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#38:
#_1 #2 #25 #8 todos sabemos que buscan que partidos minoritario no tenga representación o les sea muy dificil conseguirla, menos diputados = más votos para cada escaño,
Que propongan bajar el sueldo de los dipitados al equivalente de 91 diputados, ah eso ya no, eh?
Isabel Natividad Díaz Ayuso
103.090,32 €
https://transparentia.newtral.es/ficha/isabel-natividad-diaz-ayuso
cobra más que Sánchez
Ya no vamos a mencionar que en Madrid hay circunscripción única, no como en otras CCAA
a ver si dejáis de manipular
De nada
Que propongan bajar el sueldo de los dipitados al equivalente de 91 diputados, ah eso ya no, eh?
Isabel Natividad Díaz Ayuso
103.090,32 €
https://transparentia.newtral.es/ficha/isabel-natividad-diaz-ayuso
cobra más que Sánchez
Ya no vamos a mencionar que en Madrid hay circunscripción única, no como en otras CCAA
a ver si dejáis de manipular
De nada
#3:
La verdad que 136 diputados para una comunidad uniprovincial es una auténtica pasada, Andalucía con más población y 8 provincias tiene 109.
#15:
#1 #6 #11 No hay circunscripciones en Madrid:
Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1983-6317#adiez
Artículo 10
5. La circunscripción electoral es la provincia
Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1983-6317#adiez
Artículo 10
5. La circunscripción electoral es la provincia
#40:
#38 Lo se. En Castilla la Mancha lo hizo Cospedal dando más escaños a las provincias donde ella ganaba y bajando el numero de diputados....lo cual hizo que Cs no obtuviera representación y el PP perdiera por un sólo escaño.
Una hostia antológica que no salió en los medios porque no es Madrid pero fue épico.
Una hostia antológica que no salió en los medios porque no es Madrid pero fue épico.
#6:
En inglés se llama gerrymandering
#9:
La izquierda ha perdido el discurso, ha perdido los hechos y sigue perdiendo prácticamente todo en esta legislatura. Nos vamos a comer 12 años de derecha gracias a ellos.
El problema es que no trabajan ni la mitad de lo que debieran y lo que hacen lo hacen centrado en sentimientos más que en raciocinio. La izquierda es el sistema ideológico más lógico hasta que llega esta gente mediocre al gobierno y se ven las costuras.
Lo único que se les oye hacer es el tema de discriminar a los hombres, que es lo que sienten, en lo que se esfuerzan. La lucha de clases ya ni les suena, la casta está en un cajón y la pobreza una bandera que sacan solo para quejarse de vez en cuando.
Merecen quedarse sin trabajo toda su vida y sentir de nuevo los problemas reales. Los españoles no tienen opción válida de gobierno ahora mismo.
El problema es que no trabajan ni la mitad de lo que debieran y lo que hacen lo hacen centrado en sentimientos más que en raciocinio. La izquierda es el sistema ideológico más lógico hasta que llega esta gente mediocre al gobierno y se ven las costuras.
Lo único que se les oye hacer es el tema de discriminar a los hombres, que es lo que sienten, en lo que se esfuerzan. La lucha de clases ya ni les suena, la casta está en un cajón y la pobreza una bandera que sacan solo para quejarse de vez en cuando.
Merecen quedarse sin trabajo toda su vida y sentir de nuevo los problemas reales. Los españoles no tienen opción válida de gobierno ahora mismo.
#12:
#8 Pregúntale a Toni Canto a ver que te dice.
Esta formula solo busca dejar sin reprentancion a partidos minoritario y por ende a una buena parte de la población de Madrid. Solo es una estrategia para contraer la representatividad democratica. Y los trio-coloneros lo sabéis perfectamente ... ¿a quien pretendéis manipular?
Esta formula solo busca dejar sin reprentancion a partidos minoritario y por ende a una buena parte de la población de Madrid. Solo es una estrategia para contraer la representatividad democratica. Y los trio-coloneros lo sabéis perfectamente ... ¿a quien pretendéis manipular?
#79:
#40 Por lo menos es la presidenta de la comunidad.
Ángela Rodríguez, de Podemos, cobra 119.000€.
https://transparentia.newtral.es/ficha/angela-rodriguez-martinez
Me cuelgo de ti porque #_38 me tiene ignorado.
Ángela Rodríguez, de Podemos, cobra 119.000€.
https://transparentia.newtral.es/ficha/angela-rodriguez-martinez
Me cuelgo de ti porque #_38 me tiene ignorado.
#21:
#10 https://www.publico.es/videos/950577/martinez-almeida-seremos-fascistas-pero-sabemos-gobernar
El "todo es fascismo" es el nuevo "todo es ETA".
El "todo es fascismo" es el nuevo "todo es ETA".
#42:
#1 Es un argumento-bulo muy extendido entre la derechona, que el problema son los políticos.
Pata ellos, el problema no es :
- El saqueo del dinero público por parte de cientos de tramas corruptas
- El fraude de tamaño cósmico de las grandes empresas y fotunas.
- El gasto en casa Real, en la Iglesia, en los toros, en la caza,
Su gran solución es eliminar algunos políticos. Y sus votantes lo repiten aunque saben que esa medida tan absurda no arregla nada.
Pata ellos, el problema no es :
- El saqueo del dinero público por parte de cientos de tramas corruptas
- El fraude de tamaño cósmico de las grandes empresas y fotunas.
- El gasto en casa Real, en la Iglesia, en los toros, en la caza,
Su gran solución es eliminar algunos políticos. Y sus votantes lo repiten aunque saben que esa medida tan absurda no arregla nada.
#31:
En Castilla-La mancha se hizo una bajada de diputados con la excusa del "ahorro", pero realmente se ahorró solo un 0,66%, lo que sí se consiguió fue eliminar el acceso de partidos minoritarios a las cortes, que es el objetivo real de este tipo de medidas.
https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/pucherazo-cospedal-reduce-presupuesto-cortes_1_4389394.html
https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/pucherazo-cospedal-reduce-presupuesto-cortes_1_4389394.html
#5:
#1 Precisamente esa jugada se la hicieron los republicanos a Obama. La división de las circunscripciones era diabolicamente milimétrica para aislar no ya barrios sino casas y no me extrañaría que esos partidos a los que Vd. se refiere copien lo que hicieron los de allí. De hecho copian todo lo malo de allí.
Comentarios
La verdad que 136 diputados para una comunidad uniprovincial es una auténtica pasada, Andalucía con más población y 8 provincias tiene 109.
#3 calla que decir eso es de fachas
#3 Bastaría con los 4 ó 5 jefes de los partidos, y que votasen a proporción. Los diputados de un partido votan en bloque lo que dicta el jefe de partido, no como en los sistemas mayoritarios, en los que los diputados se deben a los votantes del distrito y no obedecen disciplina de partido.
En inglés se llama gerrymandering
#1 #6 #11 No hay circunscripciones en Madrid:
Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1983-6317#adiez
Artículo 10
5. La circunscripción electoral es la provincia
#15 pregunto porque no lo sé, hay algo más a lo que afecte el número de diputados? Tipo grupos parlamentarios o mesas de trabajo?
#82 La pregunta es: ¿como quedaria la camara con los resultados de las ultimas elecciones si se redujese a ese numeros de diputados?
#96 Mi pregunta no va por ahí, creo que ya se dijo ayer en otro hilo que en cuanto a porcentajes no cambia prácticamente nada.
Los porcentajes no cambian, pero si dentro de los reglamentos hay recursos y mecanismos que dependen directamente del número de diputados y no de su porcentaje al final estarías excluyendo a los partidos más pequeños aunque luego puedan votar igual.
Insisto, pregunto porque no lo sé y no tengo tiempo para leerme el Estatuto de autonomía de Madrid entero.
#15 Goto #14 #93
#15 En Asturias hay 3 para las autonómicas. Y en Murcia había 5. Los quitaron pero creo que los están intentando volver a poner. Y recuerdo que la Espe proponía una circunscripción por cada diputado. Y las rayas en el mapa las haría ella, por supuesto.
#6 Positivo por difundir cultura, con términos que no tenemos en castellano, como éste, el "Astroturfing" y otros que acabo de buscar en la wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_metaphors
#6 En Madrid hay circuscripción única, no distritos electorales como en EEUU. Pero supongo que eso da igual...
#17 Si, solo quería explicar lo de 1, que me tiene bloqueado. Pero estoy totalmente en contra de esta votación y no creo que sea por eso. Supongo que siempre hay que buscar una excusa para votar lo contrario de lo que diga el otro sin excepción
#6 En todo caso serían burgos podridos
https://es.wikipedia.org/wiki/Burgo_podrido
La izquierda ha perdido el discurso, ha perdido los hechos y sigue perdiendo prácticamente todo en esta legislatura. Nos vamos a comer 12 años de derecha gracias a ellos.
El problema es que no trabajan ni la mitad de lo que debieran y lo que hacen lo hacen centrado en sentimientos más que en raciocinio. La izquierda es el sistema ideológico más lógico hasta que llega esta gente mediocre al gobierno y se ven las costuras.
Lo único que se les oye hacer es el tema de discriminar a los hombres, que es lo que sienten, en lo que se esfuerzan. La lucha de clases ya ni les suena, la casta está en un cajón y la pobreza una bandera que sacan solo para quejarse de vez en cuando.
Merecen quedarse sin trabajo toda su vida y sentir de nuevo los problemas reales. Los españoles no tienen opción válida de gobierno ahora mismo.
#9 "lo único que se les oye hacer"...
Igual es que solo oyes la Cope,y lees Okdiario....
Sabes que este gobierno ha gestionado una pandemia?
#28 Bueno, este gobierno....Las comunidades autónomas más bien que son las que tienen las competencias en sanidad. El Gobierno ha declarado un Estado de Alarma y poco más. Y metido la pata más que otra cosa.
#76 vamos a ver, se que no lo reconocerás JAMAS.
Pero CERRO TODO EL PUTO PAIS, algo que no volveras a ver. Algo que hacia 2 generaciones que no se vivia nada similar. Tuvo a 50 millones 3 meses en sus casas.
No son perfectos, y obviamente la han cagado( si quieres un gobierno como el de Nueva Zelanda, que lo gestione perfecto, VOTA A UN GOBIERNO COMO EL DE NZ, mira a ver que igual te sorprendes..)
Pero no ha habido grandes cagadas, y eso, en España, ya es un logro. No lo han gestionado ni mejor ni peor que el resto de la UE, y eso que nos pego duro de entrada(cuando no se sabia nada).
Y piensa si hubieras preferido haber vivido en UK durante la pandemia...
PD: Rajoy se las apañó para que hubiera contagios de Ébola en España, y hubo que traer el virus a propósito en avión pagado por todos...
#28 No dan un palo al agua. Igual es que solo lees publico y otros panfletos. Un atajo de vagos y llorones en toda regla, que protestan contra su propio gobierno. No se salva ni uno. Vagos.
#28 gobierno?
Qué gobierno???????
Estarás de coña, no?
#9 La izquierda mato a mi madre y violó a mi padre
#9 No me digas más: los Problemas Reales son solo los que te afectan a ti.
#9
Claro, el discurso del odio de la derecha apela al raciocinio.
Menuda empanada lleváis.
#63 te acabas de marcar una buena falacia. Que critique a la izquierda no quiere decir que defienda a la derecha.
#74
Que si majete. Que el discurso del odio al emigrante, al catalán, al vasco y hasta a Casado por levantar un chanchullo de la IDA es apelar a la razón.
#9 Hola.
¿Dónde te sacaste el título de Elector de Problemas Reales? Porque los decides tú, ¿no?
Hace falta ser ridículo...
#9 Pues a mi hijo le han subido el sueldo y a mi mujer le han hecho indefinida. El padre de mi amigo pudo poner fin a su vida de forma digna. Llevo varios meses pagando de luz menos que nunca (si!). Paro ya.
Pero el problema es que hay muchas feminazis. Si, ya, claro. Vale.
#72 tanto que a tu hijo le hayan subido el sueldo como que a tu mujer la hayan hecho indefinida no depende del gobierno. Excepto que tú hijo cobre el smi claro.
Lo de poner fin a la vida de forma digna y lo de pagar luz menos que nunca ya es de por si algo totalmente subjetivo.
El problema que creo que quieren llamar la atención es que se pone énfasis en la luchas identitarias dejando de lado las de clase, o incluso primando la lucha identitaria sobre la de clase.
Tu mujer tiene creo yo más en común contigo o con otra persona trabajadora de zonas donde hay partidos nacionalistas que con la Sra Botín. Sin embargo, esto no es lo que defiende la nueva izquierda
#94 Mi hijo cobra el SMI. Salió algo en el BOE y le subió el sueldo.
Mi mujer paso de contrato por obra a contrato indefinido. Salió algo en el BOE y pasó de uno a otro.
El padre de mi amigo tenia una enfermedad degenerativa humillante y dolorosa para él. Salió algo en el BOE y pudo poner fin a su vida sin dolor y con garantías.
Mi factura de la luz está siendo mas barata con los descuentos aplicados al bono social y rebajas de impuestos. Salió algo en el BOE y empezó a pasar.
Ahora, ¿quién controla el BOE?
Sobre las feminazis, solo hay algo mas ridículo que un izquierdista obsesionado con las políticas de género: un izquierdista obsesionado con los izquierdistas obsesionados con las políticas de género. Hay tantos de unos como de otros y ambos me resultan igual de repelentes.
#72 Creer que el contrato laboral te lo da tu partido político. Y que pagas menos luz que nunca... más torpeza en la cuestión energética no se ha visto en décadas.
#9 Nos vamos a comer 12 años de derecha porque somos tan vagos que no nos leemos ningún programa electoral y porque en vez de reflexionar, leer y estudiar nos creemos lo que dice el hormiguero
#9 Pecas ¿Eres tú?
#10 https://www.publico.es/videos/950577/martinez-almeida-seremos-fascistas-pero-sabemos-gobernar
El "todo es fascismo" es el nuevo "todo es ETA".
#21
Sabemos gobernar dice 
#21 No todo es fascismo. Solo el fascismo lo es.
Como el de Boks.
#68 Dejad de blanquear ya a ese partido diciendo qué son fascistas o Nazis.
Son nacional católicos, qué es bastante peor.
Normal, saben que no van a gobernar en Madrid en la vida y necesitan aferrarse al sillón de diputado.
#2 Madrid es territorio facha, ya lo sabemos todos.
#2 Pues pueden haber metido la pata, porque gracias a la reducción de diputados propuesta por la misma Cospedal hizo que se fueran a la calle en CLM.
#19
Eso demuestra que de materia gris no andan sobrados.
Cometieron un error en su día y quieren repetirlo.
#2 Poltrona!
Por favor revise el argumentario y utilice los términos correctos, es importante que el mensaje que queremos repetir para que cale sea el mismo.
#_1 #2 #25 #8 todos sabemos que buscan que partidos minoritario no tenga representación o les sea muy dificil conseguirla, menos diputados = más votos para cada escaño,
Que propongan bajar el sueldo de los dipitados al equivalente de 91 diputados, ah eso ya no, eh?
Isabel Natividad Díaz Ayuso
103.090,32 €
https://transparentia.newtral.es/ficha/isabel-natividad-diaz-ayuso
cobra más que Sánchez
Ya no vamos a mencionar que en Madrid hay circunscripción única, no como en otras CCAA
a ver si dejáis de manipular
De nada
#38 Lo se. En Castilla la Mancha lo hizo Cospedal dando más escaños a las provincias donde ella ganaba y bajando el numero de diputados....lo cual hizo que Cs no obtuviera representación y el PP perdiera por un sólo escaño.
Una hostia antológica que no salió en los medios porque no es Madrid pero fue épico.
#40 Por lo menos es la presidenta de la comunidad.
Ángela Rodríguez, de Podemos, cobra 119.000€.
https://transparentia.newtral.es/ficha/angela-rodriguez-martinez
Me cuelgo de ti porque #_38 me tiene ignorado.
#79 Angela Rodriguez es un ejemplo más. Como empecemos a sacar personajes nos quedamos solos. Los partidos políticos cuando llegan a cierto tamano, son inherentemente estructuras piramidales destinadas a satisfacerse.
deberías leer a #79
#40 Puedes explicarme qué partidos minoritarios saldrían de la asamblea con este cambio? es que #_38 me tiene ignorado y no me lo puede explicar
#38 que looser, el entrenador del Athletic cobra 500K al mes
#71 ya... pero el entrenador del Athletic hace un buen trabajo (aunque no me gustó lo del último partido con el Villarreal ) y sino, al carrer.
Los otros, no tienen ninguna obligación...ni la de fichar de vez en cuando.
#38 Sí.... lo jodido del caso es que son todos unos carroñeros.
Es todo una mezcla entre - no me quines mi puesto de trabajo Y vamos a liberar presupuesto para poder decir que ahorramos un 40% aunque nos subamos a los que nos quedamos con el puesto un 15%
Tendría sentido que hubiese solamente 1 representante por partido - total, todos se deben a la disciplina de voto .... para que tanta gente?
#38 Pero si en Madrid hay circunscripción única y hace falta llegar a un 5% para obtener diputados ¿Cómo dificulta el reducir el número que partidos minoritarios obtengan escaños (mientras haya un número razonable)? Otra cosa sería que subieran ese 5% o que redujeran el número de diputados a 1 ¿No?
#38 Pero menos que Errejón o Rufian
.
#38 Hombre, a mi que quiten 40 vividores me parece todo un ahorro. Vividores.
#38 a ver, si hay circunscripción única, igual estoy equivocado, pero no será el mismo porcentaje para conseguir 13 diputados sobre 131 que 9 sobre 91?
Nos ahorramos 40 diputados con sus sueldos, el de sus secretarias y resto de prebendas.
No?
De todas formas, reducir el poder de los diputados de partidos minoritarios no creo que sea por tocar el número de diputados totales, sino por aumentar el porcentaje mínimo de votos recibidos.
No sé, llámame loco...
En Castilla-La mancha se hizo una bajada de diputados con la excusa del "ahorro", pero realmente se ahorró solo un 0,66%, lo que sí se consiguió fue eliminar el acceso de partidos minoritarios a las cortes, que es el objetivo real de este tipo de medidas.
https://www.eldiario.es/castilla-la-mancha/pucherazo-cospedal-reduce-presupuesto-cortes_1_4389394.html
#37 Un ahorro de un 0.66% es un ahorro. Un 0.66% por aquí y un 0.66% de allá, y a la que te descuidas tienes un 10% de ahorro, que son muchos miles de millones.
cc #31
#87 No es un ahorro de un 0,66% por que todos se convirtieron en altos cargos y asesores, y Cospedal subió el sueldo de altos cargos, con lo que el gasto al final, fue más elevado. Así que una subida por aquí, una subida por allá, son muchos miles de millones más, además de quitarte competencia en la urnas, que es el objetivo. (Ah y engañar a los votantes que toman por tontos con la excusa del ahorro)
#89 Bla bla bla bla. Conviertas o no en altos cargos, tú mismo has dicho que hubo un ahorro del 0.66%. Todo ahorro es bueno.
#91 Mejor quédate con la parte de "Engañar a los votantes con la excusa del ahorro que al final no es tal". Te ayudará.
Buen día
#92 Mejor me quedo con la parte de "la izquierda se quiere aferrar al sillón de diputado porque no va a gobernar Madrid en la vida". Te ayudará. O no.
#99 Si para ti ahorrar 50 y gastar 200 más es ahorrar, entiendo que te hayan convencido. Besis.
#100 Acabas de describir a la izquierda. Bueno no: quita la parte de "ahorrar 50" y quédate solo con "gastar 200 más", y eso es PSOE y Podemos. Besis de fresi.
#89 Se reducen diputados y se reducen altos cargos y asesores. Por mi encantado. Son todos lo mismo.
#31 No es el mismo caso ni de lejos. Y cuantos menos vagos se sienten en las poltronas, mejor para todos.
#22 Ya lo hizo el PP a nivel estatal cuando salió Podemos. Pusieron un mínimo de 5% de votos para cada partido para que tuvieran representación en el Parlamento. Así se libraban de parlamentarios de partidos pequeños y salían ellos beneficiados porque ese escaño lo cogía un partido grande.
Buscan dejar fuera por restos de la distribución D'Hont a los que saquen menos votos, y a ser posible que no alcancen grupo propio, necesitan al menos 5 diputados para tener grupo propio.
https://www.asambleamadrid.es/servicios/normativa/reglamento-asamblea/titulo-tres
#34 bulo. NO.
#55 Lo puedes bajar a lo que quieras, los partidos que solo obtengan un escaño desaparecerian del parlamento porque no se puede tener medio escaño. Y si lo haces de manera que no pierdan ese escaño entonces se lo estas quitando a otros que tienen mas representacíon, por lo que sería menos justo.
Lo que es un hecho incontestable es que cuantos menos diputados menos representacion ciudadana hay.
#57 Pero si antes eran necesarios 5 y lo pasas a 3, pese a la reducción propuesta, es más fácil tener representación en el Parlamento.
Luego hablamos de si debería desaparecer o no. Yo creo que sí.
#60 Que lo puedes bajar a lo que quieras, pero no se puede dividir un diputado por la mitad. Si hay 20 partidos que sacan un escaño, y un partido que saca el resto, con la nueva reforma solo sacaría escaños el ultimo partido. Los otros 20 no serian representados a pesar de que estarian votados por mas de un millon de personas.
Y esa es la unica razón para hacer este cambio (y la razon por la que se ha hecho siempre que se ha hecho), para quitarse de enmedio (total o parcialmente) a partidos minoritarios y beneficiar a los mayoritarios. Lo de que se hace por ahorrar es de ridiculo, en una comunidad que se gastan millonadas en gilipolleces y en chanchullos (como la mayoría), y que tiene un presupuesto gigante.
Si se quisera ahorrar hay miles y miles de partidas absurdas en las que se podria ahorrar muchisimo mas sin menoscabar la representación democratica.
Y si estoy requivocado y es como tu dices no entiendo por que no dejar 10 diputados, o 5... o 1.
#67 Lo que entiendo por otros comentarios es que el límite ahora es de 5. Hay un enlace en uno de los comentarios. Es un límite que se puede bajar.
No sé por qué en todo el mundo se aplica la norma d'hont (como se escriba). Quiero pensar que no es porque son unos caraduras, que es lo que me nace.
#57 Con el método actual no puede haber partidos con un escaño porque hace falta el 5% de los votos para entrar al parlamento, Ciudadanos se quedó fuera por eso. Esta medida no reduciría la reprentatividad.
#64 Era un ejemplo tipo Barrio Sésamo para una persona que decia de que esto se soluciona bajando el porcentaje.
"Con el método actual no puede haber partidos con un escaño porque hace falta el 5% de los votos para entrar al parlamento"
Pues con el nuevo sería aun mas dificil para esos partidos conseguir esos escaños, porque los escaños no son divisibles.
"Esta medida no reduciría la reprentatividad."
Si pasar de 50000 votantes por diputado a 75000 no reduce la representartividad que baje dios y lo vea.
#75 5% de los votos en las elecciones, no 5% de los escaños. Esta medida no hace más difícil entrar al parlamento.
#78 entonces vamos a dejar 10 diputados. ¿Muchisimo mejor, no? seguirian todos los partidos igual de representados. ¿No? ¿Y si dejamos 5? ¿y 2? ¿y 1?
¿No ves que cuantos menos diputados menos representacion? si solo hubieran 2 diputados ¿Como estarian representados Podemos, Ciudadanos, mas madrid, etc...?
Te lo digo yo, no estarían porque no hay sitio, independientemente de que saque en 5% o el 10%. Los diputados no se pueden dividir por la mitad. Habria uno del PP y otro de PSOE.
Luego a menos diputados, menos representación y mas gente que se queda fuera.
#83 Tú di lo que quieras. A mi me sobran unos cuantos.
Van a dejar de cobrar por sus sillones, dietas, asesores, complementos y demas prebendas??
Luego lo de apretar el boton con lo que te diga el jefe es lo de menos.....
#8 Pregúntale a Toni Canto a ver que te dice.
Esta formula solo busca dejar sin reprentancion a partidos minoritario y por ende a una buena parte de la población de Madrid. Solo es una estrategia para contraer la representatividad democratica. Y los trio-coloneros lo sabéis perfectamente ... ¿a quien pretendéis manipular?
#12 ¿Tenemos entonces que abrir la Asamblea de Madrid, (que es de lo que se habla aquí) a todos y cada uno de los partidos que se presentan, aunque sólo hayan obtenido los votos de los que forman la lista? Y si no, ¿dónde ponemos el límite?Hay partidos que, por los votos obtenidos, no son considerados representativos de la sociedad, por mucho que te duela y por eso quedan fuera de la cámara representativa.
#26 Vale con dejarlo como está.
#30 Ahí no tengo nada que oponer.
Pero no vería con malos ojos, dado el sistema de disciplina de voto imperante en los partidos, la supresión de excedentes inútiles, con el consiguiente ahorro en sueldos, siempre que no se desvíen a otras partidas igualmente inútiles.
#12 que partidos minoritarios se quedarían fuera?
#12 ¿pero qué partidos minoritarios van a dejar sin representación? Que en la Asamblea solo hay 5 partidos.
#8 si al menos supieran darle al botón...
La reducción del número de diputados es una medida populista, y además es un ataque a los partidos pequeños.
Si hay menos escaños, cada uno es más difícil de conseguir, con lo que se beneficia directamente a los partidos más grandes.
Dicho en otros términos, es una cacicada.
Estoy a favor de todo lo que sea reducir, por mí realmente que hubiera lo mínimo, cada uno con su número de votos, y punto. Luego que tengan sus asesores etc preparando papelillos, pero viendo que todo se vota en bloque, no sé. Pero sin cambiar el número de habitantes por persona electa, es decir, quitándonos la careta mentirosa de que ahora mismo hay gente representando directamente a gente de determinados sitios, porque no es así.
#4 No es sólo que voten en bloque. Es que no hay representación geográfica, es circunscripción única.
No hay razón para que haya más de un político por partido.
#45 totalmente.
#4 Totalmente.
Tendría sentido que hubiese solamente 1 representante por partido - total, todos se deben a la disciplina de voto .... para que tanta gente? -
1 voto x peso de representación sobraría.
#98 Totalmente de acuerdo, pero decir eso es de fachas porque quitaria peso a los miles de partidos minoritarios de madrid
Para la izquierda el gobierno cuanto más gordo y orondo mejor. Para que haya más euros circulando entre ellos, y así ustificar que hay que subir impuestos, que hay que pagar muchos gastos.
#24 Y señores, este es el nivel.....
#24 Aunque se "adelgace" el gobierno, no se ahorra, el presupuesto es el mismo, el ejemplo de castilla la mancha lo tienes ahí, que reduciendo el número de diputados solo se ahorro el 0,66%, lo que se consigue es eliminar adversarios políticos minoritarios, y así poder aumentar tu peso en el congreso.
#37 Claro que se ahorra. Aún manteniendo el presupuesto luego lo tienes que ejecutar.
Si hay menos gasto entonces el presupuesto no se ejecuta del todo y vuelve dinero a la caja.
#47 Y lo ejecutaron, y se ahorro un 0,66%. El objetivo no es ahorrar, es reducir la competencia de partidos y asegurarse la victoria. Creer lo contrario es de una inocencia sublime.
#50 Bueno, quizás fueran necesarios en otras labores.
Aún así hay un ahorro y no hay razón para no hacerlo. Lo de los escaños mínimos se soluciona proponiendo bajarlos a 3, no negándose en redondo.
#52 No hay ahorro, y decir que se reducen los diputados para ahorrar es engañar a la gente y tomarla por tonta. Se hace para elimiar la competencia en la urnas, y eso es bastante antidemocrático.
#53 Me repito. Hay ahorro, del 0,66%
Se pueden bajar los escaños necesarios, de cinco a tres. A dos.
#55 Se pueden bajar los escaños necesarios, de cinco a tres. A dos.
Pero no lo han planteado, por que el objetivo no es ahorrar, es quitarse competencia en las urnas.
Me repito. Hay ahorro, del 0,66%
No, no se ahorró por que Cospedal subió el sueldo a los altos cargos del gobierno, convirtió en asesores a sus diputados que dejaban el cargo, con lo que al final se gastó más en cifras totales.
#59 No lo ha propuesto ningún partido.
Si fuera importante para algún partido de izquierdas lo habrían propuesto para que saliera adelante
Simplemente se han negado. El motivo de esos políticos.es otro.
Gracias por el segundo punto, me pillas sin saber del tema
#61 Para que vas a proponerlo si no se ahorra. El objetivo es quitarse rivales en la urnas, así que si no hay ahorro mejor dejarlo como está.
#24 Si se adelgaza y luego se subcontrata a amiguetes y hermanisimos, andamos igual o peor
No vaya a ser que podamos reducir algo el número de chupopteros y ellos tenga que soltar algún sillón.
Aquí se ve quienes tienen redes clientelares más grandes.
Sorprendente la cantidad de chupopteros.
La izquierda es estúpida si cae en la trampa e intenta bloquear esta medida, para que saquen tajada desde la derecha, además con datos objetivos: el ratio diputado/habitante en Madrid es mayor que en otras instituciones similares. Ellos verán.
Ya hemos descartado ese "bulo": En la CAM y en otras CCAA el mínimo para entrar es el 5%, y con 91% diputados y circunscripción unica, el mínimo estaría en el 1,1% de los votos. Es una medida populista, para dar ejemplo de contención, etc
Por otro lado: que un presidente de CCAA tenga un sueldo similar al dueño de un restaurante o una PYME es una vergüenza que lo único que consigue es que en política abunden la gente como la propia Díaz-Ayuso (los Carromeros, las Irenes&Belarras, los Toní Cantó...) gente que no ha gestionado una mierda en su vida, ni equipos, ni presupuestos, ni departamentos y que de la noche a la mañana les ponen un equipo de cientos de empleados y millones de EUR en presupuesto.
100.000 € al año es lo que tiene, limpios de polvo y paja un buen hostelero:
https://www.emprendedores.es/crear-una-empresa/plan-de-negocio-restaurante/
https://www.hosteleriamadrid.com/blog/fiscal/gastos-hosteleria/
No pasa absolutamente nada porque los responsables del gobierno de España o o de una CCAA con más población que decenas de países europeo cobre más que el dueño de un restaurante. Esa mentalidad demagógica de que no se puede vivir en un chalet o no se puede cobrar más de 3 veces el SMI, envejece muy muy mal...
La izquierda tendría que haber aceptado con la condición de rebajar el límite de votos para entrar en el parlamento (ahora el 5%). Así se conseguiría un sistema más proporcional y más barato.
#39 Tal cual. Si no lo han propuesto, en mi opinión, es que el motivo para votar en contra es otro.
Peligra la mamandurria para más de uno/a/e y ahí si llegan a cuerdos.
No entiendo por qué lo han bloqueado. Se han pegado un tiro en el pie.
Yo lo que no entiendo es qué cojones hace Ayuso ahí todavía.
Quitar cargos electos es casi siempre una mala noticia. Bien por pararlo. Los "ahorros" que van a hacer son una miseria, y luego paran cualquier limitación a los gastos o ingresos de esos diputados. La motivación no es ahorrar ni de coña.
En realidad lo que pretenden es quedarse solo ellos y los del diccionario de bolsillo
La izquierda y el PSOE.
Para manipulación la tuya. Los políticos en España cobran muy poco para la responsabilidad que tienen. Cobro yo más que Isabel Díaz Ayuso y tengo menos responsabilidad.
#85 El problema no es lo que cobran. El problema es que son unos marrulleros incompetentes todos ellos. Que solo viven de cara a la galería y para engañar. Y que son un millar y la madre. Que no aportan nada. Mejor menos, competentes y bien pagados.
Esta medida puede tener algo detrás, como es dejar de lado los pequeños partidos, pero también habría que ver a quién beneficia eso, no sé si significa que por ello tenga que ganar VOX y el PP sí o sí. Lo que está claro es que esto deja muy mal a la izquierda.
Los únicos que han dicho algo más correcto es el PSOE, que está dispuesto a hacerlo pero que también quiere entrar en esa negociación, no apoyarla sin más.
Por otro lado, lo importante, más que el número, es el gasto total por diputado, que acabo de ver que cambia mucho de una Comunidad a otra, de los 515.800 € de Canarias a los 156.900 € de la Rioja.
No sé quién ganaría con el cambio, si ganaba alguien, pero ahora la derecha, la tv y al final la gente, dirá que la izquierda no está dispuesta a reducir gasto.
#51 ese es el auténtico objetivo
Si luego van a votar todos lo mismo por disciplina de partido que dejen un diputado por partido con un porcentaje de voto y ya.
#86 Votar y decir sandeces para su minuto de gloria en la tv. Así es... Con media docena valía.
De manera populista la reduccion de politicos es un gol por la escuadra de "la izquierda".
La "letra pequeña" que no se dice, y yo intuyo, es que esa reduccion la haran "moviendo los marcos" de las circunscripciones de manera que le salga beneficiosa en cuanto a representacion en la CAM. Circunscripciones que estan "asi asi" las ampliaran metiendo a barrios que voten mas a "la derecha" que a "la izquierda" (igual que lo han intentado, no se si conseguido, los Republicanos en USA) para que se inclinen hacia "la derecha".
#1 Precisamente esa jugada se la hicieron los republicanos a Obama. La división de las circunscripciones era diabolicamente milimétrica para aislar no ya barrios sino casas y no me extrañaría que esos partidos a los que Vd. se refiere copien lo que hicieron los de allí. De hecho copian todo lo malo de allí.
#1 gerrymandering de toda la vida, después para legislar subcontratados directamente a Deloitte y PWC y vivir cómodamente en una Oficina del español
#1 ¿hay circunscripciones en Madrid?
#11 no. Las circunscripciones en España se aplican solo en las elecciones generales.
#70 Hay un par de excepciones en las elecciones autonómicas, Asturias tiene 3 circunscripciones y Baleares 4. Hasta hace poco Murcia también tenía circunscripciones pero una reforma reciente del estatuto las suprimió.
#11 Parece que no. Pero total.. a nadie parece importarle.
#1 Bulo, invent: Madrid es circunscripción Única
#13 ¿Si? Pues me la envaino.
Edito: Podrias, al menos, ahorrarte lo de "bulo". Que creo que no me has visto difundir bulos jamas. Mas bien un "te equivocas". Te acabas de poner, en lo que a mi se refiera, al nivel de otros "ilustres meneantes", enhorabuena.
#14 lo tuyo no ha sido un simple error. Has difundido algo que es mentira sin comprobar mínimamente su veracidad. Así empiezan muchos bulos.
#77 2 cosas:
- Cuando alguien difunde un bulo no se retracta, sigue para delante. Tengo 12k comentarios. Ningun bulo y algunos errores que corregi cuando fui consciente de ello. Creo que pocos usuarios encontraras con ese historial (sobretodo lo que reconocer errores)
- Estoy cansado de que la gente nos meta a todos en el mismo saco. Tu me leeras mas, yo a ti no.
Y ultimo te dejo esta reflexion: ningun partido politico hace las cosas "porque si". Si "la derecha" propone eso y "la izquierda" se opone...es porque hay algo detras.
Asi a bote pronto: con los resultados de las ultimas elecciones ¿como quedaria la camara suprimiendo esos escaños?
¿Alguien se lo ha preguntado? ¿O solo yo?
#109 Si, la gente se equivoca ¿o tu eres perfecto? Con vuestra actitud lo unico que promoveis es que quien se equivoque no lo reconozca...
Ese es el camino, sin duda...
Goto #93 y #104
#14 Pues lo siento, pero te has integrado en el grupo de la gente que inventa teorías sin saber muy bien de qué habla. Un antivacunas pero de los del otro lado. Sí, eso es un bulo.
#13 Alguien que en un comentario dice textualmente: "La "letra pequeña" que no se dice, y yo intuyo," no está esparciendo ningún bulo, está ofreciendo una opinión o intuición. Puede estar equivocado en su opinión, al igual que tu lo estás ahora mismo por atribuirle que está esparciendo un bulo, y nadie te está atribuyendo lo mismo
#13 Aún habiendo circunscripción única se puede jugar con los porcentajes mínimos para asegurarte escaños frente a las representaciones minoritarias, que es lo que quieren hacer. Además de que supone un ahorra de menos del 1% normalmente.
#22 Claro, VOX con 13 diputados quiere reducir a los partidos minoritarios como Mas Madrid que son 25
Con 5 diputados y voto ponderado nos sobraba. Si luego todos votan en bloque para qué tenemos que mantener a 136.
#13 Alguien se puede equivocar sin que sea un bulo.
#13 Va para #_14 Tranquilo amigo, que esto es un foro de internet sois gente random que no os conocéis ni sus palabras van a trascender a tu círculo cercano.
Enterremos los egos por favor.
#1 Es un argumento-bulo muy extendido entre la derechona, que el problema son los políticos.
Pata ellos, el problema no es :
- El saqueo del dinero público por parte de cientos de tramas corruptas
- El fraude de tamaño cósmico de las grandes empresas y fotunas.
- El gasto en casa Real, en la Iglesia, en los toros, en la caza,
Su gran solución es eliminar algunos políticos. Y sus votantes lo repiten aunque saben que esa medida tan absurda no arregla nada.
#42 Ahora mismo el problema son claramente los políticos. Son una plaga que solo legisla para mantener sus redes clientelares. Un cancer para el país.
#1