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#5:
La asociación hablamos español.
Hablad lo que os salga de los webos y dejad a los demás que hagan su vida, fascistas de mierda.
Yo pertenezco a una asociación de gente que juega al parchís y no voy por ahí atacando al Monopoly.
Hijos de perra.
Hablad lo que os salga de los webos y dejad a los demás que hagan su vida, fascistas de mierda.
Yo pertenezco a una asociación de gente que juega al parchís y no voy por ahí atacando al Monopoly.
Hijos de perra.
#3:
Ese es el objetivo de la Asociación Hablamos Español, entidad presidida por Gloria Lago, a quien el diario Público define como «ultranacionalista defensora de Vox», quien en una entrevista al periódico El Español afirmó que «no creo que una lengua sea una riqueza en sí misma. Ni siquiera es cultura».
#8:
Blaveros que dicen defender el valenciano ante el catalán... pero que no hablan en valenciano ni en la intimidad.
#88:
#62 El catalán que llegó a valencia no era latin vulgar... Era ya una lengua escrita y hablada, con su estándar, marcado por la Cancelleria Reial (órgano administrativo y judicial de la corona). Tienes al mismo Jaume I usándola en el Llibre dels Fets. Otra cosa es que se llamara catalán, puesto que NINGUNA lengua tenía otro nombre que no fuera el toponímico (es decir, dónde se hablaba (Veneciano si se hablaba en Venecia, por ejemplo) y otra cosa es que fuera el modelo de la lengua que se habla hoy, ya que todas las lenguas evoluncionan diacrónicamente ( en el tiempo). La varante actual fue un pacto a tres bandas entre Pompeu Fabra (Catalunya), Enric Valor (València) y Joan Alcover (Mallorca) y resultó en un DOBLE estándar, para complacer a catalanes y valencianos (Gramática del català y Normes de Castelló) y DOBLE denominación de la lengua.
Espero que veas la diferencia
Espero que veas la diferencia
#70:
#20 Negar que el valenciano sea catalán es como negar que el argentino o el Boliviano sea español, En Hispanoamérica todos reconocen que lo que hablan es castellano de España y no sienten que han perdido su cultura, su historia y su independencia como pueblo. Sois unos putos cansinos. Mucho defender vuestra lengua pero luego ni la habláis,
Por cierto que el castellano que se habla en Valencia viene de Castilla y ahí parece que no os molesta tanto, Luego que si os confunden con los fachas, anda a pastar.
Por cierto que el castellano que se habla en Valencia viene de Castilla y ahí parece que no os molesta tanto, Luego que si os confunden con los fachas, anda a pastar.
#42:
#38 Qué te parecería si por ejemplo en Argentina o México tuvieran su propia academia de la lengua, defendieran que lo que hablan allí es otro idioma distinto al castellano y se empeñaran en tener normas de ortografía distintas?
Si te parece raro o mal o estúpido ya eres "panhispanista", cosa mu mala y según tu "tal para cual" con los que quieren fragmentar tu lengua.
Si te parece raro o mal o estúpido ya eres "panhispanista", cosa mu mala y según tu "tal para cual" con los que quieren fragmentar tu lengua.
#101:
#81 Valenciano se llama desde hace siglos, así que no es ningún invento moderno.
Otra cosa es la lucha que ha habido de la derecha regionalista contra toda reivindicación autóctona, son los que pusieron al himno de una expo regional que luego se cogió para ser el himno del Valencia (autonomía) el "Per ofrenar noves glories a Espanya". Cuando se llevó a Madrid el estatuto de autonomía, allí la derecha o los franquistas reacondicionados, desecharon el término "País Valenciano" y pusieron ellos sin que los valencianos lo eligieran, "Comuniad Valenciana". Vamos los regionalistas que más quieren agradar a Madrid, postrándose y recibiendo a cambio ser la única autonomía pobre que le sale a pagar desde hace décadas. Supongo que venderse así les traerá beneficios personales porque vamos...
Otra cosa es la lucha que ha habido de la derecha regionalista contra toda reivindicación autóctona, son los que pusieron al himno de una expo regional que luego se cogió para ser el himno del Valencia (autonomía) el "Per ofrenar noves glories a Espanya". Cuando se llevó a Madrid el estatuto de autonomía, allí la derecha o los franquistas reacondicionados, desecharon el término "País Valenciano" y pusieron ellos sin que los valencianos lo eligieran, "Comuniad Valenciana". Vamos los regionalistas que más quieren agradar a Madrid, postrándose y recibiendo a cambio ser la única autonomía pobre que le sale a pagar desde hace décadas. Supongo que venderse así les traerá beneficios personales porque vamos...
#28:
#20 lo que no entendeis es que al 90% de los separatistas catalanes, Valencia les importa un comino y firmarían por una Cataluña independiente donde Valencia continúe anexionada a Castilla sin pestañear. Esta realidad hace que el problemón que explicas se desmorone. Que el valenciano y el catalán son la misma lengua no es cuestión de opinión o de política, es un hecho académico reconocido por cualquier persona seria. Si os duele el nombre, no hay problema en llamarlo lengua valenciana puntualizando que el catalán es una de las variantes. No hay jerarquía. Nadie dice que los valencianos hablen algo "que viene de Cataluña", esa idea solo existe en la cabeza de unos pocos de vosotros. Por cierto, la estrategia no es catalanes vs fachas, la estrategia vuestra es valencianos vs catalanes, que es de miopes porque deberíais preocuparos de valencianos vs madrileños, que son quienes juegan con vuestro dinero.
#103:
#70 Los que dicen que ese idioma no es catalán, no saben hablarlo.
Al principio del festival valencianista hicieron una debate en TVE. Por un lado un valencianista (defensor de que es otra lengua), abogado él. Por el otro lado, un catalanista.
A lo largo del debate salieron sus credenciales.
El catalanista era catedrático de lengua catalana en la universidad de Valencia.
El valencianista no sabía hablar otra cosa que castellano. No comprendía el catalán, independientemente del nombre que se le pusiera.
El presentador pidió disculpas a la audiencia.
Al principio del festival valencianista hicieron una debate en TVE. Por un lado un valencianista (defensor de que es otra lengua), abogado él. Por el otro lado, un catalanista.
A lo largo del debate salieron sus credenciales.
El catalanista era catedrático de lengua catalana en la universidad de Valencia.
El valencianista no sabía hablar otra cosa que castellano. No comprendía el catalán, independientemente del nombre que se le pusiera.
El presentador pidió disculpas a la audiencia.
#53:
#38, supongo que tu no eres de esos que está dando la matraca todo el día con lo de hispanoamérica. Porque ya he visto unos cuantos hablando de los enormes lazos culturales que unen a España con las antiguas colonias americanas y de cómo hay que reforzar todo lo que les une, diciendo que los que dicen que valencianos y catalanes somos pueblos hermanos somos unos imperialistas.
#33:
Soy valenciano y las pajas mentales de los blaveros no hay por donde pillarlas, una de las formas en las que “demócratas de toda la vida” cambiaron de chaqueta y de paso se pusieron un gorrito de papel de plata.
Una narrativa absurda en términos históricos y políticos con un solo elemento central y es el fantasma del “pancatalanismo”, como quien piensa que Jaume I vino de Marte.
En tiempos de Unió Valenciana aun conservaban cierta lógica, pero cuando el PPCV los fagocitó convirtieron a todos los fans de Lo Regne en esquizofrénicos.
Una narrativa absurda en términos históricos y políticos con un solo elemento central y es el fantasma del “pancatalanismo”, como quien piensa que Jaume I vino de Marte.
En tiempos de Unió Valenciana aun conservaban cierta lógica, pero cuando el PPCV los fagocitó convirtieron a todos los fans de Lo Regne en esquizofrénicos.
#72:
#57 El Bloc Valencianista son cuatro gatos e integrados y disueltos en Compromis no queda ni rastro de verborrea pancatalanista, o los maulets y ERC otros tantos que se pueden contar con una mano. Toda esa gente no explica la esquizofrenia que hubo con la Acadèmia Valenciana de la Llengua o las marchas neonazis contra el 9 de Octubre, es un sinsentido y una fantasmada que solo enmascara lo que todos ya sabemos. Negar de raiz y buscar suprimir los lazos históricos y culturales con Cataluña por mieditos posfranquistas es puro terraplanismo, tanto como las pajas que se hacen en el Institut Nova Història los indepes catalufos.
Comentarios
La asociación hablamos español.
Hablad lo que os salga de los webos y dejad a los demás que hagan su vida, fascistas de mierda.
Yo pertenezco a una asociación de gente que juega al parchís y no voy por ahí atacando al Monopoly.
Hijos de perra.
#5 ¿Si fuese Palem Valencià o Parlem Català serían unos fascistas hijos de perra también? Es por curiosidad
#6 Está tipa era la presidenta de Galicia bilingüe, que era una asociación que pedía eliminar el Gallego de todos los lugares donde les molestaba.
#7 #10 hay asociaciones de lengua catalana subvencionadas por la Generalitat que piden eliminar el castellano de todos los sitios donde está. ¿Son unos fascistas hijos de perra? Pregunto
#11 insinuas que el castellano está en peligro??
#12 entonces, en función de si está en peligro o no, ¿son unos fascistas hijos de perra o no?
#14 desconozco el caso que expones. En cualquier caso, ante situaciones de diglosia lingüística, entiendo que se pueda favorecer la lengua marginal
https://es.wikipedia.org/wiki/Diglosia
#17 si lo haces torpemente pasan estas cosas. Puedes promocionar el catalán sin problema. Sin generar fricciones. Y menos obligando a gente a ciertas cosas como esta.
Al final consigues que, los que hablen catalan odien el castellano, con lo bonito que es, y los que hablen castellano odien el catalán, con lo bonito que es. También decir que me parece más bonito el castellano, pero eso es a título personal. Ambos son muy bonitos.
Aunque el gallego si que me parece mas bonito.
#19 Díselo a los portugueses, cuya lengua se ha expandido también
.
El problema como bien estás diciendo, está en la obligación, si no se obligará a poner el catalán, valenciano... hasta en la sopa mucha gente no lo odiaría pero posiblemente no tendría tanta extensión o tanta permanencia
#68 eso es por la base sobre la que hacen las acciones.
Si amas tu lengua, y hacer porque así sea desde el gobierno esta bien.
Si la usas como arma arrojadiza empiezan los problemas.
#69 Correcto, cuando se usa como ataque, como intentar imponerlo
#79
Una cosa es cuando existía en el mismo territorio varias lenguas y se lleva una tarea de unificación, esto ya habido guerras sobre ello, y luego se salió con una oficial con una expansión internacional y se mantenía las otras (no desaparecen como en otros países).
Cuando se usa como arma de enfrentamiento #69, es cuando hay problemas, en la época de la República posiblemente hubiera nacionalismos, porque siempre los habrá, pero no a un nivel como el de ahora.. es cierto que una guerra civil y luego 39 años de dictadura mas los años siguientes (que se ha mantenido por parte de muchos sectores) no han ayudado mucho, con lo que se identifica a una lengua oficial de otra forma, como pasa con la bandera española (orgulloso de ella) pero que ciertos sectores se lo toman como suya,
#19 #68 No existe un idioma que no sea obligado.
Por ejemplo, en el mismo momento en que nuestra interacción con las instituciones del Estado ocurre en un idioma concreto, ese idioma es obligado.
#11 Si. Respondo
#11 no hace falta que pongas la coletilla "pregunto", para eso está el signo de interrogación que ya has puesto. Además queda muy gañán.
#11 En caso contrario no, porque facha franco pantano.
#6 palem valencia pretenderia prohibir el castellano? En ese caso si, serían unos fascistas hijos de perra
#6 En Baleares tenemos la fundación Jaume III i el Círculo Balear, que defienden el gonellismo (Mallorquín como lengua independiente! Y son fascistas.
#5 Yo del Monopoli no me preocuparia, siendo de Asociación del Parchís. Ya que si le das la vuelta al tablero tienes la Oca y después tenéis muchos desertores.
Blaveros que dicen defender el valenciano ante el catalán... pero que no hablan en valenciano ni en la intimidad.
#8 los blaveros son muy graciosos. Defienden la cultura valenciana como algo único y diferenciado de la catalana, incluso inventándose la historia y asegurando que el valenciano es anterior al catalán, y luego desprecian el valenciano.
Las típicas contradicciones de la derecha.
#8 no había por ahí un video de hace años de una manifestación blavera dónde la señora no entendía nada de valenciano/catalán que la hablaba el periodista?
CC #43
#8 esos blaveros consideran que el valenciano es cosa de sirvientes y llauraors.
Ese es el objetivo de la Asociación Hablamos Español, entidad presidida por Gloria Lago, a quien el diario Público define como «ultranacionalista defensora de Vox», quien en una entrevista al periódico El Español afirmó que «no creo que una lengua sea una riqueza en sí misma. Ni siquiera es cultura».
#3 Claro, todo el mundo sabe que una lengua es para hacer un exquisito estofado
#3 #4 #13
Aprovecho para decir que es profesora de inglés.
#18 Mejor ponle supuesta profesora de inglés. Se pasaba la mitad del año de baja por depresión. Y casi mejor que no viniese. Era pésima. A un compañero, que había llegado a leer Dune en inglés con 15 años, le suspendió por tener la desfachatez de corregirla.
#4 O para hacer lo que decia Carlos Mazon, chuparsela a alguno de VOX
#3 a pesar de ser una frase desacertada, tiene afirmaciones peores aunque no tan vistosas como esta. Esa frase parece mas bien una autozancadilla accidental que una idea en la que tenga convicción. Aunque la mujer si expresa otras ideas corrosivas que pasan sin hacer ruido.
#3 pues adoptemos el inglés yankee. Son todo ventajas.
#3 entonces, ¿qué más le da que hablen catalán o suahili?
#3 Bien conocida en Galicia. Os esperan horas de diversión con semejante personaja.
#3 En Mallorca tienen grupos que intenta llevar a cabo la misma política de confrontación solo que allí no tienen el mismo exito.
#23 Ni tan solo eso, cuando se dice "el catalán" simplemente muchos se refieren al "catalán central", pero este no deja de ser un dialecto del catalán como lo son el valenciano, el septentrional, etc... Son diferentes expresiones de una misma lengua, ni mejores ni peores unas que otras.
#24 La solución sería definir un nombre para la lengua alejada de regionalismos. Los escritores valencianos contribuyeron durante siglos a la construcción de dicha lengua, parece que únicamente se desarrolló en Cataluña y luego se importó. El "catalán" que llegó a Valencia en la reconquista no era más que latín vulgar con algunas formas que evolucionarían hasta lo que es hoy la lengua. Cuya variante estándar actual, fue dirigida por el nacionalismo catalán sumando a la causa los lingüistas de otras regiones afines a la causa, y alejándola lo posible de la influencia del castellano.
#62 pienso igual. El nom de la llengua es la clave.
#62 El catalán que llegó a valencia no era latin vulgar... Era ya una lengua escrita y hablada, con su estándar, marcado por la Cancelleria Reial (órgano administrativo y judicial de la corona). Tienes al mismo Jaume I usándola en el Llibre dels Fets. Otra cosa es que se llamara catalán, puesto que NINGUNA lengua tenía otro nombre que no fuera el toponímico (es decir, dónde se hablaba (Veneciano si se hablaba en Venecia, por ejemplo) y otra cosa es que fuera el modelo de la lengua que se habla hoy, ya que todas las lenguas evoluncionan diacrónicamente ( en el tiempo). La varante actual fue un pacto a tres bandas entre Pompeu Fabra (Catalunya), Enric Valor (València) y Joan Alcover (Mallorca) y resultó en un DOBLE estándar, para complacer a catalanes y valencianos (Gramática del català y Normes de Castelló) y DOBLE denominación de la lengua.
Espero que veas la diferencia
#88 La lengua del "El Llibre del Repartiment de València", ejemplo de introducción del catalán en la reconquista, era más semejante al latín, diria que prácticamente indistinguible, que lo que es hoy en día el catalán y aquí un claro ejemplo:
"
TRANSCRIPCIÓN
In nomine Domini.
Incipiunt donationes de Valentia et de termino, facte a domino Jacobo rege Aragonum sub Era millesima CCª LXXVª, anno M. CC. XXX. septimo.
Ad Podium de Cebola.
[1] Artallus de Luna, alqueriam de Paterna et Maneçar. VII idus julii.
[2] B. abbas de Crassa, ecclesiam Sancti Vincentii et XXX jovatas terre in termino de Valentia. VII idus julii.
[3] Pelegrinus, scutifer, II jovatas terre in Campanar. VII idus julii.
[4] Oxova de Peralta, III jovatas in Maçamagrel, de illa hereditate que erat d’Abdohabela Abenoha Alchariç, cum domibus quas ibi habebat. VII idus.
"
Ese es el catalán que llegó a Valencia, claramente no es un latín vulgar no?. Y de oficial sólo lo tenía como bien dices la Corona, ¿Pero cual era el lenguaje en otros usos?
La variante actual fue un pacto con Enric Valor, al que no quito su valor como linguista, que era quien interesaba que estuviese en el pacto. Mira que corriente política seguía para entender de donde viene el problema. Es como si invito a mis "amigos" para llegar a un acuerdo y paso de los que no están de acuerdo.
#62, no, la solución no debe dejar de llamar las cosas por su nombre para complacer a nadie. El catalán nació en Catalunya y por eso se llama catalán.
#38 Qué te parecería si por ejemplo en Argentina o México tuvieran su propia academia de la lengua, defendieran que lo que hablan allí es otro idioma distinto al castellano y se empeñaran en tener normas de ortografía distintas?
Si te parece raro o mal o estúpido ya eres "panhispanista", cosa mu mala y según tu "tal para cual" con los que quieren fragmentar tu lengua.
#42 para eso no hace falta irte a norteamerica tienes aqui gente inventnadose que el andaluz es idioma o les feministes pidiendo cambios en el idiome
Lo que hay subyacente no es una cuestion de idiomas ES NAZIONALISMO tanto de unos como los otros
#58 Te lo dire facilito y en una sola frase: el pancatalanismo es un invento de los blaveros, los catalanes no os quieren anexionar políticamente.
#64 leñe... Pues yo he visto mapas de "países catalanes" que llegaban hasta casi murcia...
#66 Y yo he visto mapas de "Hispanoamérica" que llegan de México a Argentina. ¿Qué pasa con esos mapas?
#80
Me da pereza contarte algo que ya sabes y es obvio sobre el uso que se da en determinados contextos a dichos mapas...
Trolea a a otro
#85 Ay, lo de la viga y la paja.
Sí, cielo, me has convencido, tienes razón en todo. Besis
#91 me alegro que haya sido tan fácil convencerte. La verdad es que cuando alguien se pone a decir medias verdades no es fácil convencerles....
#66 Eran mapas lingüísticos, esto es lo que significa, sitios donde se habla catalan. Te da miedo eso?
#82 ni de coña... Y lo sabes.
El lingüista es el uso menor de esos mapas.
Somos mayorcitos para hacernos ahora los tontos "solo se usan para... Yo no he visto otro uso..."...
#89 https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFsos_Catalans
Y no yo no he visto otro uso. Pero imaginemos que si. Como iba a funcionar eso? Invasión de ejército catalán? Revolución y golpe de estado de las milicias del pais valencià?
Algo habrás visto si tanto rechazo te produce.
#100 lo del pancatalinisml más allá de la lengua no te suena. No?
#89 no conoces la realidad del PV, nuestra lengua materna resiste pq el pueblo q la utiliza no se deja manipular y contra la barbàrie cada vez más libros a pesar de la Generalitat.
#82 Falso. Son mapas políticos:
https://www.elpuntavui.cat/imatges/48/37/alta/780_008_4837337_953936af481a8810f5b8a5d798dd8475.jpg
#66 realmente es lamentable no entender que un mapa de los paises catalanes que tienen en común una cultura que representa a la gente que habla catalán que es un extracto del antiguo reino de aragón sea un problema.
Ignorancia extrema
compartir una cultura y un origen no implica nada más que eso. nadie quiere anexionarse nada. Siempre se ha mantenido la libertad de cada territorio de elegir.
#64 Te lo diré más clarito aún: leete los estatutos de ERC y aprende algo antes de hablar.
#58 El andaluz no ha sido considerado lengua propia porque no hay SUFICIENTES escritos antiguos en esa lengua para ser considerado como tal y existen y han existido movimientos nacionalistas en esa región con poco recorrido pero lo ha habido.
De todos modos una cosa es el nacionalismo y otra el independentismo que no tienen mucho que ver.
#93 Pues de valenciano escrito en Valencia antes de la conquista de Jaume I no hay ni uno.
#42 De hecho los países americanos tienen sus propias academias de la lengua.
https://www.asale.org/academias
#59 Y su propia ortografía? Defienden ser una lengua distinta?
#42 eh... argentina tiene su propia academia y sus propias normas de ortografía. Tienen hasta una conjugación diferente.
Vos lo podés consultar aquí https://es.m.wikipedia.org/wiki/Academia_Argentina_de_Letras
#42 ¿Tú sabes que México, Argentina y todos los países latinoamericanos tienen su propia academia de la lengua?
Mira hasta donde llega el centralismo e imperialismo catalán.
Ahora te devuelvo la pregunta: ¿Que te parecería que España exigiera que solo hubiera una academia de la lengua (la suya) y que se impusiera la manera de hablar de Madrid con todos sus dialectalismos (en contra de formas clásicas aún vivas) acusando de incultos a los demás?
¿Y si además repitieran como monos que los argentinos son castellanos ya que hablan castellano e intentaran imponer en Argentina la bandera española diciendo que es la castellana y argentina?
Y todo esto con el 97% de la población argentina en contra.
¿A que no tiene sentido? Pues es lo que pasa en Valencia.
#42 Sólo se hacen cambios en los idiomas por motivos políticos.
Soy valenciano y las pajas mentales de los blaveros no hay por donde pillarlas, una de las formas en las que “demócratas de toda la vida” cambiaron de chaqueta y de paso se pusieron un gorrito de papel de plata.
Una narrativa absurda en términos históricos y políticos con un solo elemento central y es el fantasma del “pancatalanismo”, como quien piensa que Jaume I vino de Marte.
En tiempos de Unió Valenciana aun conservaban cierta lógica, pero cuando el PPCV los fagocitó convirtieron a todos los fans de Lo Regne en esquizofrénicos.
#33 Soy valenciano y las pajas mentales de los catalanistas valencianos son de aúpa. Medidas super importantes y necesarias como intentar eliminar la palabra “España” del himno han hecho que Compromís y Psoe repitan unos resultados buenísimos.
La verdad es que han tenido una oportunidad de oro para demostrar que lo hacen mejor que la derecha, pero la continua idea de “Madrid ens roba” que han importado de nuestros amigos valencianos del norte no cala tanto aquí porque no cuela, si quien gobierna en Madrid es tu mismo partido político. ¡Cáspitas!
La esquizofrenia de algunos está muy bien, ha quedado muy bien reflejada en los resultados electorales… eso sí, siempre quedará la excusa, de que la gente vota mal.
Ea, si tant et molesta, sempre pots fugir cap al Nord. Esquizofrenia diu… jajajaja
#57 El Bloc Valencianista son cuatro gatos e integrados y disueltos en Compromis no queda ni rastro de verborrea pancatalanista, o los maulets y ERC otros tantos que se pueden contar con una mano. Toda esa gente no explica la esquizofrenia que hubo con la Acadèmia Valenciana de la Llengua o las marchas neonazis contra el 9 de Octubre, es un sinsentido y una fantasmada que solo enmascara lo que todos ya sabemos. Negar de raiz y buscar suprimir los lazos históricos y culturales con Cataluña por mieditos posfranquistas es puro terraplanismo, tanto como las pajas que se hacen en el Institut Nova Història los indepes catalufos.
#72 Es tu opinión. La realidad es que a los valencianos el discurso pancatalanista nos la suda y no vende, estamos centrados en cosas más importantes, como por ejemplo, no vivir amargados.
#78 Si me estas dando la razón...
#72 Comparas cosas distintas. El Institut Nova Història es un chiringito pequeñito sin intenciones políticas. Puede ser divertido, pero no hay más.
#72 Disculpa. Tanto Bloc como Maulets, en la vertiente organización política joven, son mayoría en Compromís. Otra cosa es que lo sean sus votante o que hayan sido inteligentes moderando el discurso y dejando hacer a los ex Esquerra Unida como Oltra o Ribó. Te digo más, hoy por hoy, diría que Vox tiene menor implantación territorial y gente que esos cuatro gatos que comentas, y mira donde han llegado.
#33 Nunca han tenido ninguna lógica. Es como el Feijoo hablando.
Al principio del vodevil de la lengua valenciana cogieron un librito antiguo de gramática valenciana y lo reeditaron. Lo distribuyeron en todos los quioscos. Querían fomentar que es una lengua distinta. Qué mejor forma que distribuyendo su gramática.
El problema es que no estaba escrito en castellano.
Alguien lo compró en un quiosco y leyó la primera frase del primer párrafo de la primera página. Ahí se decía claramente que el valenciano es catalán. Alguien avisó a los fascistas. No hay problema. Trabajan con los fondos del estado. Fueron quiosco por quiosco comprando todos los libros a la venta para hacerlos desaparecer.
#38, supongo que tu no eres de esos que está dando la matraca todo el día con lo de hispanoamérica. Porque ya he visto unos cuantos hablando de los enormes lazos culturales que unen a España con las antiguas colonias americanas y de cómo hay que reforzar todo lo que les une, diciendo que los que dicen que valencianos y catalanes somos pueblos hermanos somos unos imperialistas.
#53 el problema que todavia no he visto a RTVE metiendo en el mismo mapa de España a Argentina o Mexico como si fuera un solo pais. Eso en alguna television NAZIONALISTA si lo he visto....
#61, no hablo de TVE, hablo de los que dan la matraca con hispanoamerica. Solo espero que por coherencia no seas uno de ellos.
#61 Tu lo que has visto és el tiempo en TV3 y se pone de siempre porque tv3 era la unica tv en catalan en origen y Tanto valencianos como baleares la veian. Invasiones por borrascas y ataques con marejadas
Que injusticia, por ejemplo, yo entiendo el catalán y no soy capaz de pillar ni una en valenciano
#2 blavero!
Pero el atentado contra Joan Fuster no fue terrorismo. Agulló? Cosas de chavales...
El valenciano no es idioma catalán
y el argentino no es idioma castellano.
Y así va la lógica...
El artículo es una mierda autocomplaciente que ilustra lo que ha sido la estrategia pancatalanista en Valencia durante las últimas décadas: intentar polarizar el conflicto entre catalanistas y fachas españolistas. O eres una cosa o tienes que ser la otra. Entiendo que la historia seduce a muchos y se vende bien, pero, aunque tiene pinceladas de realidad, ni son todos los que están, ni están todos los que son ¿Que la derechona existe y se ha disfrazado de “valencianista” sin serlo para intentar engañar a almas cándidas? Es cierto. Pero que nadie dude de que si “pescan” es porque existe un sentimiento extendido de anticatalanismo y de defensa de la identidad valenciana frente a un intento de apropiación cultural continuado y organizado por parte de Cataluña. Y eso por supuesto no quiere decir que los valencianos que defienden su lengua y su identidad sean fachas, ni siquiera españolistas. Pero es una hábil maniobra de marketing que te intenta obligar a elegir una cosa u otra: catalanista o facha. Barça o Madrid. Y que la lengua sea objeto de batalla no es baladí. Cualquiera sabe que es el signo identitario más importante de un pueblo. Si consiguen afianzar la falacia de que el valenciano no existe (descojónate) y sólo es una variante del catalán (descojónate de nuevo) el siguiente paso ya lo indicó un señor con bigote: “es alemán quien habla alemán”.
#20 aquí tenemos a otro valenciano auténtico, muy probablemente de los que no lo hablan ni bajo amenaza
#21 Yo lo hablo todos los días ¿Y tú?
#22 Lo hablarás en tu casa y con tu familia, a nivel social no, que es de paletos...
#21 El valenciano, existe el catalán existe, son dialectos de la misma lengua.
Soy valenciano, tengo familia en Cataluña y he visitado Cataluña, al igual que he hablado con catalanes en valencia.
Todos nos entendemos hablando igual que en nuestro pueblo.
Me pasa lo mismo con familia que tengo en Madrid, pero hablando en castellano.
#23 en madrid hablan madrilés
#23 a los mallorquines no hay quien los entienda, se comen las sílabas
#71 son los andaluces del catalán
#23 error Valenciano y catalán son dos denominaciones de lo mismo del mismo modo que Castellano y Español.
evidentemente hay variaciones y localismos de cada zona o ciudad, es como el español de latinoamerica es Español/Castellano aunque hablen un poco diferente.
#21 aquí un euskaldun que entiende pero hablar le cuesta. Cosas de la EGB.
#21 anda, eres el repartidor de carnets?
Que lo hable o no es indiferente. Algo de lo que ha escrito no te parece bien?
#21 Que existe un proyecto político del nacionalismo catalán para atraer a la Comunitat Valenciana al mismo, es más que evidente y se ha financiado a lo largo de los años: primero a través del Bloc, subvencionando repetidores de TV3 o a través de determinadas facultades . Y por otro lado dando como incorrectas o vulgares, algunas formas del valenciano. Eso ha generado una oposición en contra, que el PP ha aprovechado a la perfección y que le dio munición durante varios años.
#20 lo que no entendeis es que al 90% de los separatistas catalanes, Valencia les importa un comino y firmarían por una Cataluña independiente donde Valencia continúe anexionada a Castilla sin pestañear. Esta realidad hace que el problemón que explicas se desmorone. Que el valenciano y el catalán son la misma lengua no es cuestión de opinión o de política, es un hecho académico reconocido por cualquier persona seria. Si os duele el nombre, no hay problema en llamarlo lengua valenciana puntualizando que el catalán es una de las variantes. No hay jerarquía. Nadie dice que los valencianos hablen algo "que viene de Cataluña", esa idea solo existe en la cabeza de unos pocos de vosotros. Por cierto, la estrategia no es catalanes vs fachas, la estrategia
vuestraes valencianos vs catalanes, que es de miopes porque deberíais preocuparos de valencianos vs madrileños, que son quienes juegan con vuestro dinero.#28 lo que dices no es correcto. La mayoría preferiría uns Països Catalans.
Y podríamos decir que en España se habla portoriqueño, o uruguayo, no?
En Francia se habla canadiense ( esoera, cual?), En Inglaterra irlandés etc
O como va eso?
#31 No sé, yo jamás me he cruzado con nadie a quien le importara un comino Valencia, pero debe de ser que estoy en una burbuja separatista mala. Como el colesterol. La tuya debe de ser la buena.
No entiendo tu argumento. Los territorios que me das como ejemplo han adoptado la lengua de fuera muy recientemente y la adoptaron en una forma que es idéntica a la actual. Creo que lo mismo no aplica a Valencia-Cataluña ¿Qué problema hay con llamar la lengua Valenciano o Catalán indistintamente? Esto ya sucede desde hace tiempo y de todas las aberraciones que los políticos celtíberos y valencianos proponen sobre este tema, es la más inocua.
#20 ara em vols dir que això que fa temps que no és debatible en un àmbit acadèmic (el valencià és un dial.lect del català) es per "descojonarse". Tu eres negacionista climàtic també, no? I parlant de valencià apitxat, segur. Vingaaaaaa...
Per l'altre costat, si que existeix un moviment politic pancatalanista, però és molt minoritari, no sé qui se-l pren en serio.
#39 El apitxat es tan valid com qualsevol altra manera de parlar. Hi ha molta gent que parlem apitxat i no som negacionistes.
#54 Ho és, no és això el que volia dir.
Però el apitxat és el dialecte menys paregut als català oriental- si prens a algú d'Alcoi o Sueca (Suequeee) i els dius que el que parlen és una llengua diferent a el que parlen a Tarragona o Lleida, se'n riuran bé. El regionalisme llingüistic blaver és un fenomen pràcticament exclusiu de València i l'horta.
#39 Dialecte? Es la mateixa llengua, en tot cas el català es un dialecte del valencià. El que no sé es per qué als catalanistes sen enfaden quan lis diguem que parlen un valencià molt mal parlat…
#63 el llemosí, t'has deixat el llemosí!
Jo a voltes també ho dic, i encara no s'ha enfadat cap català amb la gracieta
#39 si fa temps que no és debatible, serà que abans sí que ho era. Què ha canviat? Decades de diners invertits a comprar voluntats.
#20 Panhispanista!
#20 Negar que el valenciano sea catalán es como negar que el argentino o el Boliviano sea español, En Hispanoamérica todos reconocen que lo que hablan es castellano de España y no sienten que han perdido su cultura, su historia y su independencia como pueblo. Sois unos putos cansinos. Mucho defender vuestra lengua pero luego ni la habláis,
Por cierto que el castellano que se habla en Valencia viene de Castilla y ahí parece que no os molesta tanto, Luego que si os confunden con los fachas, anda a pastar.
#70 Si se lían con unos conceptos tan simples y reconocidos...
#70 Los que dicen que ese idioma no es catalán, no saben hablarlo.
Al principio del festival valencianista hicieron una debate en TVE. Por un lado un valencianista (defensor de que es otra lengua), abogado él. Por el otro lado, un catalanista.
A lo largo del debate salieron sus credenciales.
El catalanista era catedrático de lengua catalana en la universidad de Valencia.
El valencianista no sabía hablar otra cosa que castellano. No comprendía el catalán, independientemente del nombre que se le pusiera.
El presentador pidió disculpas a la audiencia.
#70 Ese argumento, que ya he oído varias veces, es absurdo por varios motivos. A España le separan de América 7.000Km y la llegada de los castellanos a America supuso el encuentro de 2 mundos, la práctica desaparición de la cultura nativa y su sustitución por la castellana, incluyendo el idioma.
A Valencia la separan de Cataluña la friolera de 0km. A pesar de los intentos por tergiversar la historia vendiendo el cuento de que tras la reconquista de Valencia se repobló con catalanes, ha quedado demostrado y documentado que eso no ocurrió y que ya se hablaba lengua romance en Valencia antes de 1238. Existen varios escritos que lo atestiguan. Incluso los estudios genéticos de la Universidad de Oxford muestran que, así como catalanes y mallorquines están íntimamente ligados, no lo están con los valencianos.
Dime, existe en México algún texto en castellano previo 1492?
#20 No estoy de acuerdo en gran parte del comentario. Valenciano y catalán son la misma cosa. Podemos debatir que el mallorquín, aún siendo otro dialecto del catalán, es el que más diferencias tiene respecto al "estándar".
En lo que sí estoy de acuerdo y es el gran objetivo del separatismo, es en su intento de arraigar la idea de "No indepe = facha". Una idea propia de la derecha en una de las CCAA con más gobiernos de derechas de España, intentando explicar que cualquier cosa que vaya en contra de sus pensamientos (como la falacia del derecho de autodeterminación) es fascista. En cualquier programa generalista e incluso de humor de tv3 se ven esos intentos de colar esa absurda correlación.
Os imagináis a un argentino asegurado que en Argentina se hablaba español antes que en España? Pues así de ridículos son los blaveros.
#44 un argentino diciendo que él habla un idioma diferente al de España? Calla que a veces lo parece
Tal y como fueron las cosas, es así.
El sentimiento nacionalista no es en Valencia inferior al que hay en Cataluña.
Los fascistas reconocieron que los nacionalismos vasco y catalán son un mal con el que no pueden acabar, pero con Valencia decidieron luchar.
Inventaron eso de que el catalán y el catalán son lenguas distintas porque sí, y le llamaron valenciano. Persiguieron a los nacionalistas de Valencia usando incluso el terrorismo.
Aunque consiguieran engañar a algunos, su apoyo no proviene de los que hablan catalán. Solamente de los que no lo hablan.
#81 Valenciano se llama desde hace siglos, así que no es ningún invento moderno.
Otra cosa es la lucha que ha habido de la derecha regionalista contra toda reivindicación autóctona, son los que pusieron al himno de una expo regional que luego se cogió para ser el himno del Valencia (autonomía) el "Per ofrenar noves glories a Espanya". Cuando se llevó a Madrid el estatuto de autonomía, allí la derecha o los franquistas reacondicionados, desecharon el término "País Valenciano" y pusieron ellos sin que los valencianos lo eligieran, "Comuniad Valenciana". Vamos los regionalistas que más quieren agradar a Madrid, postrándose y recibiendo a cambio ser la única autonomía pobre que le sale a pagar desde hace décadas. Supongo que venderse así les traerá beneficios personales porque vamos...
#81 Igual antes de decir gilipolleces sobre la lengua podríais leer a algún lingüista. El valenciano existe, pero la lingüística no dice si es "una lengua" como si eso fuese más que "un dialecto" porque eso es una discusión política en la que ellos no se meten, ambas son lenguas o ambas son dialectos, ya que lengua y dialecto, en lingüística, son lo mismo, es cómo habla la gente de tal sitio, y ya.
Recogiendo la siembra de años.
Ahora entiendo cosas...
#1 mientras los pancatalanistas mean colonia.... amos no me jodas
Articulo sectario claramente partidario. Parece ser que los blaveros surgieron como los champiñones por generacion espontanea en los 70s. Surgen como reaccion a un movimiento claramente pancatalanista procedente de la burguesia de Barcelona y estos asustaviejas de los blaveros agitan la bandera de "...vienen a quitarnos lo nuestro..." para crecer politicamente cuando hasta los 70 nadie dudaba de estas cosas porque se entendian que culturalmente Valencia habian pertenecido a la Corona de Aragon y por tanto tenian un pasado cultural comun pese a ser 2 reinos diferentes (como Aragon o como Baleares o el Alguer)
Ambos movimiebtos son tal para cual ... totalmente enfermos y lo mas cachondo que el uno sin el otro no tienen sentido
La cultura y la lengua valenciana hay que proteger y cuidar.
Dicho esto, el problema es que muchas de las personas que dicen tomar medidas para proteger el valenciano, se niegan a reconocer que en efecto es un dialecto. Un dialecto no es menos lengua, y no por ser dialecto merece menos respeto, pero como persona aficionada a la lingüística me pone de los nervios que se siga insistiendo en que es una lengua aparte. Igual que en su día pasó con el LAPAO en su día que se le intentó separar del catalán.
Que en tu región se quiera fomentar el uso de la lengua propia no es hacer política con los idiomas, seguir insistiendo que tu hablas otra lengua distinta, solo para distanciarte de una comunidad autónoma eso sí es hacer política con la lengua.
#55 los lingüistas no distinguen entre lengua y dialecto. Son sinónimos.
Alguien dijo que una lengua es un dialecto con un ejército detrás, así que ninguno lo sería según ese criterio.
En serio, es un tema político, no lingüístico.
#55 "como persona aficionada a la lingüística" quizá deberías autoresponderte a esas falacias, mirando la propia legislación, que en valencia, el valenciano está institucionalizado desde los fueros como una lengua propia, como un idioma autónomo. El hecho de ser considerado como un dialecto es política nacionalista catalana, que consiguió imponerse a los hechos a través de la política, como siempre han hecho. Con mentiras y a la fuerza.
Las lenguas son una maldición que solo sirven para dividir a los pueblos. A estas alturas de la historia de la humanidad, va siendo hora de se proponga y enseñe una lengua única mundial que sirva para lo que tiene que servir: poder comunicarnos todos los seres humanos.
#29 neolengua!
Que gran idea!
Sólo se les ocurre a los mejores fascistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua?wprov=sfla1
#32 Gracias por el insulto, pero nada más lejos de mis intenciones. Has hecho una proyección como la copa de un pino.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa)
#29 Vale Dr. Zamenhof!
#65 Exacto! Ese es el espiritu. Crear un Esperanto pero entre todos los países, no solo la invención de un doctor.
#29 solo sirven para dividir a los pueblos
Qué maravilla. Alguien que entiende para qué sirven los idiomas.
Hay muchos ilusos que dicen que los idiomas sirven para comunicarse. Hace falta estar ciego.
Un antropólogo tuvo el honor de asistir a una asamblea en un pueblo de Indonesia. Ahí se tomó la decisión de cambiar todas las palabras masculinas a femeninas y viceversa. El objetivo era hacerlo más difícil de entender para los del puebo de al lado.
Así es como se crean los idiomas. Por ejemplo en Japon todo el mundo habla japonés, es un caso único en el mundo, pero hay dialectos. Funciona un poco como el alemán, que cuanto más cerca geográficamente está el otro dialecto más comprensible es, y cuanto más lejos pues más ininteligible.
Sin embargo hay una pequeña zona donde cada dialecto de cada pueblo difiere tanto del del pueblo de al lado que no es comprensible. Aunque hoy en día todo el mundo sabe hablar japones standard, los de Kagoshima son tomados por extranjeros cuando hablan su dialecto entre ellos.
Las zonas del mundo donde se habla un solo idioma uniformemente, se ha hecho por la fuerza. Es el caso del castellano y del catalán. Lo de la reconquista. Las diferencias entre el catalán de Valencia y el de Lleida son tan pocas que cuesta encontrar una.
#99 En serio te cuesta encontrar diferencias entre la primera persona del singular del presente?
#99 Por la fuerza se está imponiendo el catalán sobre el castellano, sin ir más lejos.
Y a nadie se le escapa que la intención es puramente política.
Por eso abogo por crear un idioma internacional, una nueva lingua franca, pero para todo el planeta. Esa debería de enseñarse en todas las escuelas de manera obligatoria, y el resto de idiomas, por supuesto que los hable y estudie quien quiera.
#29 Do you speak english?. You can use it anywhere in the world. You will always find someone who will understand you. Anywhere.
#29 Ya existe. Se llama C.
¿De verdad hay valencianos interesados en su cultura y su lengua? Los que yo conozco no son fachas pero no tienen interés en usar esa lengua salvo para entender a quien la hable.
Es un poco al revés de los asturianos que conozco, que están orgullosísimos del bable.
#45 Los que yo conozco no son fachas pero no tienen interés en usar esa lengua salvo para entender a quien la hable
Testimonio súper representativo
#47 Me representa a mí y hago una pregunta, ya está.
#45 Para nada, nos interesa más la cultura de un pueblo de León que la nuestra. Vaya estupidez acabas de escribir.
#52 Primero estudia castellano a ver si logras entender lo que he dicho, que estoy comparando, no mezclando.
#45 En general, depende de donde sean.
#60 Los que yo conozco son de Valencia capital o pueblos muy cercanos, y alguno de Alicante. Son de Podemos, y eso. Para ellos es como si les hubiesen hecho estudiar la lengua de los catalanes, no la ven mucho como propia, aunque no les molesta tampoco haberla aprendido.
Menos mal que gobierna gente sensata que ha cumplido lo de quitar el impuesto de sucesiones y el valenciano obligatorio para oposiciones en las que no hace ninguna falta (no debería hacer falta para ninguna, pero bueno, los hijosdeputa sectarios que había lo iban a poner como requisito obligatorio para todas)
#41 Gente sensata que se pasa por el.forro de los cojones los artículos de la constitución según le parece.
#41 si, no fuera caso que el ciudadano pudiera hablar libremente el idioma que les diera la gana y no el que le obligue el funcionario de turno, como debe ser.
#41 Sin embargo el castellano sí que hace falta?