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#6:
se debería recordar aquel sentido común que el Presidente Kennedy expresaba en junio de 1963, hace exactamente sesenta años, desde el mismo corazón del imperio:
“Defendiendo nuestros propios intereses vitales, las potencias nucleares deben evitar sobre todo aquellos enfrentamientos que llevan a un adversario a elegir entre una retirada humillante o una guerra nuclear. Adoptar ese tipo de curso en la era nuclear sería solo evidencia de la bancarrota de nuestra política, o de un deseo colectivo de muerte para el mundo«.
No añado más señorias.
“Defendiendo nuestros propios intereses vitales, las potencias nucleares deben evitar sobre todo aquellos enfrentamientos que llevan a un adversario a elegir entre una retirada humillante o una guerra nuclear. Adoptar ese tipo de curso en la era nuclear sería solo evidencia de la bancarrota de nuestra política, o de un deseo colectivo de muerte para el mundo«.
No añado más señorias.
#2:
Vaya, Poch de Feliu diciendo que Europa debería forzar a los ucranianos a rendirse. ¡Qué sorpresa!
#18:
#15 La wikipedia te contradice
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
Throughout 1949 and 1950, the Soviets continued arming North Korea. After the Communist victory in the Chinese Civil War, ethnic Korean units in the PLA were sent to North Korea.[122] Chinese involvement was extensive from the beginning, building on previous collaboration between the Chinese and Korean communists during the Chinese Civil War. In the fall of 1949, two PLA divisions composed mainly of Korean-Chinese troops (the 164th and 166th) entered North Korea, followed by smaller units throughout the rest of 1949; these troops brought with them not only their experience and training, but also their weapons and other equipment, changing little but their uniforms.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
The north was supported by the Soviet Union, China,[21] and other communist states, while the south was supported by the United States and other anti-communist allies.[67][68] The war is widely considered to be a Cold War-era proxy war.[69] It lasted almost 20 years, with direct U.S. involvement ending in 1973. The conflict also spilled over into neighboring states, exacerbating the Laotian Civil War and the Cambodian Civil War, which ended with all three countries becoming communist states by 1975.
Military advisors from China began assisting the Viet Minh in July 1950.[71]: 14 Chinese weapons, expertise, and laborers transformed the Viet Minh from a guerrilla force into a regular army.
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
Throughout 1949 and 1950, the Soviets continued arming North Korea. After the Communist victory in the Chinese Civil War, ethnic Korean units in the PLA were sent to North Korea.[122] Chinese involvement was extensive from the beginning, building on previous collaboration between the Chinese and Korean communists during the Chinese Civil War. In the fall of 1949, two PLA divisions composed mainly of Korean-Chinese troops (the 164th and 166th) entered North Korea, followed by smaller units throughout the rest of 1949; these troops brought with them not only their experience and training, but also their weapons and other equipment, changing little but their uniforms.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
The north was supported by the Soviet Union, China,[21] and other communist states, while the south was supported by the United States and other anti-communist allies.[67][68] The war is widely considered to be a Cold War-era proxy war.[69] It lasted almost 20 years, with direct U.S. involvement ending in 1973. The conflict also spilled over into neighboring states, exacerbating the Laotian Civil War and the Cambodian Civil War, which ended with all three countries becoming communist states by 1975.
Military advisors from China began assisting the Viet Minh in July 1950.[71]: 14 Chinese weapons, expertise, and laborers transformed the Viet Minh from a guerrilla force into a regular army.
#9:
#5 Aquí tienes un listado de decenas de intervenciones militares de EEUU en las que no ha intervenido Rusia o URSS y tal vez (siguiendo tu teoría) tendría que hacerlo hecho.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos
Comentarios
Vaya, Poch de Feliu diciendo que Europa debería forzar a los ucranianos a rendirse. ¡Qué sorpresa!
#2 El vivió muchos anos en Moscu así que les tiene especial afecto, quizás le afecta al subjetividad.
#2 Vaya, el típico bot otanero que comenta lo mismo de siempre sin leerse el artículo
#4 Lo he leído. Y veo que tú no.
#2 Habrá que preocuparse cuando pase más de una semana sin que dé la vara con el tema.
se debería recordar aquel sentido común que el Presidente Kennedy expresaba en junio de 1963, hace exactamente sesenta años, desde el mismo corazón del imperio:
“Defendiendo nuestros propios intereses vitales, las potencias nucleares deben evitar sobre todo aquellos enfrentamientos que llevan a un adversario a elegir entre una retirada humillante o una guerra nuclear. Adoptar ese tipo de curso en la era nuclear sería solo evidencia de la bancarrota de nuestra política, o de un deseo colectivo de muerte para el mundo«.
No añado más señorias.
#6 El presidente de la crisis de los misiles de Cuba y de Bahia de Cochinos. Vaya ejemplo que traes
#8 El ejemplo de un presidente que evitó una guerra nuclear en la crisis de los misiles de Cuba. Si te fijas, no dijo nada de machacar a las potencias no nucleares. Sólo de evitar los conflictos en los que la tentación de apretar el botón sea grande.
#19 "El ejemplo de un presidente que evitó una guerra nuclear en la crisis de los misiles de Cuba. "
Mas bien el que casi provoca una guerra nuclear en esa crisis. Estableciendo un bloqueo militar a un país independiente aliado de la URSS.
#33 Hum... El bloqueo lo estableció y la guerra nuclear no llegó... No sé, algo me falla en tu razonamiento.
#36 No llego porque la URSS dio marcha atrás. No por el que estaba dispuesto a llegar donde fuese.
#41 Es cierto, estaba dispuesto. Perp no diría que la URSS dio marcha atrás, aunque sí demostraron en varias ocasiones tener más consciencia sobre el asunto. Negociarion.
#6 debieron entonces Rusia y China dejar de apoyar a Vietnam del Norte en la guerra, para evitar la humillación de la derrota yanqui?
Que Rusia se retire a las fronteras de 2014 y entonces pueden negociar con los ucranianos todo lo que quieran
#6 Total que a Rusia hay que dejarla tranquila invadir países europeos. ¿Es así?
#11 Hay que enviarle armas nucleares lo más pronto posible a Zelensky, así Rusia seguro que para. Es un plan sin fisuras.
#24 Esa es tu incendiaría opinión.
#25 Que va, Zelensky es un chico la mar de majo, seguro que si nos promete que no las usaría más que como "disuasorias" aquí no pasa nada, los rusos se irían cagados de miedo por si suelta un petardazo, y aquí paz, y después gloria"
#27 Sabes una cosa, lo gracioso es que Ucrania tenía armas nucleares, se las entregó a Rusia a cambio de que se comprometería a respetar la soberanía y la integridad de Ucrania, y ya ves, Rusia no ha cumplido su promesa, eso pasa por fiarse de Rusia. 6.000 bombas nucleares que tenía.
#11
¿Pero no deciais que Rusia ha perdió a sus mejores tropas y material militar sin fin, y que son unos incompetentes?
¿ Y me quieres meter el gol que nos van a invadir hasta gibraltar?
Si no pueden llegar hasta Jarkiv.
#26 1. Lo de que perdió las mejores tropas es un hecho.
2. Material militar Rusia tiene mucho, incluso así esta teniendo problemas, negarlo es absurdo. Solo hay que ver todo el material perdido, y como han bajado el uso de artillería o misiles.
3. Mucha competencia no han demostrado.
4. Si no se hubiera apoyado a Ucrania, estaría a merced de los caprichos de Putin en pocas semanas, igual las fronteras de Rusia llegaría a Transnistria, y extendemos la guerra a otro país.
La cuestión es que a Rusia se le han parado los pies, a muchos os molesta la idea.
#6 Y ya sabemos cómo acabó JFK.
#12 Perdon:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos
#15 La wikipedia te contradice
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
Throughout 1949 and 1950, the Soviets continued arming North Korea. After the Communist victory in the Chinese Civil War, ethnic Korean units in the PLA were sent to North Korea.[122] Chinese involvement was extensive from the beginning, building on previous collaboration between the Chinese and Korean communists during the Chinese Civil War. In the fall of 1949, two PLA divisions composed mainly of Korean-Chinese troops (the 164th and 166th) entered North Korea, followed by smaller units throughout the rest of 1949; these troops brought with them not only their experience and training, but also their weapons and other equipment, changing little but their uniforms.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
The north was supported by the Soviet Union, China,[21] and other communist states, while the south was supported by the United States and other anti-communist allies.[67][68] The war is widely considered to be a Cold War-era proxy war.[69] It lasted almost 20 years, with direct U.S. involvement ending in 1973. The conflict also spilled over into neighboring states, exacerbating the Laotian Civil War and the Cambodian Civil War, which ended with all three countries becoming communist states by 1975.
Military advisors from China began assisting the Viet Minh in July 1950.[71]: 14 Chinese weapons, expertise, and laborers transformed the Viet Minh from a guerrilla force into a regular army.
#18 No se en que me contradice, en la mayor parte de las intervenciones militares de EEUU ha intervenido solo EEUU y el "democratizado", y si lo hubiera hecho Rusia o la URSS más a menudo, hubiéramos estado mas cerca aún de la IIIGM.
Es justo lo que EEUU busca ahora, especialmente con China.
#20 La URSS y/o China estaban ahi tanto con armamento como con asesores militares.
Segun Poch no tendrian que haberlo hecho.
#21 "La URSS y/o China estaban ahi tanto con armamento como con asesores militares."
¿En Irak, Panamá, Yugoslavia, Somalia, Libia?
En las centenares de injerencias y golpes de estado en medio mundo?.
¿Tal vez el país que por si solo acumula la mitad del gasto militar del mundo tenga algun "pequeño" desequilibrio a su favor?
#22 Te estas desviando.
El argumento de Poch es que no debes enfrentarte a una potencia nuclear bajo riesgo de ser nukeado.
Tampoco se debe ayudar a un pais enfrentarse a una potencia nuclear bajo riesgo de 3GM.
El caso es que ya ha pasado. Y segun Poch esa gente hizo mal.
#23 "El argumento de Poch es que no debes enfrentarte a una potencia nuclear bajo riesgo de ser nukeado."
Aunque no es exactamente el argumento, en cualquier caso en esa misma premisa de ha basado el equilibrio durante la guerra fría.
Ahora EEUU (y otros), han pensado que ese equilibrio no existe, y que no hay problema en seguir desgastando a Rusia quemando ucranianos, y que no se atreverán a dar el salto hacia una guerra nuclear, que en cualquier caso sería ganable y con unas consecuencias controlables.
De paso pueden seguir tocando los cojones a China en Asia, con la esperanza de que aprendan la lección, y que igualmente lo peor de una guerra lejana es que EEUU pudiera mantener la superioridad económica mundial, y que igualmente las consecuencias serían controlables.
¿Te imaginas lo que ocurrirá si los estrategas se están equivocando en algo?
#31 Te imaginas que Nixon hubiera lanzado la bomba? Hasta dio la orden.
Chinos, rusos y vietnamitas fueron unos temerarios.
#35 En Cuba Kennedy si que dio la orden, y fueron los rusos los que se echaron atrás.
Por cierto, está bien recordar que hasta ahora los únicos que han usado armas nucleares han sido los americanos.
#37 No fue Kennedy quien dio la orden. Fueron algunos militares y McNamara los paro.
Justamente Kennedy se oponia
#38 Bueno, supongo que dependerá de la versión, en cualquier caso si los rusos no ceden es bastante probable que hubiéramos tenido la IIIGM.
#18 ahí te falta un dato, que en el 49-50 la URRS aún no era una potencia nuclear
#28 USA si, y Eisenhover propuso nukear a Corea.
El consabido argumento de hay que dejar ganara Putin que sino aprieta el boton.
Una pena que no lo pensaran Vietnam, Argelia, India, Egipto,....
#5 Aquí tienes un listado de decenas de intervenciones militares de EEUU en las que no ha intervenido Rusia o URSS y tal vez (siguiendo tu teoría) tendría que hacerlo hecho.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos
#9 ¿Que listado?
#9 La URSS no ha intervenido en Argelina, Egipto, Vietnam, ....? Les dio armamento y asesoria militar. De donde crees que sacaban los vietnamitas sus MIGs?
No es mi teoria. Es la teoria de Poch. Segun Poch se tendrian que haber dejado ganar y los sovieticos no hacer nada.
Eisenhover propuso enviar nukes a Corea y Egipto.
Nixon queria nukear Vietnam.
Segun Poch esos rebeldes antiimperialistas nos pusieron en peligro a todos.
#14 En la gran mayoría de las intervenciones no ha entrado ni la URSS ni nadie, entre otras cosas porque la cosa fácilmente hubiera terminado en guerra mundial.
No se porque ahora tiene que ser diferente, mas allá de porque lo manda EEUU.
Putin para por favó!
Reunión Rafa Poch y sus meneantes en versión emoji = 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩
#32 Has clavado el retrato robot de los meneantes putinejos
