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#10:
#7 Pequeños detalles:
El ministro Jorge Fernández Díaz recibía personalmente las notas de distintas unidades policiales donde se fabricaban pruebas falsas para atacar a los líderes catalanes
Las notas, muchas con información falsa, se filtraban a la prensa y en una de ellas se reconoce que el banco andorrano que entregó las cuentas de los Pujol lo hizo coaccionado para que no le retirasen la licencia para operar en España.
Los servicios secretos no están para inventar pruebas ni para participar en guerras sucias electorales.
El ministro Jorge Fernández Díaz recibía personalmente las notas de distintas unidades policiales donde se fabricaban pruebas falsas para atacar a los líderes catalanes
Las notas, muchas con información falsa, se filtraban a la prensa y en una de ellas se reconoce que el banco andorrano que entregó las cuentas de los Pujol lo hizo coaccionado para que no le retirasen la licencia para operar en España.
Los servicios secretos no están para inventar pruebas ni para participar en guerras sucias electorales.
#51:
#50 E inventar pruebas, claro, se te va la olla FUERTE.
Y si inventar pruebas no sirve, los pueden eliminar fisicamente tambien? Tirarlos al mar desde aviones... No se, pregunto... Son las cosas q hacen los servicios secretos, no?
Y lo podemos ampliar, pq los rojos, al final, son una amenaza para el pais como quedo demostrado cuando la policia inventaba pruebas contra Podemos...
Y si inventar pruebas no sirve, los pueden eliminar fisicamente tambien? Tirarlos al mar desde aviones... No se, pregunto... Son las cosas q hacen los servicios secretos, no?
Y lo podemos ampliar, pq los rojos, al final, son una amenaza para el pais como quedo demostrado cuando la policia inventaba pruebas contra Podemos...
#1:
Y?
No va a haber consecuencias
Así que circulen
No va a haber consecuencias
Así que circulen
Comentarios
Ilegalización del PP ya!!!
#4 Y encarcelamiento de M. Rajoy, la lista de delitos en su mandato no para de crecer.
#5 En un país que de verdad se crean lo de "democrático y de derecho" sin duda estaría en la cárcel y esa organización estaría ilegalizada y disuelta.
#5 Pero tú ya sabes quien es M. Rajoy? Pero si todavía lo están investigando!
#8 Ni idea, pero la policia deberia seguir las pistas a ver si les llevan a alguien. ¿Cuantos Rajoy puede tener el PP?
Que empiecen por Miguel, Mikel, Manolo, Melquiades,.... y cuando terminen con todos que miren a ver si tiene que ver algo los Marianos, dios no quiera, pero por si las moscas.
#4 y paz en el mundo y que todos los niños sean felices!
Aunque duela, eso no va a pasar hasta que a algún poder fáctico lo considere necesario. En España hay una oligocracia muy potente y controlan demasiadas esferas de poder
Y?
No va a haber consecuencias
Así que circulen
#1 plena democracia
#7 para investigar a tus rivales políticos suele ser en regímenes autoritarios, en las democracias para vigilar la seguridad de tu país
#1 Los grandes defensores de la Constitución. ¡Ja!
#1 Ojalá este tema se tratase en los medios como si lo hubiese hecho Pablo Iglesias. Es muy grave.
#1 Hombre, digo yo que habría que amnistiarlos
#1 No puede haber consecuencia por una razon de peso, la justicia no sabe quien es M.Rajoy. Asi de simple.
#1 ¿Por qué tendría que haber consecuencias por tener controlados a partidos que son los tontos útiles de los enemigos geopolíticos de España?
Es más, yo es que no los habría vigilado, los habría ilegalizado.
#57 que haya personas que no piensen como tu no quiere decir que tengas que censurarlas. La democracia no va de eso.
#71 Partidos que defienden preceptos ilegales. Te veo aplaudiendo a uno que quiera institucionalizar la sharia, poder pegar a las mujeres, o someternos a un libro mágico
#57 facha detected! Y ademas me ha roto el fachómetro!
#80 Denostar a aquellos que quieren trocear la nación = ser facha
.
.
Dios santo, qué nivel... Qué nivel
#57 si hacen acciones ilegales como el PP , repetidas veces y con descaro
Obviamente deberían estar ilegalizados
Pero no porque a ti no te gusten o solo los que a ti no te gusten
La ley debe aplicarse para todos
#1 que no haya consecuencias no quiere decir que se deba aceptar que no las haya. Sino ganan ellos y se ríen en tu cara dos veces
#73 se llevan riendo de nosotros desde la fundacion del partido
Y estos últimos años de forma descarada
Obviamente debería haber justicia y condenas, pero casi que parece una utopia
#38 para otra mayoría que no comulgaban con el independentismo resultó muy muy difícil no ponerse de la parte a la que le mandan 10.000 policías a apalear a población civil de todas las edades y condiciones en actos pacíficos.
Pues no le sirvió de nada visto lo visto
#2 Hicieron el más absoluto de los ridículos. Metieron urnas en casi cada colegio y, aparentemente, nadie se enteró. Luego lo quisieron resolver como patanes, llevándose por delante la imagen de las fuerzas de seguridad y la suya propia.
#29 Para la mayoría de españoles la imagen de las fuerzas de seguridad quedó reforzada con esa actuación...
#38 Para la mayoría de españoles fue una vergûenza, y lo peor es que llegó a todo el mundo.
#2 No. Sí que sirvió. CIU fue tocada y hundida. Se inoculó la idea de que Jordi Pujol fue un corrupto de piés a cabeza al igual que su sucesor, Artur Mas y que el procés era instigado por ellos y su entorno para salvarse de la justicia (lo cual era invertir la realidad, dado que el crecimiento del independentismo vino desde abajo, como reacción al PP de Aznar)
El procés quedó muy tocado, porque Jordi Pujol era aún un referente muy potente para muchos catalanes nacionalistas.
Es evidente que la guerra sucia (para mí lo es desde el momento que incide en inventar o sacar a la luz mierda de los indepes pero no así de los referentes políticos no indepes como Duran i Lleida y su entorno -igual de corruptos o más) tuvo consecuencias.
Creo que si Artur Más hubiese ganado las elecciones del 2012 con mayoría absoluta las cosas habrían sido diferentes. Quizás no muy diferentes en definitiva, pero estoy seguro que si se montó la Operación Cataluña fue porque desde Madrid se preferia manejar un procés con CIU debilitada/hundida.
#59 ¿Inisinuas que Pujol no es corrupto? ¿Que el 3% es un invento y que Arturet Mas está limpio de polvo y paja? El cambio de velas de Convergencia hacia el independentismo vino, en parte, porque así se tapaban los recortes impuestos en educación y sanidad de los que hoy estamos recogiendo frutos (ese informe PISA....)
Evidentenmente Artur Mas no es el único responsable de aquellos recortes, en buena medida se vio obligado por los "hombres de negro" y la política del gobierno Rajoy pero irse al monte independentista para entretener al personal agitando banderitas es cosa suya y de su partido y ahora a recoger cable y a negociar con el PP porque la pela es la pela
#66 Pujol es tan corrupto como Aznar, González, Rajoy o cualquier politico que haya tocado los más altos estratos de poder en España.
Lo del 3% (o más) en sus diferentes formas era y probablemente siga siendo una practica generalizada en toda España: Andalucía, Madrid, Valencia, Baleares, etc.
Con lo demás estoy parcialmente de acuerdo. El nacionalismo es argumento para mantener sillones desde tiempos inmemoriales, para dividir a laos pueblos y también para alejar el debate politico de temas que no interesa tocar. Pero ello no quita que haya mucha gente que mantenga una identidad común propia diferenciada de otras y que en tiempos dificiles pueda apostar por la independencia. Esa opción es lícita y con la guerra sucia se consiguió hacer ver a esta gente como borregos, nazis y/o corruptos.
#72 Es innegable que hay comunidades (en la acepción de grupos de gente, no de CCAA) con ciertas identidades culturales diferenciadas y con legitimidad para querer la independencia política del estado. Igual de legítima que el que cree que esas mismas comunidades pertenecen a ese ente estatal y que esa independencia no es legítima si no se consensúa entre todos. Personalmente soy pro referendum y votaría no, me parece un suicidio económico una independenica unilateral. Pero a mí el tema cultural me la suda, no soy nada sentimental con la terreta.
Sobre si Pujol y demás son igual de corrruptos creoq ue hay diferencias en cuanto a quien se lo ha llevado crudo para su bolsillo y quien ha actuado políticamente para que se lo lleven sus correligionarios políticos, amigos, etc. Rajoy ha sido una basura políticamente hablando y el daño que le ha hecho a España es incuestionable, pero me la la nariz que se ha metido poca cosa en su bolsillo más alla´de algún sobre sueldo vía Bárcenas. De Pujol hay pruebas por juzgar bastante más allá de unos miles o decenas de miles de euros. Veremso en qué queda eso.
#81 La pregunta es: si esas pruebas están, cómo es que Pujol no está en la cárcel?
#50 E inventar pruebas, claro, se te va la olla FUERTE.
Y si inventar pruebas no sirve, los pueden eliminar fisicamente tambien? Tirarlos al mar desde aviones... No se, pregunto... Son las cosas q hacen los servicios secretos, no?
Y lo podemos ampliar, pq los rojos, al final, son una amenaza para el pais como quedo demostrado cuando la policia inventaba pruebas contra Podemos...
Que el PP hizo algo al margen de la ley no es noticia. Lo que sería noticia es lo contrario. Menuda banda.
#11 La noticia sería que tuviese consecuencias legales o que les hiciese perder votos.
#26 No sabía que investigar corruptelas implica inventar pruebas falsas.
#55 Claro, ya salió el "son todos iguales".
Equiparas a nazis de ultraderecha, violentos y fascistas con independentistas.
#70 No los equiparo en absoluto. Prefiero a los facjhas antes que a los indepes.
Ya ves que no me escondo, puesto a elegir.
#77 prefieres los genocidas a los indepes, captado
#78 Eso es. Pero genocidas me parece demasiado flojo. ¿Hay otra palabra más gorda?
#77 No, si cualquiera con dos dedos de frente se ha dado cuenta enseguida de lo fascista que eres.
#84 eso seguro....
#77 Claro, faltaría más.
Mucho peor hacer un referéndum pacífico para decidir el futuro de tu tierra que robar, pegar palizas, violar, torturar y asesinar, costumbres fascistas buenas y entrañables donde las haya...
El Partido Popular es un partido de terroristas y la casa real ha tenido que estar al tanto de estas investigaciones y vigilancias ilegales. Así como la policía, la judicatura y la fiscalía.
El estado español es un nido de corrupción. Ratas miserables.
Muy demócratas y constitucionalistas estos del PP, hasta que toca renovar el poder judicial o seguir la ley.
Para sorpresa de nadie, de nuevo.
Bueno sí, al parecer sus votantes se sorprenden unos y lo justifican otros.
#14 La mayoría ni una cosa ni la otra. Simplemente no procesan el dato.
#17 La T.I.A.
#20 la P.P.I.A.
#50 "Investigar" no es inventarte causas, sabiendo que son falsas, y filtrarlas a la prensa, con motivación política por parte del partido en el Ejecutivo.
Nixon dimitió por menos.
#50
Investigar a alguien por ser y pensar como independentista?
Sigue siendo un disparate mayúsculo..
#54 Es lo que se lleva en media Europa con la extrema derecha, por ejemplo....
Por cierto, Jorge Fernández Díaz lleva desde los tres años en Cataluña y habla catalán como el culo. Él y otros como él, son la llamada "burguesía catalana", pero la real, no la imaginaria que solo existe en los discursos populistas que cambian elecciones en el resto de España desde tiempos de la(s) república(s).
#46 Es obligatorio hablar catalan como los angeles ? No puede hablarlo como el culo?
definitivamente eso es asunto de los servicios secretos. Como aquí sería del Pentágono.
#3 El CESID sería el equivalente a la CIA.
Los socios de Vox hacen estas cosas, pero siguen repartiendo carnet de democratas, hoygan
#15 Tenemos la calidad democrática de Argentina o Polonia, en el mejor de los casos.
#61 Hacer trampas y falsear la realidad no es de derecho, ni constitucional, ni democrático. A lo que tú te refieres omitiendo lo grave de la noticia es a sólo investigar.
Con la ultraderecha no sólo no se inventan pruebas sino que las atenúan o desaparecen en sus "investigaciones"
#92 Ni ser fascista tampoco. Pero te investigan en muchos sitios.
¿Para cuándo el PP ilegalizado?
No entiendo lo de "al margen de la ley de partidos" con esa ley si se puede hacer?
#87 pues no se que tiene que ver Podemos en esta conversacion. Eso es mezclar churros con meninas...y por cierto no hace falta poner negativo para dialogar.
MtRajoy y no forma parte del Nuevo PP
Ilegalícese !!!
Ayer vi una peli en Netflix llamada "Operación: Emperador" relacionada de refilón con este tipo de prácticas. Luis Tosar sale en el 95% de los planos
Cuando lees noticias como esta de hoy ya sabes que la realidad supera a la ficción por muy loca que ésta sea.
#86 ¿Lo dices en serio, semejante comparación?
#90 claro como se me ocurre comparar las politicas de los partidos. !
#88 Pero si CiU estuvo hasta el último momento intentando parar el procés con el cuento del pacto fiscal que no se creía nadie. Se pasaron a la independencia cuando vieron que todos sus votantes lo hicieron, no tenían más remedio. Esta gente si de algo sabe es de mantenerse en el poder sea como sea, no tienen ideología, van donde vayan sus votantes para mantenerse en el poder y dar negocios a sus amigotes.
¿Esos partidos independentistas no hicieron nada fuera de la ley? 3%, malversacion, desobediencia, sedicion, aprobar leyes de transietoriedad saltandose los procedimientos legales,
#19 Y bien que nos sabemos las leyes que se han saltado, sin trampa ni cartón, al contrario que el PP, que tapa lo suyo y luego tiene la hipocresía de ir de constitucionalistas y demócratas, dando lecciones al resto de partidos y hablando de ilegalizarlos.
¿Ves la diferencia?
#24 Pues no veo ninguna diferencia los independentistas no han tapado nada, no han hecho ningun fraude? No se han ganado que el estado los investigara?
#19 Algo de lo que dices si hicieron, ¿pero crees que eso justifica que el gobierno se salte también la ley?
#19 Entonces para qué hace falta fabricar pruebas falsas? Lo del 3% no fue un partido independentista por cierto.
#39 CIU apoyo el independentismo al ser investigada por el 3%
#19 Si han hecho tantas cosas, será muy fácil implicarlos sin necesitar, por ejemplo, AMENAZAR A UN BANCO CON QUITARLE LA LICENCIA para operar en España si no les da la información que ellos quieren, ¿no? Yo pensaba que eso se hacía a través de vías legales, con jueces de por medio, con peticiones al gobierno del país en el que está el banco, etc., y no mediante CHANTAJE.
Si han hecho todo lo que dices, que se investigue de manera LEGAL y los condenen con pruebas LEGALES. Porque ¿sabes qué pasará ahora? Que su abogado alegará, con razón, que las pruebas fueron obtenidas con medios ILEGALES, mediante coacción, esas pruebas quedarán desestimadas, YA NO VALDRÁN, y los que hayan delinquido quedarán libres y sin pagar por lo que han hecho.
Es lo que tiene lo de "la patada en la puerta", el todo vale, el "cualquier medio para conseguir un fin", aunque el medio sea dudoso, incluso ilegal.
Y, mientras tanto, todo un Ministro del Interior de un Gobierno de España está en la cárcel por hacer las cosas así, por un "yo hago lo que me sale de los huevos, incluso ilegalidades, por puto defender España", dejando el prestigio de España POR LOS SUELOS. Salvapatrias de tres al cuarto que NO ENTIENDEN que defender a su país es, por ejemplo, CUMPLIR SUS LEYES… (¿qué tal lo de tener 5 años secuestrado el CGPJ, INCUMPLIENDO LA CONSTITUCIÓN?)
#47 Pero le quitaron la licencia al banco? ¿los independentistas no amenazaron a la poblacion que no estaba de acuerdo con el referendum no pactado que si no votaban luego no se quejaran?
#19 Las cosas de estar desinformado y mezclar churros con meninas...
El caso del 3% no tienen nada que ver con el “procés” y, de hecho ni siquiera se pudo demostrar en comisión parlamentaria . Presuntamente -que tu o yo no dudemos que las hubo, no tiene importancia- serían comisiones por adjudicaciones de obra pública del gobierno de CiU que salió a la palestra en un pleno del Parlament el 2005 durante el tripartito. Maragall tuvo que retractarse i CiU retiró una querella por difamación.
Ves, algo que sí tuvo que ver con el “procés”, durante esta época, fue el primer recurso de inconstitucionalidad contra el estatuto de Cataluña aprobado por las cortes generales.
La malversación, ¡¡¡¡el otro gran INVENT!!! Ni las mentes más privilegiadas y creativas de la Guardia Civil han podido demostrar nada, más allá de atribuir a malversación gastos de la Conselleria d’Exteriors, algo de lo que seguramente también podrían acusar a Euskadi, Extremadura, Murcia o Canarias…
¿¿¿Sedición???? ¡Cáspitas! ¡Pardiez! ¡Voto a bravos!
En que siglo vives?
#53 ya pero el 3% tambien engloba a separatistas. CIU paso a apoyar el independentismo cuando se vio investigada por el 3% y luego se desintegro en JxCat, Junts,Pdecat,...
#85 Eso es tanto como decir que Podemos es culpable del caso Vertedero Nerja...
Hace rabiar mucho descubrir que has vivido engañado y que alguien te diga la verdad, eh? Pregunta a los bancos amenazados andorranos si es un invento de tu cerebro infectado por el ODIO o no.
#83 pobrecitos bancos andorranos !! como es posible que pasen estas cosas?
Irrelevante total. ¿Para ué sirvven si no los servicios secretos?
#7 Pequeños detalles:
El ministro Jorge Fernández Díaz recibía personalmente las notas de distintas unidades policiales donde se fabricaban pruebas falsas para atacar a los líderes catalanes
Las notas, muchas con información falsa, se filtraban a la prensa y en una de ellas se reconoce que el banco andorrano que entregó las cuentas de los Pujol lo hizo coaccionado para que no le retirasen la licencia para operar en España.
Los servicios secretos no están para inventar pruebas ni para participar en guerras sucias electorales.
#10 como se puede catalogar esto si no es como una red de delincuentes organizados? Es que no se que mas tiene que salir de esta gente? El PSOE tiene sus chorizos como Chaves, griñan, eres, señor x, etc, pero es que este partido tiene una red que sigue operando y a unos niveles apabullantes
#7 Utilizar las herramientas del estado para beneficio propio, más invención de pruebas, más investigación ilegal a partidos legales... Nada, ningún problema......
#12 por eso no quieren soltar el poder judicial aún yendo en contra de la constitucionalidad
#7 Te veo bastante perdido en este asunto, en ningún momento ha hecho nada el CESID.
#7 ¿Para hundir con pruebas falsas al partido a las antípodas del que manda y para robar pruebas contra la corrupción de tu partido?
#28 #27 #22 Te lo explico en #50
#7 Acabas de soltar el disparate del mes.
Asi que los servicios secretos pagados con dinero público, están para eliminar a tus rivales políticos y así poder seguir con tu dictadura, no?
#7 Madre mía. Opiniones como esta dan miedo.
#7 ¿Crees que los servicios secretos sirven para investigar rivales políticos?
#32 #35 #36 #44 #49 Los servicios secretos sirven para investigar todo aquello que sea una amenaza para el Estado, cualquiera que sea su origen. Y sí, en Alemania investigan a AfD por ser ultraderecjhista. Y aquí se puede investigar a alguien, si, por ser independentista.
Lo veo normal.
#60 No, pero es habitual. Lo explico en #50
#50 "Lo veo normal"
Inventar pruebas falsas será muy normal en tus queridas dictaduras, pero aquí se supone que es una "Democracia", aunque ésta es otra prueba de que ni mucho menos. Despertad!
#50 Ser independentista no es ilegal. Pero supongo que eso ya lo sabías.
Y supongo que te parece que Podemos también son una amenaza para el Estado, ¿no?
#7 Imagino que verías igual de cotidiano que el gobierno actual utilizara las instituciones para intentar hundir a sus rivales políticos, con juego sucio o lo que fuera necesario. ¿Verdad?
#7 ¿Para Watergates? ¿Para eso dices?
#7 el nivel de sectarismo en tu comentario is over 9000
#44 Yo jamás me haría pasar por ignorante para minimizar los delitos de nadie. Y mucho menos de una persona de la que se espera que haga justamente lo contrario.
#7 Pero que cojones dices? Para inventar pruebas contra quien no te gustan? Para eso estan?
#49 En su cabeza sonaba espectacular y, si gobiernan, es lo que hacen, usar los poderes del estado apra sus fines personales y partidistas.
#7 Son chiquilladas eh pillín.
ElMierdario.es
La cena de kebab que solté ayer en el baño tiene mas credibilidad que esta basura de preescolar que ni siquiera es periodista.