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#1:
Eso los propagandistas de la voxemia les da igual. Van a seguir dando la matraca con ello. "Yo tengo un amigo trabajador que antes votaba al Partido Comunista de los Pueblos de España" y ahora vota a la voxemia.
#95:
La burbuja en la que viven muchos por aquí es tremenda. Luego van a entrevistar al albañil que carga pladur, les dice que va a votar a Vox y les implosiona la cabeza. Autoreafirmarte en tus creencias a base de negar todo lo que no te gusta igual sirve para dormir tranquilo, pero no hace que la realidad sea distinta.
#10:
La vieja izquierda dudo que genere rechazo, es la nueva izquierda la que se está cubriendo de mierda, pero claro, no será Publico el que lo diga. Y tampoco son votantes identitarios (otra mierda de la nueva izquierda) son trabajadores, obreros.
Han retorcido tanto los términos tratando de meter a todo el mundo en una identidad (a poder ser cool y minoritaria) que ya no saben ni qué cojones dicen.
Han retorcido tanto los términos tratando de meter a todo el mundo en una identidad (a poder ser cool y minoritaria) que ya no saben ni qué cojones dicen.
#20:
#11 Es que intentan vendernos que VOX está siguiendo los pasos de Le Pen en Francia. Una extrema derecha obrerista.
Lo que no se han dado cuenta de que con candidaturas llenas de apellidos compuestos, marqueses y franquistas no lo están consiguiendo. Y su voto no es más que un trasvase de votos del PP. Y así se ve en cada elección donde el resultado en votos / diputados son vasos comunicantes con PP / Cs.
Están muy preocupados de copiar a Trump sin darse cuenta de que su discurso en Europa chirría bastante.
Lo que no se han dado cuenta de que con candidaturas llenas de apellidos compuestos, marqueses y franquistas no lo están consiguiendo. Y su voto no es más que un trasvase de votos del PP. Y así se ve en cada elección donde el resultado en votos / diputados son vasos comunicantes con PP / Cs.
Están muy preocupados de copiar a Trump sin darse cuenta de que su discurso en Europa chirría bastante.
#207:
#201 se puede criticar a los fascistas por lo que tengan de fascistas, en el caso de vox por negarse a condenar el fascismo e incluso alabar el regimen criminal que subyugó a este pais en el 36, se puede criticar su nacionalismo exhacerbado que, como bien dice ignatius, ayuda a ver quien es un mermado ( https://www.youtube.com/watch?v=QLb7q2Jbs3c ), se pueden señalar sus politicas economicas que enriquecen mas a los ricos y empobrecen mas a los pobres; lo que no se puede impedir es que alguien hable en un mitin politico donde sea (en la calle se entiende, que, en teoria, es de todos) por mucho que a ti no te guste lo que diga porque les das la razon cuando dicen que no les dejan hablar y les vale para venderse como victimas.
pasa lo mismo con llamarles racistas; oponerse a la inmigracion ilegal no es necesariamente de ser racista, es que simplemente no quieres que nadie que entre al pais de forma ilegal pueda regularizar su situación, esto es muy facil de vender como racismo por parte de gente que se dice de izquierdas en ambientes donde todos tienen estudios superiores; para quien es un obrero sin especializacion (la mayoria de los trabajadores de este pais) el que vengan inmigrantes a competir por los mismos puestos de trabajo solo le supone una merma en su calidad de vida, esto vox lo sabe y lo aprovecha para atraer a la clase obrera tal y como han hecho siempre los fascistas con su cara publica (aunque en el fondo, en privado, los representantes de los empresarios esten encantados con que se devalue el valor de la fuerza del trabajo).
"disentir del pensamiento mayoritario no te convierte en fascista, lo que te convierte en fascista es querer silenciar a quien disiente del pensamiento mayoritario"
pasa lo mismo con llamarles racistas; oponerse a la inmigracion ilegal no es necesariamente de ser racista, es que simplemente no quieres que nadie que entre al pais de forma ilegal pueda regularizar su situación, esto es muy facil de vender como racismo por parte de gente que se dice de izquierdas en ambientes donde todos tienen estudios superiores; para quien es un obrero sin especializacion (la mayoria de los trabajadores de este pais) el que vengan inmigrantes a competir por los mismos puestos de trabajo solo le supone una merma en su calidad de vida, esto vox lo sabe y lo aprovecha para atraer a la clase obrera tal y como han hecho siempre los fascistas con su cara publica (aunque en el fondo, en privado, los representantes de los empresarios esten encantados con que se devalue el valor de la fuerza del trabajo).
"disentir del pensamiento mayoritario no te convierte en fascista, lo que te convierte en fascista es querer silenciar a quien disiente del pensamiento mayoritario"
#105:
#95 Pan de cada día en Menéame y esa superioridad moral que algunos destilan por aquí.
La campaña electoral en menéame sigue viento en popa. Luego cuando los resultados no son los esperados después del bombardeo en este foro, entonces el votante es un inútil, disfruten lo votado, ignorantes, fachas etc etc.
La campaña electoral en menéame sigue viento en popa. Luego cuando los resultados no son los esperados después del bombardeo en este foro, entonces el votante es un inútil, disfruten lo votado, ignorantes, fachas etc etc.
#23:
#12 Falso dilema.
Creación de riqueza para ellos, para los dueños, no para los asalaridos.
Telefónica, o Endesa, por ejemplo, llevan años ganando cada vez mas dinero y a su vez despidiendo gente.
De la banca mejor ni hablamos.
Reducción de impuestos, claro, los ricos no quieren pagar, ya pueden pagarse ellos sus colegios y sus médicos, los pobres no pueden, necesitan educación y sanidad pública.
Vete a otra parte con ese engañabobos asustaviejas del "crear riqueza".
Creación de riqueza para ellos, para los dueños, no para los asalaridos.
Telefónica, o Endesa, por ejemplo, llevan años ganando cada vez mas dinero y a su vez despidiendo gente.
De la banca mejor ni hablamos.
Reducción de impuestos, claro, los ricos no quieren pagar, ya pueden pagarse ellos sus colegios y sus médicos, los pobres no pueden, necesitan educación y sanidad pública.
Vete a otra parte con ese engañabobos asustaviejas del "crear riqueza".
#116:
#9 En general, salvo fanatismos, que también los hay, y muchos, la gente vota a quien defiende sus intereses o promete arreglar sus problemas. Y en eso VOX ha hecho mucho mejor marketing con la clase trabajadora que UP, que se preocupa de problemas que no preocupan al 95% de la población, salvo conceptos abstractos como "derrotar al fascismo".
#11:
Esto es una postverdad que le encanta a la extrema derecha y que basta coger un mapa de resultados electorales para darse cuenta de que es mentira, según la Altright, la clase trabajadora, que en su realidad paralela se compone exclusivamente de hombres, nacionales y heterosexuales, estaría harta de una supuesta dictadura LGTBI, feminista, catalufa y no sé qué más e iría a votarles a ellos que por lo visto hablan de sus verdaderos problemas, que son algo de la banderita o algo así.
Para tragarse ese cuento hay que tener mucha predisposición y ganas de tragárselo.
Para tragarse ese cuento hay que tener mucha predisposición y ganas de tragárselo.
#21:
#13 No se quien es el twittero pero la verdad es que si son ciertas las cifras, es un tortazo en toda regla.
A mi eso de que nosequien va a provocar y por tanto le podemos lanzar de todo (literalmente) me parece repulsivo. Que Vox va a Vallecas, pues que vaya. Si es el dia de las elecciones donde nos vemos todos las caras, pero ir y venir, debería poder, cualquier fuerza política legal (osea la practica totalidad) hacerlo sin movidas de estas.
PD : Hace unos años hubo una manifa indepe en Madrid. y? Y nada, en su puto pleno derecho de manifestarse donde les de la gana.
A mi eso de que nosequien va a provocar y por tanto le podemos lanzar de todo (literalmente) me parece repulsivo. Que Vox va a Vallecas, pues que vaya. Si es el dia de las elecciones donde nos vemos todos las caras, pero ir y venir, debería poder, cualquier fuerza política legal (osea la practica totalidad) hacerlo sin movidas de estas.
PD : Hace unos años hubo una manifa indepe en Madrid. y? Y nada, en su puto pleno derecho de manifestarse donde les de la gana.
#96:
#1 pues no me parece para tomarse a broma que en las pasadas generales en Vallecas Vox se quedase a 1400 votos de UP.
https://resultados-elecciones.rtve.es/generales/2019/congreso/comunidad-de-madrid/madrid/madrid/villa-vallecas
Supongo que le habrán quitado mucho votante al PP pero tampoco podemos descartar mucho "voto protesta" de simpatizantes de izquierda.
https://resultados-elecciones.rtve.es/generales/2019/congreso/comunidad-de-madrid/madrid/madrid/villa-vallecas
Supongo que le habrán quitado mucho votante al PP pero tampoco podemos descartar mucho "voto protesta" de simpatizantes de izquierda.
#165:
#73 Porque estás confundiendo liberalismo con lo que esta gente llama neoliberalismo. Para ellos neoliberalismo es cuando los gobiernos hacen socialismo y sale mal.
Para cualquier persona que conozca el pensamiento liberal tanto el socialismo como lo que los socialistas llaman neoliberalismo es una aberración que conduce a la miseria. No de forma inmediata pero sí pasito a pasito.
Para cualquier persona que conozca el pensamiento liberal tanto el socialismo como lo que los socialistas llaman neoliberalismo es una aberración que conduce a la miseria. No de forma inmediata pero sí pasito a pasito.
#4:
La de abril de 2021 da cierta transvesalidad de voto entre las clases sociales (por otro lado no se entiende muy bien que es trabajadora si hay media-alta, media-baja...). La conclusion es que partiendo de rentas medias altas si estan entrando en rentas medias bajas y bajas.
No estoy yo seguro de que estos artículos desmientan los que pretenden desmentir (o al menos en su totalidad). A mi desde luego me ha sorprendido la transversalidad de su voto.
No estoy yo seguro de que estos artículos desmientan los que pretenden desmentir (o al menos en su totalidad). A mi desde luego me ha sorprendido la transversalidad de su voto.
Comentarios
Eso los propagandistas de la voxemia les da igual. Van a seguir dando la matraca con ello. "Yo tengo un amigo trabajador que antes votaba al Partido Comunista de los Pueblos de España" y ahora vota a la voxemia.
#1 No hay mayor propagandista de la voxemia que la izquierda. Les hacéis la campaña.
#2 Enesimo clon voxetarra recién cagado al ignore.
#3 Como el gnomo de Amelie, no para de moverse y parece que son muchos, aunque siempre es el mismo
#3 Lo del ignore no me queda claro, le dejas hablar todo lo que quiere y si todos le pusieran en el ignore se haría el amo de meneame.
Lo mejor es negativo y a seguir.
#14 Negativo, reporte si procede e ignore. Ya se ganará el enésimo strike y se creará la enésima cuenta.
#18 eso no es nuevo, ya lo hacía Franco. No habéis inventado nada
cc #14
#19 Otro cagarro menos.
#19 Cierto. Franco era muy amigo de meter en el ignore a los que no le caían bien. Además, repartía dislikes a diestro y siniestro y, cuando nada de eso funcionaba, miraba a sus oponentes con cara de desaprobación y lanzaba algún suspiro de indignación o hacía un chasquido con la boca.
Menudo personaje estás hecho.
#18 Y mientras tanto le dejas a sus anchas poniendo comentarios trolls.
#18 tiene que ser un rollo crear tantos emails
#71 existen emails desechables
#71 Bueno, mientras hacen eso no se están drogando.
#14 ¿Y el negativo por qué razón exactamente?
#3 Me acabas de recordar a la película de Dogma.
"A mi no me parieron, me cagaron a la existencia"
#2 La solución debe ser ignorarlos para que luego lloriqueen porque se les ignora. La derechita llorona lo tiene todo pensado.
#7 #9 #11 La clase "trabajadora" (como si el resto no fuese trabajador) tiene un dilema muy serio:
- O votar a los que dicen que les protegen por sueldos de mierda pero con cierta protección frente al despido que no sirve absolutamente para nada en caso de verte en la p*ta calle porque no vas a encontrar trabajo en tu puñetera vida,
- O votar a los que favorecen la creación de riqueza, inversión, empleo y oportunidades incentivando la creación de empresas, la reducción de impuestos y la flexibilidad laboral a cambio de que haya mucho más trabajo.
Yo lo tendría muy claro, y creo que cada vez más gente, igual
#12 Falso dilema.
Creación de riqueza para ellos, para los dueños, no para los asalaridos.
Telefónica, o Endesa, por ejemplo, llevan años ganando cada vez mas dinero y a su vez despidiendo gente.
De la banca mejor ni hablamos.
Reducción de impuestos, claro, los ricos no quieren pagar, ya pueden pagarse ellos sus colegios y sus médicos, los pobres no pueden, necesitan educación y sanidad pública.
Vete a otra parte con ese engañabobos asustaviejas del "crear riqueza".
#23 Creación de riqueza para ellos, para los dueños, no para los asalaridos.
Falso, falso, tres veces falso. En Suecia hay más multimillonarios que en España con cinco veces menos población, y muchos más millonarios en proporción, y bastante más trabajo y mejor pagado. Y en el resto de los países nórdicos, Estados Unidos, Reino Unido, Canadá etc igual.
El despido es consustancial al capitalismo. Si una compañía no puede despedir, no contratará tampoco.
Reducción de impuestos para incentivar las inversión y el crecimiento, España necesita mucho de eso porque los datos económicos no pueden ser peores.
#25 En Suecia puede que si.
Aquí, los ricos son cada vez mas ricos y cada vez ponen a mas gente en la puta calle.
Santander, Telefónica y todos los que no tengo ni putas ganas de buscar.
Las Kellys, que trabajan para esta economía de raciones de croquetas, subcontratadas malamente y infrapagadas.
Y un largo etcétera.
Y dale con la reducción de impuestos... Mira a Suecia, tanto que hablas.
#27 En Suecia puede que si.
Y en todos los países nórdicos. Y en Estados Unidos. Australia. Canadá. Reino Unido. Irlanda.
Y dale con la reducción de impuestos...
España tiene más presión fiscal que Canadá, Suiza, Australia, Reino Unido, Irlanda, Israel, Estados Unidos o Corea del Sur, siendo más pobre que todos ellos.
Y menos que Suecia, pero también somos mucho más pobres!!
#30 Venga... vamos... y dale con la cantinela.
Que pasamos de tu movida liberal, cojones.
#34 por suerte habéis perdido la partida.
Es sólo cuestión de tiempo que se imponga
#36 No se a que te refieres con habéis, partida y perdido.
Ya sabemos que en la sociedad esta mandan las multinacionales y sus dueños megarricos...
Lo que hay que ser es gilipollas para encima votar a los que les ponen todo a webo.
#38 o gilipollas para los que votan hundir el capitalismo y convertir esto en Venezuela, por cierto ya el país más pobre de América por debajo de Haití...
#39 Estaba tardando en salir Venezuela.
#41 Saldrá todas las veces que haga falta
Es un ejemplo fantástico de lo que hace la beldadera izquierda con un país tras dos décadas en el poder.
#44 ¿Por que todos los trolls de la derecha sois igual de tontos? ¿Os clonan?
#45 el comentario definitivo, me has convencido
#45 debes ser de derechas entonces...
#44 Tu no recuerdas como era Venezuela antes de Chavez ¿no?
#62 no peor que ahora.
#65 Con el petróleo más alto robaban a manos abiertas, la delincuencia estaba por la estratosfera y la pobreza era algo menor.
#66 ahora roban igual o más, con la diferencia de que ya es el país más pobre de Latinoamérica
El país con las mayores reservas de petróleo del mundo, qué-vergüenza
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200708/venezuela-se-ha-convertido-en-el-pais-mas-pobre-de-sudamerica-8031923
#67 No, antes robaban mucho mas: busca datos.
Y el petróleo no sirve de nada si habían vendido los derechos de explotación o si les bloquean el acceso a la tecnología para extraerlo.
#74 La culpa siempre es de otros.
#90 Claro, para eso citas a la beldadera izquierda.
#44 Hale, hasta aquí. Ve directamente con tu yate a mi lista de ignore.
Hasta nunca!
#41 Vete a Cuba, comunista
#41 Vete a Cuba, comunista
#30 En España solo sufrimos esa gran presión fiscal de la que tanto cacareas la clase trabajadora, anda a otro perro con ese hueso.
#30 https://www.epdata.es/datos/presion-fiscal-espana-ocde-impuestos-dato-estadisticas/485
#25 Hablas de Suecia como ejemplo positivo y luego tu conclusión es que España debe hacer algo que Suecia no hace (tener una baja presión fiscal),
Ok colega
#32 es normal, tú pagas los mismos impuestos que alguien que te dobla el sueldo??? Que tiene mil veces mejores números que tú???
#23 Movistar no es buen ejemplo. Tiene un monto de deuda colosal y la van pagando vendiendo activos. No te digo que este en las ultimas pero si quizas en las antepenultimas. Mas alla del 2020 que es una catastrofe en casi todos los sectores, no van las empresas para tirar cohetes en España. Estamos perdiendo competitivad (y nuestros vecinos) y no estamos entrando en nuevos mercados bien. No es un debate fácil porque es multicausal pero al final redunda en calidades de empleo mucho peores a medio plazo.
No vamos a tener en España un debate sensato de varios temas (creación de riqueza, cantidad y caliadd de empleo, servicios públicos, eficiencia de gasto público, transparencia de gasto,...). Pero que necesitar lo necesitamos creo que esta fuera de toda duda.
#12 Te voy a contar un secreto:
- Las clases altas, los grandes propietarios, los rentistas, nunca se equivocan cuando votan, y por muy bien que vaya la economía no todos llegaremos a ser clase alta, rentistas ni grandes propietarios.
Es posible que tu seas de los anteriores, y entonces tu comentario tendría todo el sentido. Pero si no, considera la posibilidad de que seas menos inteligente de lo que piensas...
#31 es posible que nunca llegues a ser clase alta, pero puedes pensar que es mejor vivir en un país próspero con oportunidades para ti y los tuyos o en un cagarro sin empleo y condenado a la emigración
#31 Hace poco leía en Twitter algo parecido a que "si votas a lo mismo que un banquero, uno de los dos se equivoca (y no es el banquero)"
#31 Me encanta ese argumento de que o eres un ricachón explotatrabajadores o eres tonto, tú eliges.
#85 Me encanta ese argumento donde alguien dice que yo he dicho algo que no he dicho.
Menudo hombre de paja te has montado.
#92 Claro, claro. Qué interesante. Cuéntame más...
#85 Se llaman intereses de clase. La derecha defiende unos intereses de clase muy concretos. La burguesia no tiene dudas al respecto. Si las tiene la clase trabajadora.
Por tanto si votas a la derecha o eres un burgés defendiendo sus intereses o eres un obrero que no conoce los suyos. No hay mas. Y no conocerlos no te hace tonto, te hace ignorante de algo fundamental que en puridad no es culpa tuya.
#12 "O votar a los que favorecen la creación de riqueza, inversión, empleo y oportunidades incentivando la creación de empresas, la reducción de impuestos y la flexibilidad laboral a cambio de que haya mucho más trabajo."
En España es más fácil ver un OVNI que venga de Marte que un partido como ese.
#49 es cierto, en España hay pocos partidos liberales
#50 Sí, entre 0 y -1 anda la cuenta, o sea, más o menos el número de liberales que hay en España.
#54 es normal, todos los partidos ponen todos sus esfuerzos en comprar a jubilados, funcionarios y trabajadores protegidos amodorrados a costa del resto.
#55 Seamos realistas: ser un "protegido amodorrado a costa del resto" es el sueño húmedo de la mayoría de los españoles. Cómo no nos van a comprar si estamos siempre a la venta y de rebajas...
#56 ser un "protegido amodorrado a costa del resto" es el sueño húmedo de la mayoría de los españoles.
El problema es si mantener a tanta gente así en el sistema, a costa de tanto paro y déficit, es sostenible
La respuesta, próximamente
#12 - O votar a los que favorecen la creación de riqueza, inversión, empleo y oportunidades incentivando la creación de empresas, la reducción de impuestos y la flexibilidad laboral a cambio de que haya mucho más trabajo.
Pues a ver cuando se presenta un partido político que tenga esas ideas. Sería algo novedoso y revolucionario en España.
#12 En menéame desde abril de 2021 otro mas....en fin.
#12 ya vimos la riqueza que creó la derecha en este país
#2 sí sí. ok.
#8 Y con Ayuso habéis conseguido lo mismo: de una completa desconocida de carrera puramente regional a famosa lideresa pepera en toda España. No le habéis hecho la campaña, le habéis hecho la carrera política a la presidencia del gobierno. Ese es el nivel.
#51 ok ok, sí.
#2 ¡Astroturfer!
#53 No seas ridículo: Ayuso era una completa desconocida en toda España hasta que empezásteis a tenerla constantemente en la boca 24h al día. Hoy es más líder del PP que el mismo Casado, y esa perfecta inútil pasado mañana será presidenta del gobierno. Y todo gracias a vosotros, la nueba y joben hilustrada hizquierda. Hay que joderse...
#59 Todo gracias a los imbéciles que la voten. Está claro que los mensajes de odio calan en una gran parte de la sociedad, solo tiene que decir gilipolleces asustaviejas como "comunismo o libertad" y votáis a la community mánager de un perro
#2 En menéame desde abril de 2021 con psicología inversa para niños....esta en Menéame chaval.
#2 No entiendo por qué le votáis negativo, cuando en parte tiene razón. Si se les ignorara, ya estarían olvidados
#1 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Usted también?
A mi me lo cuentan con el PCE... aun.
#1 pues no me parece para tomarse a broma que en las pasadas generales en Vallecas Vox se quedase a 1400 votos de UP.
https://resultados-elecciones.rtve.es/generales/2019/congreso/comunidad-de-madrid/madrid/madrid/villa-vallecas
Supongo que le habrán quitado mucho votante al PP pero tampoco podemos descartar mucho "voto protesta" de simpatizantes de izquierda.
#96 Teniendo en cuenta lo que se preocupa UP por los trabajadores no me sorprende.
#96 Si claro, el votante de izquierdas en protesta vota a Vox
#96 es imposible que gente desencantada con la izquierda vote a VOX. Esa gente no tiene ni nunca tuvo los ideales claros.
A mí no me gustan cosas de UP, pero ¿y qué?. No voy a votar al PSOE que no me gusta nada, imagina al resto a la derecha.
#96 Y en las autonómicas a años-luz de Más Madrid. Unidos Podemos es una fuerza residual en Madrid porque no caben dos partidos a la izquierda del PSOE.
Comparar las generales con las autonómicas es un error. Voz moviliza voto contra los nacionalistas que en las autonómicas con moviliza. Para hacer su show se van a Sestao (mayoría absoluta del PNV en el ayuntamiento, otros partidos con representación PSC, Bildu, UP) o a un pueblo de Cataluña donde solo tienen representación municipal los nacionalistas catalanes.
Pero no son lo mismo las elecciones catalanas. que las madrileñas o que las generales. Los votos perdidos por UP van a PSOE o a Más Madrid, no van a C's, PP o Vox.
Aunque el margen que consigan en Vallecas no importa, más que nada porque Madrid es circunscripcción Única y unidos Podemos se arriesga a quedar por debajo del 5% y Vox parece que se va a desplomar y que quizás se vea en la misma tesitura.
#96: Hay muchos obreros de derechas en comparación a lo que nos diría la lógica, pero no tantos como nos quieren hacer creer. Lo que sí hay es mucha más abstención entre los de izquierdas, y es ahí donde falla la izquierda, en movilización.
#1 La derecha y los trabajadores nunca se han llevado bien. Siempre habrá quien se deje engañar por los cantos de sirena. A mí la derecha me suena más a "No sé qué hacía ese Jaguar en mi garaje" o "pues ese maletín con un millón de euros se lo habrá dejado el que montó el armario" y la extrema derecha me suena aún peor...
#1 ¿Qué coño dices?
Lo que reclaman los obreros es que revienten todos y cada uno de los servicios públicos y ayudas sociales porque "No es función del estado proveer ningún servicio".
Lo que reclaman los obreros es que los que puedan permitirse sanidad privada se pueda descolgar del sistema público, comprometiendo su financiación y abocándola a peores servicios y su eventual privatización.
Lo que reclaman los obreros es que quiten tramos y disminuyan la progresividad en el impuesto de la renta, beneficiando por arriba a cambio de joder por abajo.
Lo que reclaman los obreros es que jodan salarios mínimos, indemnización por despido, control de horas extras, derecho a huelga, o básicamente todo lo que atufe a derecho laboral.
Lo que reclaman los obreros es que, encima de toda esta puta mierda, les prohíban derechos como la eutanasia o el aborto, para que si te viene un feto con una malformación grave como el síndrome de Down, solamente los que puedan permitirse el viaje de turno a Londres puedan decidir no tenerlo y el pobre tenga que aguantar con los gastos con un estado de bienestar, ayudas y servicios públicos previamente mermados. En el franquismo te prohibían cosas, pero al menos había una pátina de política social, estos infraseres no llegan ni a eso.
El obrero se siente defraudado, se siente defraudado porque la izquierda en lo social también defiende a los homosexuales, a pesar de que ésto jamás invalide su marcada postura económica y de que la mayor parte de su discurso y medidas adoptadas sean de corte netamente social. Y como se siente defraudado, ha decidido nada más y nada menos que dar un giro de 180º y votar precisamente a la escoria que quiere joder al pobre de todas las formas posibles, pero que a cambio piden acabar con el matrimonio homosexual, con sus derechos a la adopción o reclamar terapias de reconversión para ellos. Es que en esta tesitura hasta el PP te sale más a cuenta.
Lo de esta puta gentuza, esos que no tienen ninguna vergüenza en presentar propuestas para tratar de ilegalizar a la mayoría de sus enemigos pero que luego van de víctimas, es un relato; un relato que van a repetir una y otra vez con la esperanza de ver si consiguen engañar a algún imbécil con su estilo característico de ser extremadamente deshonestos y de repetir consignas simples y fáciles de asimilar de manera infinita al haber interiorizado de cabo a rabo el manual de propaganda de Goebbels, propagado mediante turbas de mercenarios que han hecho metástasis a lo largo de la red.
La de abril de 2021 da cierta transvesalidad de voto entre las clases sociales (por otro lado no se entiende muy bien que es trabajadora si hay media-alta, media-baja...). La conclusion es que partiendo de rentas medias altas si estan entrando en rentas medias bajas y bajas.
No estoy yo seguro de que estos artículos desmientan los que pretenden desmentir (o al menos en su totalidad). A mi desde luego me ha sorprendido la transversalidad de su voto.
#4 Ahora que han quedado como gente problemática que van a los barrios obreros a reírse de ellos y a buscar gresca, lo mismo se llevan una sorpresa. Las futuras conversaciones en los comercios del barrio no les van a favorecer mucho.
Otra cosa no, pero la mayoría de gente pobre al menos tiene dignidad.
#77 En las elecciones se vera. yo creo que los bloques se consolidan (CS adios, creo...). Vox puede ser erosionado por Ayuso (que tiene ese ramalazo que tenia Agirre para cohesionar a la derecha) pero tampoco creo que les salga tan mal. Por otro lado, alguien ponía antes que 1 de cada 8 votos en Vallecas van a ellos, no es para reirse.
#79 Obviamente habrá gente que les seguirá votando pero las tendencias son las que son. Lo de ayer obviamente no es para sacar voto obrero, es el amarrategui y para recordar a los más cafeteros de otras zonas de Madrid que siguen vivos y evitar caer por debajo del 5%.
#87 Yo de verdad que no les veo por debajo del 5%. Viendo encuestas (sobre todo los análisis promedidos) no les dan por debajo del 5%. Creo que solo la del CIS les daba justos (y yo la del CIS es la que cojo mas con pinzas).
#4 Estoy totalmente de acuerdo contigo, y la evolución del voto entre 2019 y 2021 apunta en esa dirección. El problema es que la gente quiere reforzar sus convicciones y no hacer un análisis objetivo, luego vendrán las sorpresas porque no analizar la realidad no te permite actuar en consecuencia.
#4 Su voto es transversal porque la estupidez humana también lo es, como decía Cipolla.
La probabilidad de que una persona determinada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de la misma persona. El estúpido nace estúpido, por obra y gracia de la Naturaleza, y su proporción es constante en todo grupo humano.
#98 Mira, yo no voto Vox (ni creo que jamas lo hiciera). Pero mas vale entender a esos votantes, porque esa transvesalidad lanza un mensaje muy malo a la izquierda. no es que se abstenga (que tambien pasa e indica falta de representante válido) sino que se ha ido al otro extremo.
#98 Esto es claramente mentira, porque los votantes de Podemos son los más formados e inteligentes.
#4 Eso mismo venia a decir yo. No les vota mas la clase obrera mas pobre pero son mucho mas transversales de lo que parece. El resto de partidos tambien son bastante transversales
#4 Pues por resultados anteriores cuanto menos renta mas votos al PSOE.
Podemos y Vox practicamente empatan en las rentas bajas.
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/23/5d7bd6cafc6c83707e8b45b4.html
Podemos tiene un granero de votos entre la clase alta trabajadora, no sé a que esperan para celebrar un mitin en el ABC Serrano.
#5 Mejor un mitin-cacerolada en Núñez de Balboa
Según estudios sociológicos, la gente privilegiada y adinerada vota a la derecha, los pobres, currantes y marginados votan a la izquierda y luego tienen un remanente de pobres que votan a la derecha que no saben si clasificarlos como gilipollas o antisociales.
#9 No te olviden de los gilipollas o antisociales, que siendo ricos, votan a partidos de izquierda.
#35 En ese caso gilipollas sí (según perspectiva), antisociales no. Priorizan con su voto a la sociedad en lugar de su propio beneficio (pagando más impuestos, por ejemplo).
#35 Más bien PSOE.
#9 En general, salvo fanatismos, que también los hay, y muchos, la gente vota a quien defiende sus intereses o promete arreglar sus problemas. Y en eso VOX ha hecho mucho mejor marketing con la clase trabajadora que UP, que se preocupa de problemas que no preocupan al 95% de la población, salvo conceptos abstractos como "derrotar al fascismo".
#9 Pues teniendo en cuenta el porcentaje de privilegiados y adinerados y el porcentaje de pobres o algo falla, o ese "remanente" de pobres que votan a la derecha no es "remanente" si no mayoría absoluta entre los pobres. En todo caso habrá un "remanente de pobres que votan izquierda
#9 También tenemos a los de la superioridad moral,que ven el mundo en blanco y negro, buenos y malos y no les llega el seso para entender por qué un pobre votaría a la derecha. "Alguien debe haberlos manipulado", piensan desd su torre de marfíl.
La vieja izquierda dudo que genere rechazo, es la nueva izquierda la que se está cubriendo de mierda, pero claro, no será Publico el que lo diga. Y tampoco son votantes identitarios (otra mierda de la nueva izquierda) son trabajadores, obreros.
Han retorcido tanto los términos tratando de meter a todo el mundo en una identidad (a poder ser cool y minoritaria) que ya no saben ni qué cojones dicen.
#10 Contraejemplo: el señor X.
#11 El auténtico problema de la izquierda no es que la clase obrera vote en masa a la ultraderecha, cosa que ni ha pasado nunca, ni está pasando ahora, ni pasará.
El auténtico problema de la izquierda es que, a pesar de llevar unos ~20 años de recortes sistemáticos de derechos y de paro y neoliberalismo laboral estructural, no les votan ni en su casa. Principalmente por lo que comenta #10: están tan preocupados en ser los abanderados de gays, lesbianas, transexuales, negros extranjeros, negros nacionales, blancos extranjeros, blancos nacionales, moros, cristianos, judíos, budistas, ateos, ... que el negro budista nacional metido a falso autónomo para poder currar de repartidor en Amazon ya ni les vota porque, oye, han dicho nosequé de los maricas, y yo soy muy hombre. No votaré a la derecha porque me joden vivo, pero a estos tampoco porque no van a hacer nada por mí, así que al final me quedo en casa y no voto porque estoy hasta los huevos de todo.
#YEsoEsAsí #EstáPasando
#68 ¿Que neoliberalismo hay laboral y estructural? El estado cada vez es mas grande, contrata mas gente, sube impuestos y esto es aplicable a todos los gobiernos.
No hay neoliberalismo por ninguna parte.
#73 Porque estás confundiendo liberalismo con lo que esta gente llama neoliberalismo. Para ellos neoliberalismo es cuando los gobiernos hacen socialismo y sale mal.
Para cualquier persona que conozca el pensamiento liberal tanto el socialismo como lo que los socialistas llaman neoliberalismo es una aberración que conduce a la miseria. No de forma inmediata pero sí pasito a pasito.
#73 ¿Que neoliberalismo hay laboral y estructural?
Todo, evidentemente para cualquiera que tenga ojos en la cara y el cerebro sin lavar por la propaganda liberata.
El Estado cada vez contrata a más gente... de maderos y guardias para zurrar a los rojos, supongo que te referirás, que son de las pocas cosas que han seguido contratando y subiendo sueldos los últimos 15 añitos en plena "crisis". Para todo lo demás, el Estado se ha pasado los últimos 40 años desguazándose a sí mismo, vendiendo todas sus empresas más rentables (y las que por ende podrían no sólo simplemente emplear a ciudadanos, sino bajar impuestos a los demás a través de ingresos extra para el Estado ), externalizando todos los servicios de soporte que ha podido a empresas privadas (basuras, limpieza, mantenimiento de infraestructuras, transporte urbano, ...), han eliminado de las leyes todo rastro de modalidades de empleo fijo pasando a hacerlo "indefinido" (o sea: te pueden despedir cuando quieran) y aumentando la temporalidad hasta ser mayor que el empleo fijo, han rebajado todas las medidas de protección al trabajador para "flexibilizar el mercado"...
#68 Mira que me encantan tus análisis y no voy a repetir mis loas habituales hacia tu persona, pero es que no sé.... Cuando la izquierda no hablaba de "homosexuales" allá por los ochenta y noventa, el PC primero y luego Izquierda Unida tampoco es que arrasaran en las elecciones.
Luego por otra parte, eso de que el trabajador es hombre, blanco y heterosexual y si no es heterosexual oficialmente lo es, era así hace décadas ¿Cuántos teleoperadores, dependientes, cocineros....Son gays, mujeres, inmigrantes?
¡Coño, que parece que a veces algunos se olvidan en sus "sesudos análisis" de que las mujeres tienen derecho a voto! Desde hace "un tiempito" además....
Para mi la clave, amigo Supercinexin, está en los medios que defienden unos intereses de clase y se encargaron en su día de retratar a Anguita como a un sectario iluminado, a buscarle mierda a los partidos que atenten contra los intereses de la oligarquía y a pasar por alto las incontables incongruencias, contradicciones y la indigencia intelectual de los partidos de derechas.
A cualquiera que no sea un puto psicópata o un gay reprimido le da igual que los gays se puedan casar si él vive bien, pero si tienes por la tele a uno diciéndote que las medidas de tal partido son "los gays" y no te cuentan que además te van a subir el salario, te van a blindar las bajas laborales, te van a dar mejores condiciones si eres autónomos.... Pues te quedas con lo de los gays.
#10 Claro. Molaba más la antigua izquierda con dos diputados. Sobre todo a los de siempre.
#10: Bueno, el PSOE tiene mucho de lo que disculparse, empezando por el GAL y los cierres ferroviarios de 1985.
El GAL tiene difícil solución, pero lo de 1985 en la red ferroviaria, sí, reabriendo esas líneas o al menos las que eran grandes ejes.
Esto es una postverdad que le encanta a la extrema derecha y que basta coger un mapa de resultados electorales para darse cuenta de que es mentira, según la Altright, la clase trabajadora, que en su realidad paralela se compone exclusivamente de hombres, nacionales y heterosexuales, estaría harta de una supuesta dictadura LGTBI, feminista, catalufa y no sé qué más e iría a votarles a ellos que por lo visto hablan de sus verdaderos problemas, que son algo de la banderita o algo así.
Para tragarse ese cuento hay que tener mucha predisposición y ganas de tragárselo.
#11 en este hilo tienes unos cuantos que degluten con gusto esas mierdas. Espero que al menos cobren por ello porque si no es bastante patético.,
#11 Es que intentan vendernos que VOX está siguiendo los pasos de Le Pen en Francia. Una extrema derecha obrerista.
Lo que no se han dado cuenta de que con candidaturas llenas de apellidos compuestos, marqueses y franquistas no lo están consiguiendo. Y su voto no es más que un trasvase de votos del PP. Y así se ve en cada elección donde el resultado en votos / diputados son vasos comunicantes con PP / Cs.
Están muy preocupados de copiar a Trump sin darse cuenta de que su discurso en Europa chirría bastante.
#20 Y de Le Pen tengo mis dudas, resulta que su principal caladero de votos son las áreas rurales próximas a la costa mediterránea francesa, dónde se establecieron los colonos expulsados de las colonias, especialmente de Argelia, gente con un sistema de valores eurocentrista, conservador, autoritario...
#24 Eurocentrista, conservador, autoritario... pero innegablemente obrero.
Los porcentajes de voto de Le Pen no los consigues solo entre marqueses.
#24 Que va. Ojala fuera ese el mapa donde gana Marine. Mira el mapa :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_de_2017_par_d%C3%A9partement_T1.svg/270px-%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_de_2017_par_d%C3%A9partement_T1.svg.png
Las zonas que pegan a Alemania y Calais de rurales nada y la zona de Grenoble menos (es el nucleo industrual de Francia). Son zonas que han sido muy industriales y que están en declive. Hay ganaba la izquierda habitualmente.
El problema de fondo es porque los hijos de trabajadores industriales, han dejado de votar a izquierda (y a veces sus padres tambien) en zonas que lo han sido casi siempre.
#11 bueno, hay que tener en cuenta que hubo gente que votó en unas elecciones (en las que se deciden los impuestos, la sanidad, la educación, las infraestructuras) a un conglomerado que únicamente prometía hacer un referéndum fuera de la ley.
Así que si, hay gente que vota por motivaciones exclusivamente ideológicas o sentimentales.
Vox va a Vallecas a provocar, no como UP en Galicia...
#13 No se quien es el twittero pero la verdad es que si son ciertas las cifras, es un tortazo en toda regla.
A mi eso de que nosequien va a provocar y por tanto le podemos lanzar de todo (literalmente) me parece repulsivo. Que Vox va a Vallecas, pues que vaya. Si es el dia de las elecciones donde nos vemos todos las caras, pero ir y venir, debería poder, cualquier fuerza política legal (osea la practica totalidad) hacerlo sin movidas de estas.
PD : Hace unos años hubo una manifa indepe en Madrid. y? Y nada, en su puto pleno derecho de manifestarse donde les de la gana.
#21 es lo que tiene la democracia
#21 https://www.elplural.com/politica/fascistas-intentan-agredir-a-independentistas-en-madrid-la-policia-interviene_225964102
Nada de nada, salvo concentraciones fascistas y cargas policiales...
#94 Pues muy mal. No se porque tenia en mente que había habido una manifestación y fue con poca movida.
#94 y creo que todos estamos de acuerdo en que es una animalada lo que pasó allí, pero no todos lo tienen tan claro que lo fuera ayer en Vallecas.
#21 Han puesto mil veces el típico stand de Vox con el toldito y las banderas en Vallecas y no han tenido ningún problema ni ninguna trifulca con los vecinos.
Pregúntate, por qué ayer hubo gresca. Para mí son evidentemente unos fascistas, pero para la gente normal, Vox ha quedado como esa gente problemàtica, que cuándo estás de fiesta te dice que has mirado a su novia, o le has mirado mal.
#21 Es un tortazo segun tu.... en Galicia no rechazamos a Podemos, simplemente aquí tiene competencia por la izquierda, que es el BNG.
#21 no me veo a Iglesias dando un mitin lleno de gente en su contra y saliendo a darse un paseo fuera del cordón policial
¿Tienen derecho a dar su mitin político? Absolutamente.
¿Hicieron lo posible por prender la chispa? También, a eso iban, si no hoy no habría noticia.
#13 Ni que se hubiera ido a Ferrol
#13 este tipo es ridículo. VOX puede hacer campaña donde le plazca, que para algo tenemos libertad política. La discusión sobre a quién votan los vecinos de Vallecas, los de Galapagar, los de Alpedrete no tiene sentido en una sociedad que ha aceptado la democracia como sistema.
¿Te molesta que el partido X haga campaña en tu barrio?...te tomas una tilita y cierras la ventana para que no te moleste el ruido de los altavoces.
#13 Y cuantos votan a vox en Galicia?
¿Clase social subjetiva? ¿aquella en la que el votante se autoidentifica?
En vox tratan de imitar al Frente Nacional para contentar a los falangistas, pero igual que ocurrió durante el franquismo los nacional católicos y su dinero se imponen.
Al final a la falange y a los obreros de derechas en general los utilizan para justificar y vender un sistema económico que es injusto para la mayoría, vamos el de toda la vida, que es el que le gusta a los reaccionarios.
Siempre digo que a mí vox no me preocupa mucho, porque aunque es la derecha más reaccionaria también es la derecha cutre y cateta. Y no creo que tenga capacidad para seducir a mucha más gente que a la que ya ha seducido. De hecho muchos ya se están yendo, no porque dejaran de ser fachas, más bien porque no llegan ni a los niveles éticos y estéticos que demandan los fachas en el año 2021.
A mí la derecha que me preocupa es la que controla la economía y con ella todo lo demás, la que controla los medios de comunicación y también a políticos, incluso a los que se consideran de izquierdas...
Qué es un catarro???
Esto se ha demostrado bastantes veces ya. Alberto Garzón publicó además un libro desmintiendo esto
John Heartfield, Hitler disfrazado de comunista
Me recuerda a
La derecha que haga mítines donde diga la izquierda si no quiere provocar.
#69 Imagina no entender por qué es una provocación! Animo amigo.
si se llama radicales a los de VOX ..entonces los que atacan y apedrean que vienen siendo?
#70 Esos son luchadores por la democracia. Apedreando al rival y si no piensas esto, eres facha, que lo sepas
#70 Pacíficos socialdemócratas.
El objetivo de Vox es mostrarse como enemigo de barrios obreros para atraer a más gente de la extrema derecha de zonas pijopollas y quitarle voto al pp.
#72 El objetivo de Vox es tener algo con lo que salir en los telediarios y periódicos todos los días. Hace unas semanas fueron los mitines encubiertos de ruedas de prensa en Murcia y Sevilla. Sabían que se iba a acumular gente en esos sitios y, con suerte aparecería la policía para dispersar o pedir a la gente que se fueran a otro sitio, que no podían estar tan juntos. Con eso se aseguran salir en las noticias, como acabó pasando. Y con suerte, seguir con el relato de que son victimas de la censura del estado.
Y lo de ayer igual. Si hubiesen hecho un acto de campaña en el barrio de Salamanca, no hubiese pasado nada y no saldrían en ningún sitio como noticia. Pero con lo que pasó ayer, se aseguran portadas en periódicos y telediarios.
PD: también parece que las cargas policiales no empezaron hasta que Abascal bajó del escenario para ponerse delante de los que protestaban.
Vallecas como en todos los sitios se vota a muchas opciones, esa vieja composición de barrios obreros que votan a la izquieda se acabo en el momento que la gente en todos los sitios es diversa. El 4M se vera que Vallecas votara al PSOE ampliamente despues a Podemos pero tambien a VOX o el PP,
Yo puedo entender que haya obreros decepcionados con los partidos de izquierdas.
Lo que no puedo entender es que les castiguen votando a partidos de derechas, cuando los perjudicados serían ellos mismos.
Es como tener un coche viejo, que estás hasta el gorro de él por los problemas que te da, y comprarte uno de segunda mano muchísimo más viejo que el tuyo que no sabes como han tratado y ni problemas que tendrá.
Pero la derecha es muy hábil con esta propaganda. "Eh, tu coche tiene ya 15 años, está muy viejo, que rollo que no le funcione el elevalunas... Cámbialo por nuestro coche, que tiene 40 años, pero mira lo reluciente que luce después del lavado que le acabamos de hacer".
#76 Siguiendo con tu analogía, una cosa que me preocupa para el futuro. Los políticos actuales (y aquí pocas distinciones se han de hacer) te dicen que te mereces cualquiera de los coches que has mencionado, pero que como tu dinero no te llega, lo vas a comprar financiado a 35 años. Los que vengan ya ayudarán a pagarlo.
#97 Lo peor es que los que vengan van a tragar, y no van a utilizar la guillotina que se merecen los políticos que arruinaron el país.
La maquinaria de propaganda no para nunca.
Bueno, como la muestra de gente que yo puedo conocer no es para nada representativa tampoco puedo sacar conclusiones de si tienen votantes entre la clase obrera o no. Solo puedo decir que para mi sorpresa cada vez conozco más gente "obrera" "humilde" o como los queramos llamar que les está convenciendo VOX. Creo que es una posibilidad que hay que valorar y no rechazar de plano. Cuando Trump ganó las anteriores elecciones tuvo mucho voto de inmigrantes pobres que no querían que se permitiera llegar a más inmigrantes pobres que compitieron con ellos por determinados trabajos. Estoy viendo algo no igual pero parecido.
La realidad es que Vox sigue sin ser predominante entre las clases populares, como sí ocurre con algunas formaciones europeas de su misma familia ideológica.
Aunque eso sea verdad, y lo es porque Vox es atlantista y no soberanista, tienen todo el derecho a realizar actos donde les plazca (siempre que sea en espacios públicos), igual que Podemos. Ningún partido debería estar limitado en una democracia.
El liberalismo de pacotilla que defiende la derecha liberal en España es una estafa se mire como se mire. Privatizar servicios públicos para favorecer a las empresas de los colegas. Eso no es liberalismo.
A propósito, ya que hablamos de obrerismo. En España no hay ningún partido mayoritario que de verdad defienda los intereses de la clase trabajadora. Quizás esté el Frente Obrero, pero son tan pequeños que no les veo con capacidad de tener representación parlamentaria al menos hoy en día.
hay un montón de trabajadores que cobran mil y pico euros al mes y que votan a vox, sobre todo en las fuerzas de seguridad del estado.
#91 Es más fácil todavía... todo el que trabaja se piensa dos veces votar a Podemos...
#91 Bueno pero esos es que son todos unos fachas.
La burbuja en la que viven muchos por aquí es tremenda. Luego van a entrevistar al albañil que carga pladur, les dice que va a votar a Vox y les implosiona la cabeza. Autoreafirmarte en tus creencias a base de negar todo lo que no te gusta igual sirve para dormir tranquilo, pero no hace que la realidad sea distinta.
#95 Pan de cada día en Menéame y esa superioridad moral que algunos destilan por aquí.
La campaña electoral en menéame sigue viento en popa. Luego cuando los resultados no son los esperados después del bombardeo en este foro, entonces el votante es un inútil, disfruten lo votado, ignorantes, fachas etc etc.
#95 negar todo lo que no les gusta e insultar con "fascista" a todo el que no les de la razón en sus chaladuras identitarias.
Que mira que hay cosas criticables e incluso propias de fascistas en vox, pues en vez de señalarlas van y les pretenden censurar por querer ir a Vallecas a hablar.
#95 ¡Uy, hay obreros de derechas, inaudito, espera que me implosione la cabeza y ahora vuelvo!
Para realidad paralela buena es la que desmonta los mapas de resultados electorales.
#95 ¿que crees tu que hace un obrero vote a la derecha?
Es obvio que es un voto contra sí mismo porque el sueño americano murió hace años. Entonces, ¿porque lo hace?
¿Cuál es la razon de fondo?
#95 En mi vida me he encontrado con unos cuantos nazis, fachas y ambos en la misma persona...solo recuerdo a uno pobre, se le pasó la tontería bastante rápido. A los niños de papá, de los pocos que se algo de ellos, siguen en las mismas.
No digo que no hay pobres que votan a Vox, pero no creo que sean mayoría, aunque son unos cuantos.
#95 Yo no he tenido que entrevistar a ningún "albañil" porque lo he sido, y de mis compañeros si acaso habría dos o tres que pudieran haber votado semejante basura. Y no, no eran precisamente de izquierdas la mayoría, pero tampoco tan estúpidos como para votar a semejante pandilla de ignorantes e hijos de puta.
A lo mejor os explota la cabeza a vosotros cuando entendáis que minoritario no significa inexistente...
#95
Que no te hayas leído el artículo no me sorprende.
Que no te hayas leído la entradilla es más habitual de lo que pudiera parecer.
Pero que pases por alto el titular, que sí has tenido que leer necesariamente, denota claramente tu actitud injustificable.
Cc #105 #184