Publicado hace 1 año por dmeijide a descifrandolaguerra.es

La pregunta «¿hacia dónde va China?» no puede ser respondida fácilmente, todavía menos si se piensa en el largo plazo del país. En las declaraciones públicas de figuras relevantes del Partido Comunista, a menudo se entremezclan afirmaciones maximalistas sobre el futuro y, ante todo, reflexiones prácticas sobre los aspectos inmediatos de la gestión de gobierno. Sí, en China gobierna el Partido Comunista; en concreto, gobierna la forma histórica que ha tomado el movimiento socialista y su Partido en el país asiático, atendiendo a las particulari

Comentarios

D

#15 O sean mejores militarmente.
De momento tienen una ventaja, numeros.

ochoceros

#17 Espero que la victoria sea más económica que militar. Es triste, pero si se quedan sin presupuesto será la mejor manera de reducir el bullying militar que ejercen por todo el planeta.

RamonMercader

#15 no pueden esquivarla, Taiwan es aún más importante para su seguridad que Ucrania para Rusia.

En cuanto acabe el congreso y Xi apuntale su poder igual mueven ficha.

johel

#24 cuando adquieran el conocimiento y la capacidad litografica plantaran sus fabs en china continental, ya veremos lo que hacen entonces con taiwan.
Es una isla asi que podrian hacer como los usanos con cuba, bloqueo permanente y hundirlos comercialmente. O ponerles sanciones como usa hace con sus enemigos... las posiblidades negativas son infinitas.

RamonMercader

#37 más que por las fábricas es cuestión de geografía y de defensa, muy similar al caso de USA con Cuba y Puerto Rico.

Aún con el embargo y las sanciones Cuba sigue ahí, si China hace eso a Taiwan poco efecto iba a tener si USA y sus aliados no las respetan.

Findeton

#15 Si es que estos ucranianos van provocando /sarcasm

cromax

#2 Pues si la jefatura del Imperio cambia y pasamos a estar en manos de China ya puedes echarte a temblar.

tul

#28 peores que los amigos de los nazis es complicado que sean

D

#35 Pregunta a los Uyghur.

D

#36 una minoría que no llega ni al 2% de la población china y tú tomando la anomalía por norma, mucho no piensas, verdad??? lol lol lol

D

#83 #76 #75 #56 #51 #47 Veo que he tocado hueso. ¿Que excusas dais para Mongolia interior? ¿De lo de matar para vender sus órganos a los que siguen la doctrina de Falun Gong?

China es un ethnoestado bastante racista y si ese es el modelo que os gusta quizás deberíais de hacer un poco de introspectiva.

ElTioPaco

#89 ostia, usar el racismo como argumento para preferir EEUU a China tiene huevos, eh?

D

#91 ¿Quien dice nada de preferir? ¿Es usa un imperio asesino lleno hasta la trancas de racismo y clasismo? Si, por supuesto y lo ve un ciego. ¿Es China un ethnoestado racista hasta las trancas también y encima sin libertades personales? Si.

Una idea loca, así por decir una. ¿Porque no nos dedicamos a fortalecer la UE y volverla mas democrática y lo que queremos en vez de comerle la polla a un psicópata u otro?

ElTioPaco

#94 porque lo de velar por nuestros intereses está descartado por nuestros líderes, es un hecho.

Yo tb prefiero una UE fuerte, pero realmente entre el amo EEUU y el amo china, no creo que uno me vaya a joder más que otro.

Creo que para nosotros un cambio de smo sería transparente.

D

#95 Poco conoces a los Chinos Han si crees que sería lo mismo uno u otro.

D

#89 Por supuesto que china no son santos, mas que racistas (que lo son) son practicos y les gusta el dinero (rozando la obsesión). Pero tampoco es el eje del mal que se vende en occidente. Con sus politicas a decada vista siguen una senda de crecimiento que es envidiable y tienen ciudades (del sur) mas avanzadas tecnologicamente que en europa. Como notas negativas pues la corrupción, la masificación de las ciudades, internet vigilada y no te metas o hables de ciertas politicas o regiones. Como nota positivas la prosperidad (crecimientos del 10% anual), aumento de la calidad de vida (acercandose a la europea), grandes inversiones en I+D (para no depender de EEUU). Y mas que a china le vaya bien o mal lo que quiero es que a españa y europa le vaya bien, pero la decadencia es mas que visible, a nivel mundial cada vez pintamos menos, no tenemo autonomia tecnologica, ni de recursos naturales y cada vez menos de productos facturados....etc.

tul

#89 pues a ti solo te leemos chorradas y bulos, repasa la historia del racismo en gringolandia que igual te caes del guindo

bodhisatba

#51 El problema de tu discurso es que por muy cierto que sea establece un falso dilema entre unos u otros.

Ni usa es un paradigma del buen trato a sus ciudadanos ni china tampoco.

ElTioPaco

#77 ya, pero de ahí a decir que china es peor que EEUU pues j3j3j3.

No creo que el cambio de país de mierda A, a país de mierda B, nos impacte tanto como los agoreros nos venden en país de mierda N.

#36 ¿Has conocido a algún uygur? ¿O sólo hablas por lo que ves en Antena 3?

J

#56 ¿Y tú? ¿Sabés algo de la cultura uyghur y como están integrados en la sociedad china o solo lo usas para posicionarte en un conflicto que desconoces?

EsUnaPreguntaRetórica

#59 Tuve una novieta nacida en Galicia pero hija de uygures de Turfán. Conozco un poco su cultura y sé que lo que repites no es más que un cuento chino.

J

#62 ¿Qué repito? Tengo contacto con uyghures en China y he viajado por todo el Oeste de Xinjiang, pero no tengo información suficiente para tener las cosas tan claras como tú.

#70 Te confundí con otro meneante, sorry.

bodhisatba

#36 hace poco se leyó por aquí que era más un tema de propaganda Occidental que otra cosa. Pero vaya, que todos los estados tienen sus mierdas. No son peores estos que cualquier otro estado.

D

#36 El problema de china con los Uyghur (con cultura y religión musulmana) es lo mismo que pasa en cualquier país con minorias que no se quieren integrarse en la sociedad. China quiso "integrar" los hijos de los Uyghur en el sistema educación chino, pero estos al ver los cambios que sucedian retiraron sus hijos de las escuales, luego sucedio los casos de asesinatos con cuchillo en sus provicias, lo que china decidio al final escluirles y crear una zona "especial" (como con las reservas de los indios en EEUU). De ahí la pregunta sin respuesta de que hacer con una minoria que no se quiere integrar y que a la larga tiende a crear conflictos con la mayoria de la población y que impone su cultura a donde va (como pasó con Libano que termino en guerra civil) o con Turquia con su gobierno moderado musulman que pasó a no ser tan moderado cuando limpió a toda la disidencia y la cupula del ejercito. Ese mismo problema lo tenemos en Europa, que ahora lo tienen los nordicos, belgica, francia..etc con barrios que no entra ni la policia.

D

#36 siempre me hace gracias, cuando aqui podriamos decir "pregunta a los independentistas, pregunta a los gitanos" y ahi magicamente aparecen los mismos argumentos que con los Uyghur o cualquier minoria molesta: "Es que no se adaptan a la sociedad!!" y "si tanto te gustan quedate con uno de vecino".
Me mola dale la vuelta  a las cosas, como cuando en China censuran y en UK piden el DNI para ver porno. No digo que tenga porque ser lo mismo, pero es muy facil tirar de retoriga y defender que en un caso es porque son una dictadura y en el otro es porque es necesario ya que no es lo mismo libertad que libertinaje lol
 

D

#88 El problema es la hipocresía generalizada que se ve por aquí en donde se condenan las barbaridades de corte fascista de unos pero se alaban las de los otros.

cromax

#35 Anda que no alucinas colega.

tul

#53 ni soy tu colega y tampoco alucino, los gringos son el pais que mas veces a atacado militarmente a otros estados y todo para obtener reditos economicos. Echale un vistazo a esta lista que igual eres tu el que alucina https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos

cromax

#85 Ergo ¡Elijo China! Un plan perfecto, no sé cómo no se me había ocurrido.
Ser crítico con el evidente imperialismo de EEUU no hace ni medio buena a China.

tul

#99 elijo? pienas que tienes 7 años y que estas en la tienda chuches?

Niltsiar

#99 Eso exactamente lo mismo que dice el comentario al que estás discutiendo absurdamente.

D

#28 Exacto. El status quo actual no es ideal, pero virgencita, virgencita que me quede como estaba si la alternativa es el puto partido comunista chino. 

Octopus0714

#28 a mi me pasa como a algunos que he leído.
El imperio yanki nos influye en nuestro día a día, y es un sistema con el que no comulgo en absoluto.
Es cierto que la realidad deja mucho que desear, pero por lo menos a nivel de valores, me siento más cercano a los chinos, con lo que tampoco vería ese hipotético cambio de poder con malos ojos.

cromax

#57 ¿Te sientes cercano a los chinos en qué sentido? ¿A los valores de gerontocracia feroz y adoración a los ancianos por ejemplo?
De verdad os recomendaría que os instruyerais un poco. Por supuesto que el maoísmo fue mejor que lo que había antes con el emperador. Pero es un paupérrimo consuelo.
Lo que hay ahora es capitalismo y del duro.
¿Has visitado algún país oriental por casualidad? ¿Has visto las jornadas laborales de 60 horas semanales? Y en estos valores incluyo a Japón que no creas que es mejor.
Es simplemente otra forma de entender la vida en que el ocio es algo meramente accesorio y al alcance de muy pocos. En mi opinión una mierda de vida. Si a ti te parece bien te la regalo.

D

#28 Claro, porque Estados Unidos, estado del que somos perro faldero tiene una larga tradición en respetar los derechos humanos, prefiero el estilo no injerencista de China que no a los gringos.

Bley

#2 Los chinos siempre son buenos aquí, no hay sesgo, me pregunto ¿cuanto financiará China a la izquierda y sus afines? al igual que ha quedado demostrado que rusia financiaba los nacionalistas catalanes.

Un país sin derechos ni libertades, con condiciones laborales de esclavos, con enormes desigualdades sociales de ultra ricos y ultra pobres y de partido unico, puesto siempre como bondadoso y contrario a la malvada USA.

Senaibur

#66 por no hablar de que hace una afirmación que no puede demostrar porque es un bulo, pero no le ayudaremos a desviar el tema del meneo.

j

#54 Creo que te equivocas un poco
https://elpais.com/espana/catalunya/2022-09-21/el-juez-exculpa-al-empresario-ruso-investigado-por-ser-el-enlace-de-puigdemont-con-moscu.html
https://www.antena3.com/noticias/espana/archivada-causa-que-investigaba-trama-rusa-proces-hallar-indicios-solidos-criminalidad_2022072962e43c8b2e7c280001905ae9.html

Lo que sí es público es la financiación de redes de extrema derecha por los rusos, tanto en EEUU como en europa, como por ejemplo organizaciones afines a VOX: https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Los ciudadanos Chinos tienen derechos y libertades, evidentemente muy lejos del nivel de un país de la UE, pero por encima de la gran mayoría de países del mundo, como por ejemplo donde vamos a celebrar en nada un mundial.
Y muchos trabajadores de USA tienen menos derechos que los chinos. Sobre la normativa laboral China: https://www.globalization-partners.com/es/blog/china-labor-laws-the-complete-guide

Peazo_galgo

#2 pues sería un loose&loose de manual independientemente de que la cosa escala a nivel "nucelar" y tal, porque si la dependencia uropeda de los recursos rusos ya es crítica no te digo ná de la pechá de cosas 'lestrónicas y de todo tipo (básicamente todo lo de Aliexpress y tal) de las que dependemos ABSOLUTAMENTE por haber hecho a China la "fábrica" del mundo.... y en caso de guerra+sanciones las consecuencias serían gravísimas para la economía mundial y montones de industrias tendrían que pararse como ya se vió con la pandemia....

Y por otra parte China necesita también ser esa "fábrica" y las exportaciones a todo trapo para mantener la senda del crecimiento que le permite tanto tener controladas las múltiples burbujas que sufre (inmobiliarias, financieras, bancarias, etc.) como la "paz social" generando más y más trabajos cada vez mejor renumerados que compensen el control draconiano a que obliga a sus ciudadanos... así que o redirige sus exportaciones a países "amigos" con los que tenga frontera terrestre que puedan absorberlas como ha hecho Rusia con sus hidrocarburos (que tienen montones de "novios" encantados de comprarlos manque ssea para revenderlos...) o mala solución tiene y su poder se derrumbaría casi inmediantamente.... supongo que por eso uno de sus objetivos es ser lo más autosuficientes posibles y ampliar el mercado interior todo lo que puedan para que absorba su producción para depender menos de las exportaciones (y ampliar la "ruta de la seda" ferroviaria para descongestionar el transporte marítimo de paso).

pedrobz

#4 China está pidiendo ser democratizada a gritos

D

#1 Si hacen lo de Atila o Temuyin a occidente, no tengo muchos problemas.

p

#8 Si que le tienes odio a Europa, Si.

El_perro_verde

#41 a Europa no, pero a la forma occidental de hacer las cosas si. Está claro que la raza humana no puede seguir funcionando mucho tiempo bajo el capitalismo y occidente no va a cambiar el capitalismo por voluntad propia, así que me encantaría que no fuese así, pero considero que si el planeta tiene una mínima posibilidad de sostenerse a largo plazo esa opción es el fin de la hegemonía occidental, por desgracia, y también considero un hecho que china es el único país capaz de acabar con dicha hegemonía. Aquí no entran mis sentimientos ni opiniones, creo que todo lo dicho son datos objetivos difícilmente cuestionables.

Malinke

#58 tienes razón en lo que dices, pero como #46 también veo a China como único país con capacidad para cambiar algo en la debacle a la que llevamos al planeta porque China es país y empresas y en la UE y EE.UU. son cosas distintas.

El_perro_verde

#58 China es tan capitalista o más que occidente porque las reglas del juego las ponía occidente, la diferencia está en que una vez china consiga la hegemonía económica podrá cambiar las reglas del juego si quiere, a diferencia de occidente, que tiene una clase política supeditada a los poderes económicos y es absolutamente imposible que cambie la inercia que llevamos.

Ojo, que no digo que lo vayan a hacer, pero china podría cambiar de sistema, occidente no. Al menos en China el poder político controla al economico y no al revés.

Y si, se que la posibilidad de un cambio a mejor a lo mejor es de un 1%, pero es que ahora es del 0%, así que como comprenderás tengo clara mi preferencia.

p

#84 Soñar es libre, pero ten cuidado tu sueño no se convierta en pesadilla.

D

#86 pues pasara como cuando los aliados liberaban berlin y violavan alemanas, o cuando Degaulle vendi a Francia que ellos mismos salvaron Paris (no los espanoles mugrientos que entraron los primeros).
Se reescribira la historia y ya esta, nos diran "pero las dos bombas nucleares sobre poblacion civil en Japon eran necesarias para evitar alargar la guerra blablabla bla".
Yo, ahora mismo, la unica diferencia entre tener un jefe chino o de EEUU es que con el de EEUU me puedo comunicar en ingles. 

p

#90 Eso es una simplificación al absurdo.

K

#90 y que con el de EEUU trabajas de 9 a 5 y con el chino de 9 a 9

M

#90 en los EEUU hay muchos con raíces españolas y muchos que siguen yendo.
Con los chinos es al reves, han venido aquí y los tenemos hasta en el edificio.
Siempre hay excepciones en ambos casos, pero son excepciones.

El_perro_verde

#86 El peor de los casos sería cambiar una pesadilla por otra.

lobomad

#1 y competir con los norteamericanos para adquirir las gangas de empresas debilitadas por las subidas del combustible

masde120

#1 Es probable, yo apuesto a ello, pero puede que se alargue mucho y con mucho dolor en el mundo en el traspaso de dominio. No se sabe quien recibirá más daño pero seguro que Europa no tiene nada que ganar de ninguna manera y casi seguridad de perder, haya traspaso o no.
Lo más inteligente sería intentar al menos ir en la estela del ganador, no ponernos de cara a que nos embista. Eso que lo haga el que tiene que hacerlo.

ezbirro

#48 Nos van a rebajar las pretensiones a los europeos para que hagamos cualquier cosa como carne de cañón si hace falta.

G

#1 Qué va. Se espera que tengan un declive demográfico peor que el de occidente. Nosotros lo tendremos siendo países desarrollados, pero ellos antes de desarrollarse y eso es más difícil de manejar.

d

#9 dame uno de esos que tú tomas que deben ser la hostia

RamonMercader

#9 la ayuda al desarrollo parece que si va a ser su modus operandi, necesitan países con los que comerciar como el comer y parte de la nueva ruta de la seda va por ahí. Podria generar un círculo virtuoso como ya genero la ruta de la seda original

Leni14

#25 Circulo virtuoso.... para que te lo metan precisamente por ese mismo.

cromax

#9 Estooo... No.
La senda que ha marcado China es la de un Estado muy duro con un control absoluto sobre la vida de sus habitantes (hasta hay una especie de carnet por puntos de buen ciudadano).
Por otro lado es imposible saber hasta qué punto son ricos sus ricos, pero los hay (te los puedes encontrar de turismo) y no son más que muestra de que allí se han generado unas oligarquías quizá no tan salvajes como las de la URSS pero que existen.

M

#29 ¿cuánto tiempo vais a seguir con lo del carnet por puntos?

Thony

#29 #42 El carnet por puntos es como la lista negra de morosos que tienen los bancos o Hacienda en España. Le dan el mismo uso.
El resto de "posibles usos" son pajas mentales que os montáis algunos, y no hechos que han aplicado.
¿Que lo podrían usar para otras cosas?
Claro, igual que aquí en España las eléctricas, telecos o Sanidad también podrían hacer otras listas para otras cosas.

cromax

#49 Claro que sí, hombre.
Venga, lo que tú digas.
Supongo que te habrás enterado a través de algún chino en las redes sociales.
Ah no que no están permitidas en China salvo las autorizadas por el gobierno. Qué pequeño detalle sin importancia.

GranTipo

#55 menos mal que estas tu aquí para explicar como funciona China, que sabes mas que el resto

Thony

#55 Te invito a que me demuestres que me equivoco.
Tu eres aquí el que acusa de que el "carnet por puntos" es un método monstruoso. Así que te toca demostrar que eso es así.

Agradecería que lo hicieras mediante citación a medios que describen ampliamente y con detalle como funciona, si hace falta usas Google Translate, funciona para el chino decentemente.
Por favor, no utilices noticias sensacionalistas de sucesos puntuales. Son 1.000.000.000 chinos como para que destaques lo que le ha pasado a 1 o 2. Y que puede ser verdad o un bulo, pero no hay manera de contrastar esa veracidad.

cromax

#65 Pues te recomiendo un libro que reparte leña a tope a Google y, al mismo tiempo describe en detalle el sistema de control chino.

https://books.google.es/books/about/El_enemigo_conoce_el_sistema.html?id=EguSDwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

El_Cucaracho

#29 En política exterior EEUU ha llenado el mundo de guerras y regímenes extremistas, comparado con eso es bastante mejor.

cromax

#67 No. China es exportador de trabajo basura hasta lo intolerable.
No necesita matar a tiros. Ya se revientan a currar.
Que sí, que Amancio Ortega también lo hace. Pero es un consuelo muy pobre elegir hijoputa capitalista en vez de pensar alternativas.

El_Cucaracho

#73 En los países pobres se pagan sueldos miserables, sea China o los EEUU.

Leni14

#9 Si, si como en Myanmar/Birmania o sus aspiraciones en el mar de la China. Ese es el horizonte al que va China, hacer lo que les sale de los cojones, vamos un nuevo EEUU, pero peor.

Thony

#9 Leído el artículo, sin duda es la mejor opción de las tres.
La a) degradaría a China a un país de mano de obra barata, sin innovación, manteniendo la egemonía mundial de EEUU. Y ya vemos que poco le preocupa exprimir a sus amigos (Europa), socios (países que le proporcionan mano de obra barata), y como le gusta exportar "democracia".
La b) da miedo. Para el planeta (se extraería hasta el último recurso y alimento en mar y tierra) y se lucharía por una supremacía mundial que quién tenga dos dedos de frente, sabe que implicaría una guerra si o si.
La c) serie la más benigna para el mundo entero. Sea vía democrática o semi-democratica, como tienen ahora.

En fin, ojalá la gente se leyera más artículos así, reflexivos, con perspectivas y neutros antes de soltar burradas y mantener su sesgo de como es China.

ChukNorris

Mientras el Partido siga gobernando con mano dura en lo que pueda considerar "conflictos internos", no veo cómo pueden desviarse de la consecución de la tercera opción.

Por otra parte es una visión que parece tener un sesgo bastante occidental.

rojo_separatista

#6, primero hay que garantizar unas bases materiales que te garanticen que la inmensa mayoría del pueblo te va a acompañar en el proceso. Y en eso es en lo que están. Hacerlo al revés tiene consecuencias nefastas, para más señas, la Perestroika.

ChukNorris

#11 No conseguirán ser un "estado a imitar" si no consiguen eso.

Molari

#6 ese sesgo se explica porque es un artículo para consumo occidental, para que no nos asustemos demasiado...

ChukNorris

Hacia la Estepa rusa.

A

China se va al carajo, como todos los imperios, lo que pasa es que aún les queda gasolina, pero se les acabará.

d

#12 anda que tarda poco en democratizar a lo árabes como se sigan poniendo tontos

D

#10 Pero la pega es que resurje de sus cenizas.
Ni la perfida albion, ni ezpañistan ni gringolandia pueden jactarse de eso.
Quizas alemania.

Manolitro

#16 España fue primera potencia mundial durante casi 200 años. China aún no lo ha sido ni un día

RamonMercader

#23 durante esos milenios paso de todo en China, desde dominar a sus vecinos a ser invadidos, dominar mares y perderlos, cambios de dinastías, reinos independientes, etc...

Eso de la milenaria china es un poco cuento, en mi opinión

Molari

#26 Que han sido la civilización más avanzada durante más de los 200 años de Castilla creo que no está en cuestión.

RamonMercader

#50 habría que definir que es civilización, porque si consideras a China como un ente, con un criterio muy similar podría hacer lo mismo con las civilizaciones del mediterráneo.

p

#16 Si te parece que España no ha resurgido de sus cenizas viendo como quedo despues de la guerra civil es que eres un ignorante.

Te recuerdo que España lleva ya 200 años fuera de tu querido México y no tenemos nada que ver con vuestros problemas actuales. De hecho supongo que usaras un ordenador con Windows, Procesador intel, conducirás un coche americano o fabricado en USA y consumirás productos yankees. Pero eso si, la culpa es de España.

t

Pero si en MNM dicen que China no es ni comunista, ni dictadura.
¿Se habrán equivocado de foto?

g

#80 ¿En el PP son todos gaviotas? Una imagen, unos símbolos, una estética, no dicen NADA. Son los hechos lo que te definen de una forma u otra.

t

#87 Los símbolos dicen mucho.
Y los hechos, que es una dictadura comunista, con un partido único, el Partido Comunista, también dicen mucho. Dicen lo mismo que se ve en la foto.

M

Mucha habladuria y nadie tiene ni puta idea de lo que dice. Ni el que escribe el artículo ni la mayoría de comentarios. Es lo que tiene hablar sin esperarse a lo que dirá el PCCH en el XX Congreso.

i

China ha sido lista y ha ido acumulando recursos, ganando puntos estratégicos y la simpatía de muchas tierras gracias a la enemistad común contra Occidente. Habrá que ver cómo va la cosa pero preparados para lo que venga se les ve.

mariKarmo

Yo creo que China está de reojo viendo qué pasa para ver por dónde tira....... Ella está muy tranquilica viendo como Europa se debilita económicamente y Rusia se asfixia militarmente.

D

Que pollos al no vacunar masivamente a la poblacion.
Se reducirian las cuarentenas.

Yomisma123

Lo que deben gastar en calefacción para calentar esa sala.
Vaya techos, vaya dimensiones

#82 Pues sí soy de un atractivo superior.

Espero que hacía la amistad de los pueblos sobre la tierra. Y que USA haga lo mismo.

L

#39 tu debes ser miss

debruces

Lo que está claro es que nos lo vamos a pasar bomba

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