Publicado hace 1 año por dmeijide a caitlinjohnstone.substack.com

Todos los que actúan como si fuera un horror nuevo y sin precedentes cada vez que Putin le recuerda a Occidente que la Destrucción Mutua Asegurada sigue en pie, sólo están admitiendo que nunca entendieron lo que está en juego en esta guerra proxy y siempre pensaron que esto era una especie de maldito juego. "¡Dios mío, está diciendo que podría usar armas nucleares!" Sí, eso es lo que pasa cuando empiezas una guerra con una puta nación con armas nucleares, imbécil. Por eso eres un puto imbécil por gritar a los que hemos pedido desescalada

Comentarios

tusitala

#1 Pero estamos cada vez más cerca de que empiece.

D

#1 És incomprensible que amb la saviesa que destil·len els teus comentaris segueixis amb aquest penós karma

lorips

#6 Te doy un positivo por las alabanzas y un negativo por insultar a los españoles hablando raro.

p

#1 toma, una piruleta, por infantil

dmeijide

#1 A estas alturas negar que es una guerra proxy...

lorips

#39 #35 ¿Vosotros no escucháis a Putin? se cree con el derecho y el deber de conquistar cualquier país donde crea que son rusos.

Intentar tapar que Ucrania es el primero de unos cuantos es hasta tierno.

D

#53 Bueno, EEUU se cree con el derecho de quedarse los pozos de petróleo de medio mundo, y de entrar a disparar con drones donde le sale de los cojones desde hace más de 20 años. ¿O no?

Y que hacemos? ¿Les ponemos embargos?

aironman

#55 matan terroristas de isis, al qaeda y demás ralea.

NY, Londres, París, Madrid han sufrido ataques terroristas contra la población civil.

Si quieres, podemos argumentar que ciertos gobiernos occidentales en el pasado cometieron errores. Irak, Afganistán, Lybia, Siria, etc, pero aquí la sociedad civil se ha pronunciado una y otra vez contra la guerra, y en todos los países se ha tratado de castigar al gobierno que cometía esos desmanes en nombre de la seguridad y los derechos civiles.

En todos ellos, por lo que no me toques los cojones diciendo que la sociedad civil occidental tiene que volver a estar expuesta a que un yihadista vuelva a crear un infierno como 11M Madrid, Barcelona o la sala Bataclan.

Una vez que se ha creado esa situación, como no podemos volver atrás en el tiempo ni está bien ir allá con más tropas, hacemos lo siguiente mejor, ataques de precisión contra elementos muy peligrosos que han atentado o pretenden atentar contra las vidas de los inocentes, procurando con ello que no haya más gente que trate de seguir los pasos de ese demente.

Ojalá hubiera otra alternativa, de verdad.

D

#60 matan terroristas de isis, al qaeda y demás ralea.

Claro, y a Julian Assange lo han tratado como un perro porque era rubio.

Eres un ignorante, con todos mis respetos. EEUU tiene mas mierda debajo de la alfombra que todo el resto de países juntos, no por ser mas hijos de puta, sino porque llevan desde la WWII haciendolo.

Y tu eres de esos ignorantes que se creen que van allí "a defender el mundo".
Ya me gustaría vete a ti si entra un país y mata a tu familia, destroza tu economía y te deja en la puta miseria.
Ya verías que fácil pasas de ser un buen ciudadano a un "terrorista"

aironman

#62 aunque eres un faltón, entiendo tu punto de vista. No me ofendes, la verdad. Para que me ofendieras tendrías que importarme algo, la verdad…

Una pregunta, estabas en Barcelona en Agosto del 2017? O alguien de tu familia?

O en Madrid el 2004?

D

#63 ¿Me estas diciendo que ir a una manifestación te hace mejor persona?

Porque no entiendo tu punto de vista.

¿Has ido tu a alguna manifestación contra Israel que no para de anexionarse territorios palestinos?
(Si, las hay en bcn o en Madrid a veces, y no, yo no voy)

Esta pregunta, es tan estúpida como la tuya, todo se diga.
Porque ir a una manifestación no te hace mejor persona.

aironman

#64 No, te estoy preguntando si estuviste tú o alguien de tu familia cerca de los atentados en el momento en el que se produjeron, no si fueron a a una manifestación..

Lo más probable es que no lo estuvieran, porque de ser así, habrías entendido mi punto de vista desde el principio. Creo.

Estoy de acuerdo, ir a una manifestación solo sirve para mostrar un mensaje político y para desfogar rabia, como un tratamiento psicológico.

Puedes ponerte en el lugar de alguien que estuvo en la Rambla en Agosto del 2017 con ese loco queriendo atropellar a cuantos más, mejor?
o de alguien que estuvo en los trenes de Cercanías en Madrid 2004?

Yo puedo ponerme en el lugar de esas personas que perdieron a familiares en Irak, Afganistan, etc. Aborrezco la guerra, pero aborrezco más que quieran matar a mi familia o a mis compatriotas. Su dolor no le da derecho a querer matar a los míos, ni a los tuyos. Si nos amenazan, tenemos que protegernos, mientras hacemos cambios sociales para que los horrores provocados en sus países nunca vuelva a pasar.

Capici?

D

#70 Dices que si nos amenazan tenemos que protegernos.

Me pregunto que piensa la mitad de la gente que vive en su país y se encuentra controles militares de EEUU en mitad de su país, con las armas listas para disparar si no te paras....

aironman

#80 Ya que no quieres responder a mi pregunta acerca de si tú o tus familiares estuvieron en Barcelona en Agosto de 2018 o en Madrid en 2004, considero que no tengo porqué responder a tu pregunta.

Responde primero a la mía si quieres que te responda a la tuya.

D

#81 Disculpa, pero tengo familia y vida social y privada que atender, y no te he leído antes.

Pero ciertamente no me apetece seguir esta conversación. No por tener o no tener razón, es que a mi meneame me entretiene, escribo, pero me importa relativamente poco, por no decir muy poco, y este tema me importa poco. No es un ataque a ti, meneame es mi obra donde voy con el palillo en la boca.

Y te explico todo este rollo porque estoy en el sofá petado y a punto de levantarme para ir a dormir.

aironman

#82

Si, está claro que te importa poco...
Su obra dice...
Tranquilo que usted a mí me importa menos aún.

dmeijide

#53 Precisamente Putin justificó su invasión porque tras el golpe Ucrania mostró interés en entrar en la OTAN.

No hay que intentar tapar nada, ya que lo único que respalda esa afirmación es tu opinión personal.

Los únicos que tapáis sois vosotros que de repente os olvidáis del golpe de Estado de 2014 y la guerra continua desde esas.

Vuestro relato tiene que comenzar desde 2022 para que tenga sentido y así quitarle cualquier contexto y poder inventaros la motivación.

D

#25 Rusia quiere someter a occidente.
lol lol lol
Que cultura, madre mía.

T

#1 Y el compromiso de que la OTAN no se expandiera a las republicas ex sovieticas. Se te olvidó ese detalle.

Pamoba

#61 creo que son las ex repúblicas las que se quieren meter y se han metido debajo de las faldas de la OTAN.

Y entiendo que es el pueblo, de esos países quien lo decide. Ya sea por votación o representación indirecta. Y no Rusia.

g

#69 "Y entiendo que es el pueblo, de esos países quien lo decide. Ya sea por votación o representación indirecta."

Pues has entendido mal. Ese requisito no existe. De hecho aquí no se votó el ingreso. Y no hay forma de salir. Si algún gobierno lo intentase:

"No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista debido a la irresponsabilidad de su propio pueblo."

La frase pertenece a Kissinger y la dijo en junio de 1970, unos meses antes del triunfo electoral del socialista Salvador Allende en Chile. ¿Sabes lo que pasó después?

F

#1 rusia inicio una guerra contra ucrania, que no tiene armas nucleares.

Europa inicio una guerra contra Rusia que SI tiene armas nucleares. No veo que parte no entendéis, seguramente será la parte en la que os llama idiotas

b

#1 Renunció a ellas pero estaba a semanas de pedir el ingreso en la Otan.
Por lo visto es un pequeño detalle sin importancia.

D

#9 #7 Os acordais de cuando os parecia inapropiado que Rusia hiciera operaciones militares cerca de la fronera con Ucrania ?
Pues ahora imaginad que hiciera lo mismo contra rusia, cada pais que tiene frontera con ellos (y mas alla)
Que cojones creeis que son las bases militares de la OTAN ?
Hay 761 Bases Militares de EEUU. y la OTAN en el mundo
Principalmente rodeando China y Rusia
Para vosotros esas son bases de paz y amor, y para nada deberian poner nerviosos ni a Rusia, ni a China

How big is the US military? Where are US military bases in Europe?
According to the US Department of Defence 2015 Base Structure Report, there are nearly 562000 facilities, which includes single buildings and structures, on over 4800 sites worldwide
https://en.as.com/en/2022/02/28/latest_news/1646087023_518781.html

g

#28 "Ah, que los ataques a Rusia son sus vecinos defendiéndose para evitar que los invadan sus amables vecinos."

Ridículo, ¿verdad?. Es como si EE.UU. empieza una guerra porque Rusia ponga misiles en Cuba.

D

#73 Muy buen ejemplo. Cuba puso esos misiles después de la fallida invasión de Bahía de Cochinos. Ahora dime, ¿qué ha podido suceder en Europa del Este para que tantos países hayan hecho lo mismo con bases de la OTAN? Un misterio.

g

#75
Te equivocas. No se pusieron los misiles. El gobierno de EE.UU. amenazó con entrar en guerra si eso sucedía, y Rusia se echó atrás.

¿Poner armas del Pacto de Varsovia en Cuba justifica una guerra?
¿Poner armas de la OTAN en un país fronterizo con Rusia justifica una guerra?

"¿qué ha podido suceder en Europa del Este para que tantos países hayan hecho lo mismo con bases de la OTAN?"

Se me ocurren dos motivos para entrar en la OTAN:

-Por amenazas de algo distinto al gobierno de EE.UU.
-Por amenazas del gobierno de EE.UU.

España ingresó por lo segundo, sin previa consulta popular:

José Manuel Otero Novas: "Estados Unidos nos dejó un mensaje: o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias"

Hace 1 año | Por Regreso a 20minutos.es

camvalf

#18 ostras pedrin, las mismas operaciones que utilizaron de disculpa para mover tropas cerca de la frontera para empezar la invasión?

garnok

#18 bases militares de la OTAN en kazajistan ? pero si ni siquiera es miembro

b

#34 Si da igual, le han pasado el meme por telegram y aquí ha visto la oportunidad de darle salida.

BM75

#59 Kazajistán Kirguistán

Atusateelpelo

#65 Hostias, pues el google ha cambiado sobre la marcha lo que buscaba 😂 😂 😂

D

#45 Creo que aqui el meme eres tu... te lo explica #59
https://militarybases.com/overseas/kyrgyzstan/

garnok

#67 pero que Kirguistán no es el mismo país que Kazajistán https://es.wikipedia.org/wiki/Kirguist%C3%A1n

D

#34 De la OTAN y Estadounidenses

D

#18 Ah, por cierto, no nos parecía mal que Rusia hiciese ejercicios militares cerca de la frontera ucraniana. Lo que nos parecía mal era que estaban preparándose para invadir, mientras otros hacíais chistecitos y repetíais las panfletadas de Rusia. Igual que haces ahora con el rollito de la pobrecita Rusia acorralada.

perogrullobrrr

#7 #9
Los ataques no solo se traducen en bombas y balas. La amenaza también es un ataque (que se lo digan a USA con lo de los "ataques preventivos"). La propia existencia de la OTAN tras la caída de la URSS y la disolución del Pacto de Varsovia también es un ataque. La expansión de ésta en antiguas órbitas soviéticas también supone amenaza a la integridad ( imaginad a México o Canadá con bases militares rusas)
Las guerras son el dedo que señala a la luna y los idiotas sólo se fijan en el dedo. Hay mucha trayectoria desde la caída de la URSS y desde luego Rusia no es inocente, pero desde luego Occidente tampoco. De nuevo propongo el visionado de la conferencia de José Zorrilla, embajador, cónsul general y demás en países del Este de Europa para comprender como funciona el tablero de esta gran triste partida de ajedrez.

"Ucrania: ¿cómo hemos llegado a esta situacion"

D

#31 ¿No te has planteado nunca qué sucede en Europa del Este para que tantos países hayan querido "atacar" a Rusia entrando en la OTAN?

baraja

#31 La propia existencia de la OTAN tras la caída de la URSS y la disolución del Pacto de Varsovia también es un ataque.

https://media0.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/200w.webp?cid=ecf05e47to6sn5exar98xls84ci3yz4esiw1vo22twtekvhi&rid=200w.webp&ct=g

traviesvs_maximvs

No estoy justificando la guerra. Repito, no estoy justificnado la guerra,solo poniendo contexto.
Ahora que ya he aclarado las cosas para los unineuronales,matizo lo dicho por #5

#7 #9 #14 Rusia no ha recibido un ataque militar propiamente dicho. Lo que ha ido pasando con Rusia, en mi opinión, es que se la ha ido acorralando y provocando (vease bases de la otan) o bien sancionando (vease sanciones varias impuestas por petición del Jefe) o bien montado una guerra civil en su patio trasero (Ucrania).
Eso crea un clima de hostilidad e inestabilidad que favorece que las cosas vayan por donde van, para beneficio de algunos, que no somos nosotros. Lo que me extraña es que Rusia haya mordido el anzuelo, aunque supongo que pensaron que iba a ser mucho más facil doblegar a Ucrania y anexionarsela, y se han pegado un escopetazo en el pie.

d

#36 Rusia va viendo cómo se estanca y pierde influencia en el mundo frente a otros actores como EEUU, Europa o China.

Es algo que también les ha pasado a otros muchos países que fueron cuna de grandes imperios. Leer eso como un ataque e intentar contrarrestarlo encima con la fuerza es de imbéciles.

Independientemente de como acabe la invasión de Ucrania Rusia va a acabar en una posición sustancialmente peor que cuando la comenzó.

b

#9 Claro que no le han atacado, alma de cántaro; tiene un ejército muy potente y armas nucleares. Si se ataca a Rusia es la III Guerra Mundial.
Pero quitando un ataque directo, la Otan ha hecho todo lo posible, absolutamente todo, para acorralar militarmente a Rusia y empujarle a la guerra.

b

#86 Que si, que la culpa es de la OTAN. Me tenéis bastante cansado con vuestras idioteces.

b

#88 A mi los que me tenéis cansado sois los que no argumentáis y solo ridiculizáis argumentos y decís 'propaganda rusa'.

d

#5 ¿Quién está atacando Rusia?

pkreuzt

#5 Ninguna guerra a la ofensiva está justificada. Eso es lo que está haciendo Rusia. Por otro lado conviene recordar que están en su frontera y que llegado el caso, si se sienten suficientemente amenazados, podrían invocar la carta de la amenaza existencial . Que, en mi opinión y dada la agresividad creciente con que se ha ido aislando a ese país a lo largo de las últimas décadas, tampoco podríamos decir que no esté justificada.

Yonny

#5

Por suerte nadie opina como tú

D

#2 ¿La misma que adoptamos con Israel en Palestina? ¿La misma que aplicamos con EEUU en Siria, Afganistán, Irak, Libia...? O si no te gustan éstas porque es mirar hacia otro lado... pues la clásica del sentarse a la mesa, digo yo.

D

#32 No creo que nadie finja que los pobrecitos Estados Unidos están siendo atacados y que por eso tienen que defenderse invadiendo a quienes les apetezca. Pero ok.

D

#38 Bueno, aquellas armas de destrucción "tan masiva" que esgrimieron para "defenderse" no parecen estar muy de acuerdo, ni su "defensa" agónica contra el terrorismo islámico que ahora apoyan, e incluso tampoco el resto de "defensas a ultranza" de su icono el dólar... Pero igualmente ok.

D

#47 Pues será que no ves la tele´ni la prensa, allí los papagayos cantan al compás de las cacatúas de aquí, y todos apoyando a ese infecto Zelenski. Aunque lo comprendo, son las órdenes que les da su única neurona alborotada.

b

#43 Yo todavía estoy esperando pruebas de esos superlaboratorios de armas biológicas que tenía Ucrania. También esos misiles nucleares que tenía Ucrania apuntando a Moscú.

D

#48 ¿Y eso qué tiene que ver con haber desbarrado insensatamente nuestros dirigentes?

g

#38 "No creo que nadie finja que los pobrecitos Estados Unidos están siendo atacados y que por eso tienen que defenderse invadiendo a quienes les apetezca."

Pues claro que sí:

https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_golfo_de_Tonk%C3%ADn#Segundo_ataque_(fabricado)
https://es.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(ACR-1)#Teor%C3%ADas_de_conspiraci%C3%B3n_de_operaci%C3%B3n_de_bandera_falsa

Por no mencionar que usaron un ataque terroristas sadíes para justificar la guerra de Irak. wall :
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_septiembre_de_2001

b

#2 Yo diría que Ucrania está en la frontera con Rusia, que está apoyada por la Otan (si no de qué iba a ganar territorio en Izium), que lleva años recibiendo armas y entrenamiento de la Otan, que estaba a punto de solicitar la entrada en la Otan.
Imagina que eso le ocurre a Estados Unidos con Mexico y luego dime si se sentiría atacado.

D

#85 Eso se arregla fácilmente si Rusia deja de dar motivos a sus vecinos para unirse a la OTAN.

b

#87 Bien, estoy de acuerdo; y la Otan debe dejar de enviar equipos y tropas a la frontera de Rusia.
En eso consiste la diplomacia, llegar a acuerdos y hacer tratados de paz.
Supongo que estamos de acuerdo ¿no?

D

Los idiotas (otros idiotas) siguen pensando que las que inicia USA son seguras....

D

#3 como véis, esta noticia funciona como un Test de Rorschach para detectar a esos idiotas.

D

#8 Si insinuas que soy uno de ellos, me da que solamente estas proyectando tu condición roll
PD: Yo nunca he pensado que la guerra no fuera peligrosa. (ninguna de ellas), de modo que no se de que cojones hablas, hamijo.

@admin este pajaro esta en plan faltón... creo que esta buscando un perdigonazo que le mande a la sombra unos dias

D

#11 no lo decía por tí. Hablaba de los idiotas, en general, exactamente igual que tú en #3

D

#13 Entonces mis disculpas, te habia malinterpretado

Enésimo_strike

#11 tú llamas idiotas a unos y a otros y te quejas de que otro haga la mitad que tú. Y llamando a papá admin

D

#37 Yo no he llamado idiota a nadie de forma directa. Si tu consideras que entras dentro del grupo al que apunta mi mensaje, entonces ese es tu problema. Yo a ti no te he llamado idiota... aunque estoy empezando a considerar hacerlo... despues de leerte

JackNorte

Cuando la gente apuesta por la guerra dudo mucho que entiendan que significa , cuando los que abogan por la paz y usar la diplomacia son insultados. Cuando las consecuencias sean tan catastroficas que algunos entiendan como es realmente la guerra. Eso si hasta que los hijos de quien toma las decisiones se vean afectados puede pasar un tiempo.

D

Todo su torcido razonamiento era que Putin es el malo. ¿Pero cómo? ¿Es que no es también el peligroso? ¿Es que creíamos que iba a aceptar ser él solo el malo? ¿Nuestros dirigentes son así de pardillos o llevaban malas (¿perversas?) intenciones?

Gracias por la escalada amigo Borrell, pero creo que te has esnifado demasiado belicismo.

Yonny

#12

Qué rápido os vendéis algunos

D

#20 ¿Llamas rápido a mantener una opinión desde el PRINCIPIO?

Sin embargo veo que tú, manteniendo la tuya, apoyas y amparas la escalada que podría desembocar en todos tus temores, ¿no?

Yonny

#24

La alternativa cuál es? Dejarse invadir? Dejarse invadir por el miedo?

Lo siento, yo prefiero pagar un poco más por la electricidad que venderme al chantaje.

pkreuzt

#12 Esto me recuerda cuando la guerra de Irak, toda la campaña de "que malos que son" y demás con sus verdades (que las había), sus medias verdades y sus mentiras descaradas. Las manifestaciones en contra en todas partes.

¿Qué fué lo que decidió el apoyo de nuestro país? ¿La perspectiva de un mundo seguro? No, porque la cosa fué peor después. ¿Beneficios? Ninguno, el petróleo subió, la economía se resintió y cierto país ganó dinero con todo eso.
Lo que decidió ese apoyo fué. . . una nota enviada por el presidente americano de entonces al nuestro (Aznar) y que una secretaria del embajador le leyó en secreto sin que pudiera preguntar nada. Es decir, el único en este país que ganó fué el que ahora se dedica a dar conferencias chorras muy bien pagadas. Creer que nuestros gobernantes tienen un plan del que vamos a salir beneficiados es. . . peligroso.

Socavador

Alguien tendría que explicarle esto a Burrel, que el jodío no para de darle con la vara al avispero...

tiopio

La quinta columna del imperialismo putinista está desatada. Han debido recibir instrucciones recientemente.

jm22381

Por el titular pensaba que se refería a los rusos de la Z que ahora acaban de ser llamados a filas y están buscando en Google mediante VPN "cómo romperme un brazo en casa"

M

#46 Y por la entradilla. Yo tambien lo pense. Casi me la cuelan.

hey_jou

...lo que está claro; y espero equivocarme; es que esta guerra es una guerra que rusia Putin no va a permitirse perder, y cuando más cerca estemos de ese escenario, más actos imprevisibles pueden darse.

Con esto no pretendo sacudir la rama del miedo, sólo digo que una nación puede permitirse anteponer su propia existencia a cualquier otra pérdida incluido aceptar una derrota por ejemplo, pero un ser humano va a anteponer su existencia (como persona influyente a escala global porque todo lo que no sea eso es "muerte") a cualquier otro escenario.

D

Parece que el clickbait se mueve hacia lo histriónico y las malas palabras. No con mi voto. Sensacionalista.

Sabbath

Le doy la razón a varios argumentos del artículo.
Sin embargo, dejar que la Federación Rusa se anexione cualquier territorio que le venga en gana porque si no nos bombardea es algo dificil de tragar. Dónde está el límite?

D

#23 Pues no se, tal vez seguir con las sanciones económicas.

debruces

No hay guerras inocuas, las guerras manchan a todo dios y son siempre por lo mismo; intereses y poder.

Los inocentes o no tanto que caen en ellas también son siempre los mismos, por debajo del 1% privilegiado seguro y la gran mayoría de las clases más desfavorecidas, que triste es este puto mundo joer