"Vamos a promover una modificación del Código Penal que permita introducir como agravante el daño o la amenaza que se ejerza sobre los animales hacia una persona con la que se haya tenido una relación de afectividad y específicamente en casos de violencia machista", ha subrayado la ministra de Derechos Sociales y Agenda 2030. El objetivo es evitar que el maltratador amenace a la víctima con hacer daño al animal para someterla.
#4:
#1 no es su competencia ni su ministerio. Comencemos por ahí.
Sabes cómo va esto de los ministerios?
Supongo que esperas que la ministra de economía se encargue también de la sanidad, oi macu?
#27:
#5#7 Más que ser una asimetría legal o que afecte a pocos, cuando se da un delito donde también hay maltrato animal, éste último se pena a parte, sin que sea agravante del primer delito, y en consecuencia según el daño causado al animal y a su dueño, aunque sólo sea moral.
Transformarlo en agravante de un delito puede incluso reducir la pena total de la suma de los delitos. Además, la LIVG ya recoge el menoscabo psíquico y las amenazas. No entiendo muy bien en qué están pensando los juristas de Unidas Podemos.
#30:
#12 lo que me sorprende es que tú, teniendo la orientación sexual que tienes, aceptes como normal tener menos derechos que una mujer hetero en caso de que a alguno de los dos sea maltratado por su pareja masculina.
No soy un maltratador machista y me preocupa bastante que para algunos sea aceptable hacer leyes que penan más o menos en función del sexo y la orientacion sexual. Creo que todo el mundo debería estar en contra. Y es bastante torcitero que me preguntes si me angustia eso cuando ya he dicho que a mi me parece perfecto que se aumenten las penas a los maltratadores, siempre y cuando sean todos y no solo los hombres heterosexuales. La igualdad es la de derechos, deberes y oportunidades.
#43:
#31 se me olvidaba, aquí una lista de derechos que tú no tienes:
-teléfono no rastreable de ayuda, el 016
-casas de acogida
-ayudas económicas
-ayudas escolares y educativas
-Peluqueria gratis (esto en mi CCAA)
-puntos en oposiciones
-policías formados específicamente para tus circunstancias
-juzgados específicos
-penas menos severas para el agresor en hechos idénticos solo por ser hombre homosexual y no mujer heterosexual
Y ahora dime por qué es Justo que tú o que yo como hombres no tengamos esos derechos por mucho que en el práctica se utilizarían menos.
#33:
#31 tienes menos derechos que una mujer, si te maltratan a tu agresor le meten menos cárcel y a ti te da menos apoyo el estado. Pero lo puedes vestir como quieras, al final la ideología lo aguanta todo.
#7:
#1 La medida puede parecer que afectará a cuatro y que por lo tanto es poco relevante, pero tu comentario evidencia que no has estado muy atento a cosillas como lo del salario mínimo (ése por el que tantísimo rebuznó la derecha) y demás ejemplos que, a estas alturas, da muchísima pereza volver a enumerar.
#12:
#5 varones heterosexuales maltratadores. Si no eres un maltratador machista no deberías preocuparte mucho.
Te preocupa? te angusta? te atormenta?
#6:
#1 Esas no son sus competencias, pero tú desvía el tema.
#64:
#60 eso cuéntaselo a dos amigos míos. El primero porque, después de una borrachera con su compañera, esta resbaló en la calle y se golpeó con un escalón. Él, tan borracho como ella intentó ayudarla. Los gritos de dolor alertaron a un vecino que llamó a la ambulancia, que vino acompañada de la policía local que, con total diligencia se llevó a nuestro amigo al calabozo un viernes. Lo soltaron el lunes. A día de hoy, son un matrimonio casado, feliz, sin borracheras pero con dos hijos. Él también se golpeó. Ni lo miraron. Eso sí, a los que íbamos con él, no nos dijeron nada, afortunadamente. Dos años esperando juicio, por cierto, ya casados y con niños.
O a otro amigo al que, sin comerlo ni beberlo, su novia, con trastorno bipolar (nos enteramos luego) acusó ante la guardia civil por maltrato tras no aceptar su ruptura con él. Ni siquiera estaba con ella en el momento que denunció. Al calabozo y ya si eso. Otro fin de semana.
Ambos libres sin cargos y felices. Pero con menos derechos que ellas y a merced de que, en cualquier momento, les caiga una denuncia sin venir a cuento. Como tú y como yo, por cierto.
Las experiencias personales son irrelevantes para la discusión pero, en este caso sirven como contra ejemplo de tu afirmación: si me porto bien, a mí no me pasará nada. No es cierto.
#37:
#31 la pena si te agrede una pareja masculina es distinta si eres mujer u hombre. Son medidas específicas para la protección de la mujer que te discriminan de esa protección solo porque no eres heterosexual. Te empeñas en usar la perspectiva de maltratador cuando te estoy señalando la de la víctima.
Otra vez vuelves con lo mismo de manera torcitera aún habiéndotelo dicho bien claro, yo no tengo problema alguno siempre que se pene por igual a un hombre heterosexual que cualquier otro género u orientación sexual si el delito o falta es el mismo. Es fácil de comprender, solo hace falta querer entender lo que se expone.
#42:
#41 ¿Por qué? No veo que la medida tenga ningún efecto positivo o disuasorio.
Quizá dijeron éso por el contexto: "Lo ha hecho en un acto en el que se presentaban los resultados del programa Viopet, que busca ayudar a las víctimas de violencia machista a través de los animales compañía". Políticos, ya se sabe. Pero no le veo ningún futuro a la propuesta.
#31 tienes menos derechos que una mujer, si te maltratan a tu agresor le meten menos cárcel y a ti te da menos apoyo el estado. Pero lo puedes vestir como quieras, al final la ideología lo aguanta todo.
#33 es algo que no suele pasar. Por no decir que no pasa (en comparación).
Hay legislaciones para animales de compañía como perros, gatos, roedores. Para hormigas no, y puede que alguien tenga un hormiguero en casa. Pero como no es lo habitual no se legisla para ello.
Hay quien tiene hasta grillos. Y no veo a nadie pidiendo legislación para ello. No?
#50 Que sea algo que no suela pasar (afirmación muy cuestionable) no lo veo razón para excluirlo expresamente de una ley que fácilmente podría haber abarcado a toda victima simplemente con no haber diferenciado según pito o vagina, como cualquier otra ley, que aplica a personas.
Por ejemplo, las mujeres tienen en comparación a los hombres muchísimos menos accidentes laborales mortales, de forma abrumadora el 95% son hombres, ¿te imaginas que se excluyera a sus familias de indemnizaciones y pensiones porque "es algo que no suele pasar" en caso de mujeres? Sería algo demencial, creando victimas de segunda. Y esto es precisamente lo que hace la ley VIOGEN, crear victimas de segunda, sin ningún motivo más que ser ginocentrico por serlo.
#31 se me olvidaba, aquí una lista de derechos que tú no tienes:
-teléfono no rastreable de ayuda, el 016
-casas de acogida
-ayudas económicas
-ayudas escolares y educativas
-Peluqueria gratis (esto en mi CCAA)
-puntos en oposiciones
-policías formados específicamente para tus circunstancias
-juzgados específicos
-penas menos severas para el agresor en hechos idénticos solo por ser hombre homosexual y no mujer heterosexual
Y ahora dime por qué es Justo que tú o que yo como hombres no tengamos esos derechos por mucho que en el práctica se utilizarían menos.
#43 los hombres no sufrimos violencia por parte de las mujeres. Muy esporádicamente. Casi despreciable en comparación.
Es lógico por tanto que si la violencia doméstica sea prácticamente en su totalidad violencia machista ejercida contra mujeres, las leyes se adapten a éstas.
#46 lo que dices en la primera frase es directamente falso. Los hombres si sufrimos violencia por parte de nuestras parejas sean quienes sean. ¿Menos violencia que las mujeres? No lo niego, especialmente física, pero no por eso debe haber víctimas de primera y víctimas de segunda.
Usando la lógica de diferencias entre sexos ese argumento más que cuestionable se podría aplicar a los accidentes laborales, donde los hombres morimos en un 90% de los casos. Y no porque eso sea así las leyes se deben adaptar a los hombres.
#72 la primera frase acaba en un punto y dice exactamente esto: los hombres no sufrimos violencia por parte de las mujeres.
En cualquier caso sigo sorprendido de que apoyes leyes que te discriminan por el mero hecho de ser varón y que creas merecer menos derechos si fueses maltratado que los que tendría una mujer en idénticas circunstancias.
#76 vale, no me pongo tan puntilloso. Era una coma y no un punto.
Estoy de acuerdo en que las mujeres sufren más violencia que los hombres, y además esa violencia es física y con más muertes femeninas que masculinas, por goleada incluso. (Tampoco es que sea muy opinable porque son datos objetivos)
Dicho esto me gustaría que me expliques por qué crees correcto que tú o que yo tengamos menos derechos si nos agrede nuestra pareja que una mujer hetero a la que maltrata su pareja varón. ¿Somos víctimas de Segunda? ¿Merecemos menos por tener pene? Yo creo que no. Y como he dicho antes a mi me da igual que suban las penas a los maltratadores, siempre que sea sin discriminar, porque creo que es Justo y porque creo que nunca acabaré condenado a algo así. Tú también crees igual según entiendo ( en que no eres un maltratador). Pero ambos podemos ser víctimas por enamorarse o liarse con un HP maltratador/a, y si se da eso ¿por que debemos tener menos derechos? Fíjate que desde el principio única y exclusivamente critico la asimetría, no que se persiga una lacra social como es la violencia.
#89 Es que no es una cuestión de derechos. Es una cuestión de medidas para proteger. No de derechos. Aunque usemos habitualmente la palabra "derechos".
Yo lo veo así. Es una legislación para atajar un problema (bastante grave y que parece que cada vez va a más). Por lo tanto son medidas concretas para el colectivo que sufre ese problema. Una ayuda para superar ese problema, concretamente (un problema que no es nada fácil de superar, pues a veces acaba en la muerte de la persona que lo sufre). Hablamos de muerte, que es lo más duro que un individuo puede sufrir.
No es una cuestión de "derechos generales" como podríamos hablar del tema vivienda, energía, consumo, laboral, etc....
Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista. A mi no me genera ninguna "envidia" que se decreten "derechos" especiales para colectivos que sufren situaciones tan graves. No es la primera legislación que va en ese camino (las tenemos, por ejemplo, para proteger a colectivos vulnerables como ancianos, discapacitados, etc...).
Dirías que un discapacitado tiene más derechos que tú? sonaría extraños afirmar algo así no?
#91 bueno yo considero la protección que brinda la administración es un derecho.
Las medidas punitivas y las ayudas no son exclusivamente prevención. Son a posteriori. No veo por qué debe ser distinto que haya pisos de acogida para mujeres heterosexuales que no aguantan más en casa que hombres o mujeres homosexuales por poner un ejemplo. Y como digo no estoy en desacuerdo con que se proteja a las mujeres, estoy en desacuerdo con que no se proteja al resto de la misma manera.
Respecto a los discapacitados si creo que tienen más derechos, y lo aplaudo. Como he dicho antes la igualdad tiene tres patas: derechos, deberes y oportunidades, y una persona minusválida tiene menos oportunidades que una persona que no es discapacitada. También creo que una mujer maltratada debido a sus circunstancias puede tener menos oportunidades que una mujer no maltratada, pero también que un hombre en la misma situación, o que una lesbiana en idénticas circunstancias.
#99 necesitamos los hombres protección y ayuda para afrontar la violencia que nuestras parejas (mujeres) puedan ejercer contra nosotros? Ya se recoge en el código penal como delito. Pero protección y ayuda para vivir no creo que nos haga falta.
Esto también es síntoma de la desigualdad frente a oportunidades entre el hombre y la mujer.
#100 hoy mismo ha salido la noticia de un hombre a quien han tirado un químico a la cara, suerte que era algo no demasiado lesivo (no recuerdo que). Y creer que cualquier hombre es más fuerte que cualquier mujer es bastante sexista, además de incorrecto. Para mi con que un solo hombre (o mujer lesbiana, u hombre gay) necesite esa ayuda y no se le dé cuando si se le dan a las mujeres hetero estamos cometiendo una injusticia como sociedad.
Pero bueno, aunque creo que no nos vamos a poner de acuerdo al menos saco dos cosas: hemos sido capaces de debatir sin caer en el negativo sin más, y creo que te he convencido de que lo que quiero no es poder darle una paliza a mi novia sin pena sino que tengo una idea de lo que debe ser la igualdad que, aunque seguramente parecida a la tuya, es distinta, y creo que respetable. Y eso es bastante más de lo que suelo encontrar aquí, así que gracias por eso. Seguiré defendiendo mi punto de vista igual que tú harás con el tuyo, espero que la próxima vez que nos leamos ambos lo tengamos en cuenta sin caer en simplismos
#12 A mi para nada. Sabiendo que la justicia es infalible, que a las mujeres hay que creerles si o si, y que las denuncias falsas no existen, cómo no soy ningún maltratador no me puede pasar nada...
#59 Hombre, dado que no te relacionas con mujeres, es normal que no creas que una señora te vaya a acusar de violencia machista, y que le crean si o si. Pero oye, primero vinieron a por los judíos, y como yo no era judío...
#69 Hola? que no me relaciono con mujeres? hola de nuevo? no será sexualmente, pero vamos, no vivo en una maldita cueva....................................
Qué reducción a lo más simplista no? Gay = no sabe de mujeres.
Pero vamos, viendo tu nick, no esperaba madurez jajajajaajajaj. Justamente esperaba el comportamiento que justamente estás teniendo .
Los negativos que vas repartiendo te los devuelvo. Por si acaso. No te vayas a quedar sin.
#71 La ley de violencia de género sólo aplica a las relaciones de pareja. Así que sí, gay, a salvo de LIVG.
No voto negativo a nadie por tener una opinión diferente, si ocurrió será por la combinación de dedos de morcilla y pantalla pequeña, lo siento, aunque no consigo encontrar el voto que mencionas.
#12 lo que me sorprende es que tú, teniendo la orientación sexual que tienes, aceptes como normal tener menos derechos que una mujer hetero en caso de que a alguno de los dos sea maltratado por su pareja masculina.
No soy un maltratador machista y me preocupa bastante que para algunos sea aceptable hacer leyes que penan más o menos en función del sexo y la orientacion sexual. Creo que todo el mundo debería estar en contra. Y es bastante torcitero que me preguntes si me angustia eso cuando ya he dicho que a mi me parece perfecto que se aumenten las penas a los maltratadores, siempre y cuando sean todos y no solo los hombres heterosexuales. La igualdad es la de derechos, deberes y oportunidades.
Me basta con no ser un maltratador. No siéndolo vivo muy tranquilo y feliz.
No es tan complicado.
A veces me pregunto si la gente que se pone las manos en la cabeza con las leyes machistas es que les preocupa algo.... o se les acaba el "chollo" respecto a algo.
Como al que le multan por exceso de velocidad o aparcar donde no toca y se queja. Si te multan es porque tú has querido.
#31 la pena si te agrede una pareja masculina es distinta si eres mujer u hombre. Son medidas específicas para la protección de la mujer que te discriminan de esa protección solo porque no eres heterosexual. Te empeñas en usar la perspectiva de maltratador cuando te estoy señalando la de la víctima.
Otra vez vuelves con lo mismo de manera torcitera aún habiéndotelo dicho bien claro, yo no tengo problema alguno siempre que se pene por igual a un hombre heterosexual que cualquier otro género u orientación sexual si el delito o falta es el mismo. Es fácil de comprender, solo hace falta querer entender lo que se expone.
#31 Espera que te denuncien y tengas que demostrar que no lo eres, entonces lo mismo se te cambia el semblante. Sobre todo después de un fin de semana en un calabozo.
#60 eso cuéntaselo a dos amigos míos. El primero porque, después de una borrachera con su compañera, esta resbaló en la calle y se golpeó con un escalón. Él, tan borracho como ella intentó ayudarla. Los gritos de dolor alertaron a un vecino que llamó a la ambulancia, que vino acompañada de la policía local que, con total diligencia se llevó a nuestro amigo al calabozo un viernes. Lo soltaron el lunes. A día de hoy, son un matrimonio casado, feliz, sin borracheras pero con dos hijos. Él también se golpeó. Ni lo miraron. Eso sí, a los que íbamos con él, no nos dijeron nada, afortunadamente. Dos años esperando juicio, por cierto, ya casados y con niños.
O a otro amigo al que, sin comerlo ni beberlo, su novia, con trastorno bipolar (nos enteramos luego) acusó ante la guardia civil por maltrato tras no aceptar su ruptura con él. Ni siquiera estaba con ella en el momento que denunció. Al calabozo y ya si eso. Otro fin de semana.
Ambos libres sin cargos y felices. Pero con menos derechos que ellas y a merced de que, en cualquier momento, les caiga una denuncia sin venir a cuento. Como tú y como yo, por cierto.
Las experiencias personales son irrelevantes para la discusión pero, en este caso sirven como contra ejemplo de tu afirmación: si me porto bien, a mí no me pasará nada. No es cierto.
#64 Ese es realmente el problema, todos (hombres y mujeres) conocemos uno o varios casos como los que comentas. Tus amigos tienen madres, tías, hermanas, que saben de primera mano la hipocresía que se esconde detrás de estas leyes y las estadísticas. Por eso el ascenso de los radicales y la desafección de los ex-progres.
#12 ¿no te preocupa acabar como Joan Cardona? ¿no te angustia que siendo homosexual te condenen por violencia de género? ¿no te atormenta que haya un inocente en la cárcel?
#5#7 Más que ser una asimetría legal o que afecte a pocos, cuando se da un delito donde también hay maltrato animal, éste último se pena a parte, sin que sea agravante del primer delito, y en consecuencia según el daño causado al animal y a su dueño, aunque sólo sea moral.
Transformarlo en agravante de un delito puede incluso reducir la pena total de la suma de los delitos. Además, la LIVG ya recoge el menoscabo psíquico y las amenazas. No entiendo muy bien en qué están pensando los juristas de Unidas Podemos.
#41 ¿Por qué? No veo que la medida tenga ningún efecto positivo o disuasorio.
Quizá dijeron éso por el contexto: "Lo ha hecho en un acto en el que se presentaban los resultados del programa Viopet, que busca ayudar a las víctimas de violencia machista a través de los animales compañía". Políticos, ya se sabe. Pero no le veo ningún futuro a la propuesta.
#42 Lo decía porque no me da la impresión de que Belarra (o Iglesias antes que ella) sea mucho de poner a pensar a los juristas de Podemos antes de abrir la boca y dar un titular. Creo que más bien funcionan al revés: primero, la ocurrencia; después, si acaso, la justificación.
#51 Eso lo hacen todos, pero aquí no veo la necesidad de dar un titular. En un evento tan concreto y tan poco mediático, he imaginado que ha dicho lo que ha dicho porque lo han estado estudiando.
#2 Si, pero echo en falta las perras y les perres y sus dereches.
De verdad, si el PP es un peligro para este país, la falta de puntería de podemos, derrochando tiempo, energía y recursos necesarios y urgentes en otros ámbitos, como apunta #1 es otro igual de grande.
#2#3 La carcunda tiene mucha manía de DICTAR como tenemos que hablar los demás, luego se les llena la boca con la palabra "libertad". La izquierda habla como le sale de los cojones/ovarios y si no gusta, ya se pueden ir jodiendo.
#4#6
Hasta donde yo entiendo, la precariedad, el acceso a la vivienda si que serían competencias suyas. Y el paro juvenil no lo tengo muy claro, pero es la responsable de juventud y bienestar social. Pero yo no les escucho decir más que chorradas
Según el Real Decreto 2/2020, de 12 de enero, por el que se reestructuran los departamentos ministeriales corresponde al Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030:
La propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de bienestar social, de familia, de protección del menor, de cohesión y de atención a las personas dependientes o con discapacidad, de juventud, así como de protección de los animales.
La propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de impulso para la implementación de la Agenda 2030 de la Organización de las Naciones Unidas.
#81 Sabes que el ministerio de Derechos Sociales poca cabeza puede meter en:
- El paro juvenil (que es más de Empleo)
- el acceso a la vivienda (que es más de Vivienda)
- la precariedad (que vuelve a ser e Empleo)
- el mercado laboral pueden esperar. (que vuelve a ser de Empleo).
#83 no juzgues a quien piensa diferente a ti con lo que escucha o no escucha. En su momento fui afiliado a esta banda de magarranes y si precisamente salí corriendo fue porque escuché más de lo que me hubiera gustado escuchar
#85 Pues yo no me afilié ni me interesó porque no eran ni son mínimamente horizontales.
Pero una cosa es la crítica y otra la tergiversación y la difamación, que es lo que hay sobre ellos todo el rato en redes y medios.
El método Trump es muy cansino, es agotador oir tantas mentiras.
#1 Es Ministra de asuntos sociales, este es un asunto social, al igual que el de Igualdad que lleva el tema de VioGen
Para vivienda tienes otro ministerio y para precariedad en trabajo y mercado laboral tienes otro ministerio, el cual está haciendo bien su trabajo y precisamente trabajando para derogar la reforma laboral, poner otra y un nuevo estatuto de los trabajadores
Y sí esto es importante, es importante que un agresor no use a una mascota como chantaje y arma contra una víctima, y lo siguiente es que las mascotas tampoco sufran, que a ti te importará una mierda pero en una sociedad civilizada y democrática los animales tienen que ser respetados, si quieres una sociedad del palelítico te recomiendo que cojas una máquina del tiempo y vuelvas a la cueva de donde pareces haber salido
#1 La medida puede parecer que afectará a cuatro y que por lo tanto es poco relevante, pero tu comentario evidencia que no has estado muy atento a cosillas como lo del salario mínimo (ése por el que tantísimo rebuznó la derecha) y demás ejemplos que, a estas alturas, da muchísima pereza volver a enumerar.
#1 ¿Y quien te dice que se centra en eso? A ver si ahora por tus cojones morenos no se va a poder hacer más acción legislativa que la que a ti te parezca prioritaria y no hacer absolutamente nada más porque a ti te parezca que se abandonan otros objetivos . Cualquier acción jurídica que redunde en protección para los animales en un país donde se maltratan tantísimo como en España es importante y no es incompatible con otras acciones legislativas.
#1 Pues mira, a mi que me repele el postureo posmodernista de la izquierda actual, entiendo que en algunas parejas, joder a la mascota para hacer daño a la otra persona es algo que se hace con frecuencia y debería estar más penado, que es lo que pide esta persone (sic).
#1 Un gobierno está para poder hacer varias cosas a la vez, y eso que comentas no es competecia de Belarra.
Por otra parte, resulta curioso, porque de las cosas que mencionas precisamente este Gobienro sí que es de los que más está trabajando en esos temas, a través del ministerio de Yolanda Díaz. Pero entonces te quejarás por lo que sea, o no harás caso de esas noticias.
Hay muchas críticas legítimas a la acción de gobierno (y desde luego a la actuaciñon de Belarra), pero eso de criticar que un ministro se ocupe de su cartera en lugar de solucionar los problemas X que a un meneante en ese momento le parecen prioritarios es, sinceramente, una falacia bastante gilipollesca.
"Uy, el ministro de cultura innaugurando una exposición en lugar de preocuparse del hambre en el mundo, qué mal todo"
#10 sí. Va a ser eso, bonico. Di otra tontería más va.
Ya pongo yo una: no llenar la jarra de agua fresca Jajajaja rojos comunistas!! Jajajajaau te van a encarcelar por no rellenar el agua fresca Jajajajajajaja huhhuhhuh vivi España!
Lo que pasa es que la gente normal comprende los conceptos de "agravante" y no cuela la trola fachallorona de que es una cacería al macho blanco heterosexual. Los amiguetes de los violadores y los maltratadores de mujeres tenéis un grave problema si queréis que la sociedad apoye vuestras posturas que sólo sirven para seguir manteniendo en la impunidad a vuestros amiguetes.
#14 la doméstica suele ser machista. En prácticamente su mayoría. Pocas mujeres se ven apalizando o rajando a sus parejas. Muy esporádicamente. POR SUERTE.
#22 Entonces, como se trata de una minoría, ¿no es necesario legislar para ellos? Piensa bien en tu comentario, porque sabes perfectamente que se puede volver en su contra.
Es más, como colectivo minoritario estoy convencido que has luchado para conseguir los derechos que el resto de colectivos.
Lo que resulta hipócrita es solo luchar con los derechos de los colectivos minoritarios con los que simpatizas mientras menosprecias el resto.
#28 Si, ya sabemos todos que violencia de genero es cuando son parejas o ex-parejas, de un hombre hacia una mujer, en el resto de casos es violencia domestica. Así que lo lógico es que si hacen algo, sea para ambos casos, de genero y domestica.
Comentarios
#31 tienes menos derechos que una mujer, si te maltratan a tu agresor le meten menos cárcel y a ti te da menos apoyo el estado. Pero lo puedes vestir como quieras, al final la ideología lo aguanta todo.
#33 es algo que no suele pasar. Por no decir que no pasa (en comparación).
Hay legislaciones para animales de compañía como perros, gatos, roedores. Para hormigas no, y puede que alguien tenga un hormiguero en casa. Pero como no es lo habitual no se legisla para ello.
Hay quien tiene hasta grillos. Y no veo a nadie pidiendo legislación para ello. No?
#50 Que sea algo que no suela pasar (afirmación muy cuestionable) no lo veo razón para excluirlo expresamente de una ley que fácilmente podría haber abarcado a toda victima simplemente con no haber diferenciado según pito o vagina, como cualquier otra ley, que aplica a personas.
Por ejemplo, las mujeres tienen en comparación a los hombres muchísimos menos accidentes laborales mortales, de forma abrumadora el 95% son hombres, ¿te imaginas que se excluyera a sus familias de indemnizaciones y pensiones porque "es algo que no suele pasar" en caso de mujeres? Sería algo demencial, creando victimas de segunda. Y esto es precisamente lo que hace la ley VIOGEN, crear victimas de segunda, sin ningún motivo más que ser ginocentrico por serlo.
#66 "afirmación muy cuestionable" y luego está la realidad.
#31 se me olvidaba, aquí una lista de derechos que tú no tienes:
-teléfono no rastreable de ayuda, el 016
-casas de acogida
-ayudas económicas
-ayudas escolares y educativas
-Peluqueria gratis (esto en mi CCAA)
-puntos en oposiciones
-policías formados específicamente para tus circunstancias
-juzgados específicos
-penas menos severas para el agresor en hechos idénticos solo por ser hombre homosexual y no mujer heterosexual
Y ahora dime por qué es Justo que tú o que yo como hombres no tengamos esos derechos por mucho que en el práctica se utilizarían menos.
#43 los hombres no sufrimos violencia por parte de las mujeres. Muy esporádicamente. Casi despreciable en comparación.
Es lógico por tanto que si la violencia doméstica sea prácticamente en su totalidad violencia machista ejercida contra mujeres, las leyes se adapten a éstas.
Tan complicado no es. Pero vamos......
#46 lo que dices en la primera frase es directamente falso. Los hombres si sufrimos violencia por parte de nuestras parejas sean quienes sean. ¿Menos violencia que las mujeres? No lo niego, especialmente física, pero no por eso debe haber víctimas de primera y víctimas de segunda.
Usando la lógica de diferencias entre sexos ese argumento más que cuestionable se podría aplicar a los accidentes laborales, donde los hombres morimos en un 90% de los casos. Y no porque eso sea así las leyes se deben adaptar a los hombres.
#68 Por qué no acabas de leer lo que le sigue a la frase y así no comenzarás diciendo algo que no he dicho?
#72 la primera frase acaba en un punto y dice exactamente esto:
los hombres no sufrimos violencia por parte de las mujeres.
En cualquier caso sigo sorprendido de que apoyes leyes que te discriminan por el mero hecho de ser varón y que creas merecer menos derechos si fueses maltratado que los que tendría una mujer en idénticas circunstancias.
#75 Continúa leyendo por dios, no me seas tan simplista. No se puede tener un debate si de los argumentos coges lo que te interesa.
#76 vale, no me pongo tan puntilloso. Era una coma y no un punto.
Estoy de acuerdo en que las mujeres sufren más violencia que los hombres, y además esa violencia es física y con más muertes femeninas que masculinas, por goleada incluso. (Tampoco es que sea muy opinable porque son datos objetivos)
Dicho esto me gustaría que me expliques por qué crees correcto que tú o que yo tengamos menos derechos si nos agrede nuestra pareja que una mujer hetero a la que maltrata su pareja varón. ¿Somos víctimas de Segunda? ¿Merecemos menos por tener pene? Yo creo que no. Y como he dicho antes a mi me da igual que suban las penas a los maltratadores, siempre que sea sin discriminar, porque creo que es Justo y porque creo que nunca acabaré condenado a algo así. Tú también crees igual según entiendo ( en que no eres un maltratador). Pero ambos podemos ser víctimas por enamorarse o liarse con un HP maltratador/a, y si se da eso ¿por que debemos tener menos derechos? Fíjate que desde el principio única y exclusivamente critico la asimetría, no que se persiga una lacra social como es la violencia.
#89 Es que no es una cuestión de derechos. Es una cuestión de medidas para proteger. No de derechos. Aunque usemos habitualmente la palabra "derechos".
Yo lo veo así. Es una legislación para atajar un problema (bastante grave y que parece que cada vez va a más). Por lo tanto son medidas concretas para el colectivo que sufre ese problema. Una ayuda para superar ese problema, concretamente (un problema que no es nada fácil de superar, pues a veces acaba en la muerte de la persona que lo sufre). Hablamos de muerte, que es lo más duro que un individuo puede sufrir.
No es una cuestión de "derechos generales" como podríamos hablar del tema vivienda, energía, consumo, laboral, etc....
Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista. A mi no me genera ninguna "envidia" que se decreten "derechos" especiales para colectivos que sufren situaciones tan graves. No es la primera legislación que va en ese camino (las tenemos, por ejemplo, para proteger a colectivos vulnerables como ancianos, discapacitados, etc...).
Dirías que un discapacitado tiene más derechos que tú? sonaría extraños afirmar algo así no?
#91 bueno yo considero la protección que brinda la administración es un derecho.
Las medidas punitivas y las ayudas no son exclusivamente prevención. Son a posteriori. No veo por qué debe ser distinto que haya pisos de acogida para mujeres heterosexuales que no aguantan más en casa que hombres o mujeres homosexuales por poner un ejemplo. Y como digo no estoy en desacuerdo con que se proteja a las mujeres, estoy en desacuerdo con que no se proteja al resto de la misma manera.
Respecto a los discapacitados si creo que tienen más derechos, y lo aplaudo. Como he dicho antes la igualdad tiene tres patas: derechos, deberes y oportunidades, y una persona minusválida tiene menos oportunidades que una persona que no es discapacitada. También creo que una mujer maltratada debido a sus circunstancias puede tener menos oportunidades que una mujer no maltratada, pero también que un hombre en la misma situación, o que una lesbiana en idénticas circunstancias.
#99 necesitamos los hombres protección y ayuda para afrontar la violencia que nuestras parejas (mujeres) puedan ejercer contra nosotros? Ya se recoge en el código penal como delito. Pero protección y ayuda para vivir no creo que nos haga falta.
Esto también es síntoma de la desigualdad frente a oportunidades entre el hombre y la mujer.
#100 hoy mismo ha salido la noticia de un hombre a quien han tirado un químico a la cara, suerte que era algo no demasiado lesivo (no recuerdo que). Y creer que cualquier hombre es más fuerte que cualquier mujer es bastante sexista, además de incorrecto. Para mi con que un solo hombre (o mujer lesbiana, u hombre gay) necesite esa ayuda y no se le dé cuando si se le dan a las mujeres hetero estamos cometiendo una injusticia como sociedad.
Pero bueno, aunque creo que no nos vamos a poner de acuerdo al menos saco dos cosas: hemos sido capaces de debatir sin caer en el negativo sin más, y creo que te he convencido de que lo que quiero no es poder darle una paliza a mi novia sin pena sino que tengo una idea de lo que debe ser la igualdad que, aunque seguramente parecida a la tuya, es distinta, y creo que respetable. Y eso es bastante más de lo que suelo encontrar aquí, así que gracias por eso. Seguiré defendiendo mi punto de vista igual que tú harás con el tuyo, espero que la próxima vez que nos leamos ambos lo tengamos en cuenta sin caer en simplismos
Otra asimetría legal más que solo penalizará a los varones heterosexuales.
#5 varones heterosexuales maltratadores. Si no eres un maltratador machista no deberías preocuparte mucho.
Te preocupa? te angusta? te atormenta?
#12 y si no tienes mascota tampoco
#12 A mi para nada. Sabiendo que la justicia es infalible, que a las mujeres hay que creerles si o si, y que las denuncias falsas no existen, cómo no soy ningún maltratador no me puede pasar nada...
Cc/ #23 #30
#44 entonces vive en paz
#45 Si, ahora meto la cabeza en el agujero y ningún daño podra acaecerme, la progresía es mi pastor, con ella nada me falta.
#54 es que te veo demasiado preocupado por las leyes anti machistas y me pregunto si es que eres un machista o qué.
A mi la legislación contra asesinos no me preocupa mucho. No tengo intención de asesinar a nadie.
#59 Hombre, dado que no te relacionas con mujeres, es normal que no creas que una señora te vaya a acusar de violencia machista, y que le crean si o si. Pero oye, primero vinieron a por los judíos, y como yo no era judío...
#69 Hola? que no me relaciono con mujeres? hola de nuevo? no será sexualmente, pero vamos, no vivo en una maldita cueva....................................
Qué reducción a lo más simplista no? Gay = no sabe de mujeres.
Pero vamos, viendo tu nick, no esperaba madurez jajajajaajajaj. Justamente esperaba el comportamiento que justamente estás teniendo .
Los negativos que vas repartiendo te los devuelvo. Por si acaso. No te vayas a quedar sin.
#71 La ley de violencia de género sólo aplica a las relaciones de pareja. Así que sí, gay, a salvo de LIVG.
No voto negativo a nadie por tener una opinión diferente, si ocurrió será por la combinación de dedos de morcilla y pantalla pequeña, lo siento, aunque no consigo encontrar el voto que mencionas.
#78 pues te lo compenso y disculpa.
El negativo fue aquí Ione Belarra propone que el maltrato a las mascotas sea un agravante en los casos de violencia de género/c12#c-12
#12 lo que me sorprende es que tú, teniendo la orientación sexual que tienes, aceptes como normal tener menos derechos que una mujer hetero en caso de que a alguno de los dos sea maltratado por su pareja masculina.
No soy un maltratador machista y me preocupa bastante que para algunos sea aceptable hacer leyes que penan más o menos en función del sexo y la orientacion sexual. Creo que todo el mundo debería estar en contra. Y es bastante torcitero que me preguntes si me angustia eso cuando ya he dicho que a mi me parece perfecto que se aumenten las penas a los maltratadores, siempre y cuando sean todos y no solo los hombres heterosexuales. La igualdad es la de derechos, deberes y oportunidades.
#30 yo no tengo menos derechos que una mujer.
Me basta con no ser un maltratador. No siéndolo vivo muy tranquilo y feliz.
No es tan complicado.
A veces me pregunto si la gente que se pone las manos en la cabeza con las leyes machistas es que les preocupa algo.... o se les acaba el "chollo" respecto a algo.
Como al que le multan por exceso de velocidad o aparcar donde no toca y se queja. Si te multan es porque tú has querido.
#31 Claro que les preocupa algo, que se las apliquen injustamente para que otra persona pueda acceder a vivienda, subvenciones, nacionalidad, etc.
#35 los jueces prevarican?
#47 No es necesario, ya que es exactamente lo que dice la ley.
#31 la pena si te agrede una pareja masculina es distinta si eres mujer u hombre. Son medidas específicas para la protección de la mujer que te discriminan de esa protección solo porque no eres heterosexual. Te empeñas en usar la perspectiva de maltratador cuando te estoy señalando la de la víctima.
Otra vez vuelves con lo mismo de manera torcitera aún habiéndotelo dicho bien claro, yo no tengo problema alguno siempre que se pene por igual a un hombre heterosexual que cualquier otro género u orientación sexual si el delito o falta es el mismo. Es fácil de comprender, solo hace falta querer entender lo que se expone.
#31 Espera que te denuncien y tengas que demostrar que no lo eres, entonces lo mismo se te cambia el semblante. Sobre todo después de un fin de semana en un calabozo.
#52 Para que me denuncien tendré que haber hecho algo, cosa que no tengo la más mínima intención.
Al igual que intento no saltarme los límites de velocidad para que no me multen. No me preocupa. A ti si?
#60 eso cuéntaselo a dos amigos míos. El primero porque, después de una borrachera con su compañera, esta resbaló en la calle y se golpeó con un escalón. Él, tan borracho como ella intentó ayudarla. Los gritos de dolor alertaron a un vecino que llamó a la ambulancia, que vino acompañada de la policía local que, con total diligencia se llevó a nuestro amigo al calabozo un viernes. Lo soltaron el lunes. A día de hoy, son un matrimonio casado, feliz, sin borracheras pero con dos hijos. Él también se golpeó. Ni lo miraron. Eso sí, a los que íbamos con él, no nos dijeron nada, afortunadamente. Dos años esperando juicio, por cierto, ya casados y con niños.
O a otro amigo al que, sin comerlo ni beberlo, su novia, con trastorno bipolar (nos enteramos luego) acusó ante la guardia civil por maltrato tras no aceptar su ruptura con él. Ni siquiera estaba con ella en el momento que denunció. Al calabozo y ya si eso. Otro fin de semana.
Ambos libres sin cargos y felices. Pero con menos derechos que ellas y a merced de que, en cualquier momento, les caiga una denuncia sin venir a cuento. Como tú y como yo, por cierto.
Las experiencias personales son irrelevantes para la discusión pero, en este caso sirven como contra ejemplo de tu afirmación: si me porto bien, a mí no me pasará nada. No es cierto.
#64 Ese es realmente el problema, todos (hombres y mujeres) conocemos uno o varios casos como los que comentas. Tus amigos tienen madres, tías, hermanas, que saben de primera mano la hipocresía que se esconde detrás de estas leyes y las estadísticas. Por eso el ascenso de los radicales y la desafección de los ex-progres.
#60 Para que me denuncien tendré que haber hecho algo
#12
#12 ¿no te preocupa acabar como Joan Cardona? ¿no te angustia que siendo homosexual te condenen por violencia de género? ¿no te atormenta que haya un inocente en la cárcel?
El joven homosexual acusado de violar a una mujer entra en prisión
El joven homosexual acusado de violar a una mujer ...
losreplicantes.comBarcelona no te pilla muy lejos, tú podrías el Joan
#5 Si una mujer maltrata a una mascota será en defensa propia, sin duda.
O para protegerla, lo msimo...
#21 se ve a diario. Cómo no se habrá legislado ya?
#21 O estará presionada por un machista para hacerlo que le habrá causado algún trastorno mental, se te olvidaba
#5 #7 Más que ser una asimetría legal o que afecte a pocos, cuando se da un delito donde también hay maltrato animal, éste último se pena a parte, sin que sea agravante del primer delito, y en consecuencia según el daño causado al animal y a su dueño, aunque sólo sea moral.
Transformarlo en agravante de un delito puede incluso reducir la pena total de la suma de los delitos. Además, la LIVG ya recoge el menoscabo psíquico y las amenazas. No entiendo muy bien en qué están pensando los juristas de Unidas Podemos.
#27 No entiendo muy bien en qué están pensando los juristas de Unidas Podemos.
Trollaco.
#41 ¿Por qué? No veo que la medida tenga ningún efecto positivo o disuasorio.
Quizá dijeron éso por el contexto: "Lo ha hecho en un acto en el que se presentaban los resultados del programa Viopet, que busca ayudar a las víctimas de violencia machista a través de los animales compañía". Políticos, ya se sabe. Pero no le veo ningún futuro a la propuesta.
#42 Lo decía porque no me da la impresión de que Belarra (o Iglesias antes que ella) sea mucho de poner a pensar a los juristas de Podemos antes de abrir la boca y dar un titular. Creo que más bien funcionan al revés: primero, la ocurrencia; después, si acaso, la justificación.
#51 Eso lo hacen todos, pero aquí no veo la necesidad de dar un titular. En un evento tan concreto y tan poco mediático, he imaginado que ha dicho lo que ha dicho porque lo han estado estudiando.
#5 el gol lo metieron al diferenciar violencia machista del resto, a partir de ahí pueden ir metiendo bajo el paraguas todo lo que les de la gana.
Ahí, centrándose en las cosas realmente importantes. El paro juvenil, el acceso a la vivienda, la precariedad y el mercado laboral pueden esperar.
#1 no seas desalmado, los perros de las paradas deben tener sus derechos, derechas o dereches.
#2 Si, pero echo en falta las perras y les perres y sus dereches.
De verdad, si el PP es un peligro para este país, la falta de puntería de podemos, derrochando tiempo, energía y recursos necesarios y urgentes en otros ámbitos, como apunta #1 es otro igual de grande.
#2 #3 La carcunda tiene mucha manía de DICTAR como tenemos que hablar los demás, luego se les llena la boca con la palabra "libertad". La izquierda habla como le sale de los cojones/ovarios y si no gusta, ya se pueden ir jodiendo.
#1 no es su competencia ni su ministerio. Comencemos por ahí.
Sabes cómo va esto de los ministerios?
Supongo que esperas que la ministra de economía se encargue también de la sanidad, oi macu?
#4 #6
Hasta donde yo entiendo, la precariedad, el acceso a la vivienda si que serían competencias suyas. Y el paro juvenil no lo tengo muy claro, pero es la responsable de juventud y bienestar social. Pero yo no les escucho decir más que chorradas
Según el Real Decreto 2/2020, de 12 de enero, por el que se reestructuran los departamentos ministeriales corresponde al Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030:
La propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de bienestar social, de familia, de protección del menor, de cohesión y de atención a las personas dependientes o con discapacidad, de juventud, así como de protección de los animales.
La propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de impulso para la implementación de la Agenda 2030 de la Organización de las Naciones Unidas.
#81 Sabes que el ministerio de Derechos Sociales poca cabeza puede meter en:
- El paro juvenil (que es más de Empleo)
- el acceso a la vivienda (que es más de Vivienda)
- la precariedad (que vuelve a ser e Empleo)
- el mercado laboral pueden esperar. (que vuelve a ser de Empleo).
#82 pues si tiene un ministerio absurdo que dimita y dejé de soltar gilipolleces.
Casi 4000 millones de presupuesto anuales para no sabemos que, bueno si que lo sabemos.
Estos iban a cambiar la política jajaja
#84 El ministerio absurdo será una cosa, pero el comentario de #1 es igual de absurdo.
#81 Igual si escucharas declaraciones completas con frases enteras en lugar de palabras sueltas descubrirías declaraciones en lugar de ecos.
#83 no juzgues a quien piensa diferente a ti con lo que escucha o no escucha. En su momento fui afiliado a esta banda de magarranes y si precisamente salí corriendo fue porque escuché más de lo que me hubiera gustado escuchar
#85 Pues yo no me afilié ni me interesó porque no eran ni son mínimamente horizontales.
Pero una cosa es la crítica y otra la tergiversación y la difamación, que es lo que hay sobre ellos todo el rato en redes y medios.
El método Trump es muy cansino, es agotador oir tantas mentiras.
#1 Es Ministra de asuntos sociales, este es un asunto social, al igual que el de Igualdad que lleva el tema de VioGen
Para vivienda tienes otro ministerio y para precariedad en trabajo y mercado laboral tienes otro ministerio, el cual está haciendo bien su trabajo y precisamente trabajando para derogar la reforma laboral, poner otra y un nuevo estatuto de los trabajadores
Y sí esto es importante, es importante que un agresor no use a una mascota como chantaje y arma contra una víctima, y lo siguiente es que las mascotas tampoco sufran, que a ti te importará una mierda pero en una sociedad civilizada y democrática los animales tienen que ser respetados, si quieres una sociedad del palelítico te recomiendo que cojas una máquina del tiempo y vuelvas a la cueva de donde pareces haber salido
cc #4
#90 Un asunto social también es el "precio de la luz", no te fots......... y me da que esas cosas se llevan en otro Ministerio, oi?
#93 A ti te he copiado, contestaba a otro, a ti te doy la razon
#94 ah collons!
#96 Claaaaro
#1 Esas no son sus competencias, pero tú desvía el tema.
#6 edit
#1 La medida puede parecer que afectará a cuatro y que por lo tanto es poco relevante, pero tu comentario evidencia que no has estado muy atento a cosillas como lo del salario mínimo (ése por el que tantísimo rebuznó la derecha) y demás ejemplos que, a estas alturas, da muchísima pereza volver a enumerar.
#1 Si esperas a que todos esas cosas las solucione un político, espérate sentado.
#1 ¿Y quien te dice que se centra en eso? A ver si ahora por tus cojones morenos no se va a poder hacer más acción legislativa que la que a ti te parezca prioritaria y no hacer absolutamente nada más porque a ti te parezca que se abandonan otros objetivos . Cualquier acción jurídica que redunde en protección para los animales en un país donde se maltratan tantísimo como en España es importante y no es incompatible con otras acciones legislativas.
#1 Pues mira, a mi que me repele el postureo posmodernista de la izquierda actual, entiendo que en algunas parejas, joder a la mascota para hacer daño a la otra persona es algo que se hace con frecuencia y debería estar más penado, que es lo que pide esta persone (sic).
#17 que es lo que pide esta persone pero solo si el maltratador es un varón heterosexual.
#1 Un gobierno está para poder hacer varias cosas a la vez, y eso que comentas no es competecia de Belarra.
Por otra parte, resulta curioso, porque de las cosas que mencionas precisamente este Gobienro sí que es de los que más está trabajando en esos temas, a través del ministerio de Yolanda Díaz. Pero entonces te quejarás por lo que sea, o no harás caso de esas noticias.
Hay muchas críticas legítimas a la acción de gobierno (y desde luego a la actuaciñon de Belarra), pero eso de criticar que un ministro se ocupe de su cartera en lugar de solucionar los problemas X que a un meneante en ese momento le parecen prioritarios es, sinceramente, una falacia bastante gilipollesca.
"Uy, el ministro de cultura innaugurando una exposición en lugar de preocuparse del hambre en el mundo, qué mal todo"
#1 Ya puestos que sea agravante en casos de maltrato el que se le ponga piña a la pizza o cebolla a la tortilla de patatas.
y no bajar la tapa del W.C. también
#10 sí. Va a ser eso, bonico. Di otra tontería más va.
Ya pongo yo una: no llenar la jarra de agua fresca Jajajaja rojos comunistas!! Jajajajaau te van a encarcelar por no rellenar el agua fresca Jajajajajajaja huhhuhhuh vivi España!
#16 Reírse de los propios chistes
#10 esa no sé cómo no nos la han colado ya
#10 Me recuerda a lo del manspreading
https://es.wikipedia.org/wiki/Manspreading
#80 y el Pursespreading
Para muchos, las mascotas son uno más de la familia. Los que tengan una lo entenderán. El resto, lo verán extraño.
#8 Totalmente de acuerdo, y como tal, se puede utilizar para hacer daño a tu pareja.....
No descartéis que esta gente de Podemos sean todos sicarios intelectuales contratados por la CIA.
Lo que pasa es que la gente normal comprende los conceptos de "agravante" y no cuela la trola fachallorona de que es una cacería al macho blanco heterosexual. Los amiguetes de los violadores y los maltratadores de mujeres tenéis un grave problema si queréis que la sociedad apoye vuestras posturas que sólo sirven para seguir manteniendo en la impunidad a vuestros amiguetes.
#26 explicar las cosas a estas alturas de la vida cuando prácticamente casa semana hay asesinatos machistas es absurdo.
1+1=2.
Ahora dilo sin llorar.
#15 huga guga humba vuelve a la caverna, machote ibérico
#20 Era para , error mío.
#34 Para 5, perdón.
#39 te veo despitao
#49 si
Correcto con lo de que el maltrato animal sea un agravante, pero para todos los casos, no solo violencia de genero si no también en la domestica.
#14 la doméstica suele ser machista. En prácticamente su mayoría. Pocas mujeres se ven apalizando o rajando a sus parejas. Muy esporádicamente. POR SUERTE.
#22 Bueno, en este caso jurídicamente esta diferenciado. Si es de hombre a mujer es violencia de genero en cualquier otro caso es domestica.
Así que si meten este agravante, que me parece bien, que no dejen casos por cubrir y lo añadan en ambos casos.
#22 Entonces, como se trata de una minoría, ¿no es necesario legislar para ellos? Piensa bien en tu comentario, porque sabes perfectamente que se puede volver en su contra.
Es más, como colectivo minoritario estoy convencido que has luchado para conseguir los derechos que el resto de colectivos.
Lo que resulta hipócrita es solo luchar con los derechos de los colectivos minoritarios con los que simpatizas mientras menosprecias el resto.
#14 "...hacia una persona con la que se haya tenido una relación de afectividad y específicamente en casos de violencia machista".
Lo pone en la entradilla.
#28 Si, ya sabemos todos que violencia de genero es cuando son parejas o ex-parejas, de un hombre hacia una mujer, en el resto de casos es violencia domestica. Así que lo lógico es que si hacen algo, sea para ambos casos, de genero y domestica.
#0 lo siento pero es DUPE
Los maltratadores machistas serán apartados de los animales de las víctimas
Los maltratadores machistas serán apartados de los...
lne.es#88 Vaya, pues no me ha aparecido relacionada cuando he hecho el envío. Supongo que por las etiquetas.
Ya no puedo descartar.
Definitivamente a estas chicas de ahora de Podemos los discursos se los escriben los asesores de Sánchez y Casado.
#56 para hundirlas?