado totalmente para hilar dos frases seguidas.
#12 tal vez los que estaban antes sacaban el sueldo por otro lado.
En el pueblecito de mi madre, en la alcaldia se han hecho las obras, concesiones, etc que beneficiaban a las granjas de estos, y han sacado mucho más que ese sueldo en beneficios.
#12 ese en mi Pueblo duraba poco
#5 obviamente lo disfrutan, por algo han echado al del sueldo de cero euros.
Lo mejor del hilo son los programas electorales de cada partido, el del PP parece hecho en el Paint.
#7 Es que ni han reutilizado la plantilla, el logotipo está en diferente sitio en cada diapositiva. El cutrismo en su máximo esplendor.
¡Alcalde, todos somos contingentes, pero tú eres necesario!
Y un ayuntamiento con 788 habitantes que hace teniendo un alcalde? alguien me explica porque no están en un ayuntamiento más grande y el pueblo tiene 2 o 3 vecinos elegidos como representantes que se le pagan dietas por asistir a los plenos?
#28 El Puerto de Sagunto tiene muchos más habitantes y genera más riqueza y lo que tiene es una Tenencia de Alcaldía. Más razón que un santo tienes.
#40 No sd macho… en los Países Nórdicos no tiene alcaldes electos en general, solo las ciudades muy grandes. En Finlandia solo Helsinki, y creo que en Suecia solo Stockholm. El resto tienen una junta municipal formada por vecinos que representan a partidos y se les pagan dietas por participar en los plenos. Los plenos son más grandes, en plan una ciudad como Joensuu (donde yo vivía) y que es de 60k habitantes a lo mejor tenía un pleno de 30 o 40 vecinos, con una mesa permanente (6 vecinos) que son vecinos que se implican más y se les pagan más las horas… Pero luego la realidad es que el alcalde es una persona contratada, así como el resto de equipo de gobierno, y es quien lleva el día a día del ayuntamiento y saca las cosas adelante.
Los alcaldes y demás según ganan experiencia se mueven a ciudades más grandes si les interesa (y si no lo dejan).
No me entra en la cabeza que un pueblo de menos de 800 necesite una persona a tiempo completo para moverle los temas que necesiten, y mucho menos pagarle ese sueldo. Es que para empezar, que cojones hace un municipio de 800 habitantes el solo y no está integrado en un municipio más grande?
Eso si, se lo comentas a los vecinos y te dicen que no. Que ellos quieren a su alcalde para mangonear todo lo que puedan.
#53 Estoy de acuerdo. Pueblos de este tamaño deberían tener una junta vecinal y un administrador que les ayude en temas legales, y ya.
Lo más triste es que gente como este tipo son absolutamente paletos y habrá que pagar otro sueldo por detrás a alguien que sí sabe cómo se hacen las cosas para que las haga de verdad
#63 Por hacer una comparación y poner las dimensiones del pueblo en contexto...
El edificio de mis padres, que compraron de nueva construcción hace 35 años, tiene 14 plantas con 6 viviendas cada planta, en total 84 viviendas. Está en una pequeña urbanización con otros dos edificios iguales y comparten servicios, calderas, etc. A una media de 3 habitantes por vivienda son 756 habitantes. En una manzana grande de una calle cualquiera residencial de Madrid (puede que ahora que están todos jubilados la media sea menor que eso, pero cuando vivíamos ahí todos los vecinos estaban empezando a formar familias y la media quizás fuera de 4 personas por vivienda).
Y obviamente no tienen alcalde, solo un presidente de comunidad...
#70 Pues porque si hacen esa "reducción" , que en muchos casos se podría dar, perderían capacidad de negociación, de representación (ya no habría concejales), importancia en las decisiones y también pasta de las diputaciones...y algunos otros problemas más.
Hay muchos pueblos de 50-100-400 personas con alcalde.
#53 Aquí existe el "concejo abierto"... pero solo para pueblos de menos de 100 habitantes. Como se empadrone el 101 ya tienes alcalde, concejales y demás, aunque los vecinos no quieran y prefieran seguir como estaban.
Poco me parece para lo tontos que son. Debería cobrar el presupuesto del ayuntamiento íntegro. Para eso han votado a un sinvergüenza con conocimiento de causa, para que viva como un marajá y mientras se chorrea en la cara de los vecinos y vecinas.
#38 #68 suelen ser plazas temporales (limpieza, piscina, bar municipal,.fiestas..), y luego al paro durante x meses.
Si el anterior no cobraba nada es que hacía nada o muy poco. Lo cual me parece mal también.
Toda esta polémica interesada sobre los sueldos de los nuevos alcaldes a mí siempre me hace recordar a lo que pasa en México: los policías, desde los rasos a los que llevan grupos grandes, ganan más o menos poquito, así que para mantenerse en el lugar están obligados a buscar mordidas para darle a los superiores y sobrevivir. Los superiores están en el mismo esquema, lesdeben dar a los de arriba si no están fuera.
#46 totalmente de acuerdo, si no les pagamos a los alcaldes de la España rural más que al presidente del gobierno, vamos a provocar que formen cárteles de la droga y tomen el control de esas zonas, asesinando y aplicando su "ley", como en México.
Visto así, a lo mejor sí que es un precio bajo a pagar.
#58 obviamente era un símil.
Pero tener a representantes políticos ganando una mierda no es buena idea tampoco. Gestionan recursos de todos y necesariamente han de hacerlo bien.
en un pueblo con esa poblacion la tarea para un alcalde se puede considerar en tiempo de dedicaciónsemanal practicamente a nivel de un hobby, no creo que deba cobrar mucho más que el SMI.
escandaloso
Los q votan PP y VOX son masocas, no hay más.
No les importa que les sodomicen a destajo mientras puedan pasear sus banderitas nazifranquistas y airear su desprecio a los "diferentes".
Pero luego se ofenden cuando los tratas de subnormales...
Si no fueran jodiendo a to'l mundo, me partiría de risa
Treinta y cuatro mil hostias a los que le han puesto en ese sillón.
Ah, y el nivel de argumentación, lucidez, inteligencia y elocuencia, lo dejamos para otro día.
Qué joyita para tenerlo de yerno...
Los liberales...
#9 Los de reducir la administración y el estado al mínimo. Es irónico, la verdad.
Venga. Dentro de 4 años, le volvéis a elegir. Espabilaos.
Traducción pueblo endeudado hasta las trancas para pagar el sueldo del colega.
El problema es que menos de 800 habitantes tenga un municipio, con todos los gastos y corrupciones legalizadas que acarrea. 100.000 habitantes por municipio y con lo que ahorramos, mejoramos los servicios de los ciudadanos
A mi lo que me tiene loco es que un pueblo de 788 habitantes saque una oferta de empleo para cubrir ¡69 plazas!
#50 Desempleo cero en ese pueblo, es el ejemplo a seguir.
#50 Según dice la wikipedia, su economía está basada en la central nuclear de Cofrentes.
Este tipo de pueblos suele ser un poco especial. Medio pueblo trabaja allí, los salarios son buenos, dan servicio a mucha gente que acude al pueblo todos los días para trabajar, etc. Normalmente el ayuntamiento tiene pasta de sobra.
Es que estan en contra de los gastos y demas, pero los suyos no
.
Estas deben ser las paguitas de las que habla la dueña del bar aquel ... verdad? ein? eh?
A los votantes del PP y abstencionistas: deseo concedido.
Peor sería tener a Txapote gratis.
Como si se lo sube a 3 millones. Que disfruten bien lo votado.
Yo que sé, si le han votado es que les va el mambo a los jalancinos. Espero que cumpla sus expectativas.
Comerse la 💩 de un pueblo por 34k es mucho?. Yo invito a todo el mundo a que se meta en política municipal 4 años y luego opine.
Pues ale, a a disfrutar lo votado y lo abstenido.
Si alguno se pensó que esto no iba a pasar, definitivamente le pueden engañar con cualquier cosa.
Y que den las gracias si ahora no empieza a tirar el dinero en tonterías.
#71: En muchos pueblos son voluntarios, y yo conozco un caso próximo que no han sido 4 años, han sido bastantes más y nunca cobró. Lo de "todos los políticos son iguales" solo lo dicen las personas de derechas... por algo será.
#80 Y así pasa que no ejerce ninguno porque todo el mundo necesita dinero para vivir y cuando no se remunera el cargo solo van a los plenos porque esa gente tiene familia y trabajo además del ayuntamiento. Nadie tiene tiempo para los problemas del pueblo y mucho menos para buscar subvenciones y formas de desarrollar los municipios.
Eso si, te ponen la etiqueta de hp hagas lo que hagas porque siempre habrá quienes no les guste las decisiones que tomes sean las que sean.
A todo el que diga que un alcalde no tiene que cobrar le ponía yo 4 años al frente de un ayuntamiento.
Aqui los comunistas cobran mas de 58000 por no hacer nada y dietas de 450 por presentarse a los plenos... Los demás no van a ser menos...
#67 yo conozco otro caso , del PP (pero eso en un pueblo da igual), pero porque trabajaba fuera.
Tenía una tienda, y vacas y ovejas,.con lo cual no le hacía falta...pero claro..el pueblo estaba abandonado. No por dejadez en si misma..sino porque para hacer las cosas bien necesitas tiempo y dedicación.
Al cabo de un tiempo el alcalde del otro partido se puso un sueldo pequeño y tuvo que dejar donde trabajaba .
Y no pasa nada. No debería sorprender.
Es tan indignante un alcalde con 38000€ como uno con 0€. Pero es la democracia que nos han vendido
Desfalco de dinero público a las arcas de los partidos. Al tiempo.
El Voto con palillo en la boca que vana. Conseguir … quitar al malvado perro sanche comunista que nos roba …
El anterior alcalde (se ha presentado por C's pero antes también era del PP) ha protestado la decisión del nuevo alcalde.
Algunos aún no entienden que hay que gente que ha entrado en política para hacer negocio…
El de Ponferrada intento subirselo, pero afotunadamente sus socio los de VOX se lo impidieron y ni corto ni perezoso ahora dice que ha cumplido su promesa..
cuando https://cadenaser.com/castillayleon/2023/07/06/vox-tumbara-los-salarios-politicos-propuestos-por-marco-morala-radio-bierzo/ un jeta....Toma Peñafría.
Era eso o Irene Montero...
A joderse con lo votado!!!
No digo lo que opino porque aun cierran meneame.
#15 Eres un gallinácea
#24 gracias, te voy a denunciar, no tienes pruebas para demostrar, deberias decir presunto gallinácea
Sigo sin entender como no hay leyes que regulen esto
#51 Las hay, está cobrando el máximo legal