Hace 2 años | Por Esteban_Rosador a cadenaser.com
Publicado hace 2 años por Esteban_Rosador a cadenaser.com

Pedro Pitarch es exjefe del Eurocuerpo y de la Fuerza Terrestre y exdirector general de Política de Defensa

Comentarios

D

#2 Se ve que no tienen ningún problema con los rusos en Jarkov (2a ciudad, rusofonos) o en Mariupol (Donestk), y que les ofrecen té y pastitas.

manbobi

#12 Quiénes?

D

#13 ¿Los nazis a los que estamos enviando armas?

brokenpixel

#26 alerta por imbécil

e

#26 Primera noticia de que enviemos armas a los fascistas rusos.

D

#12 No puede ser, me dijeron en menéame, que los ucranos no querían saber nada de la UE y preferían ser rusos. No hay bombas, ni disparos, son fuegos artificiales y bombas de palenque para dar la bienvenida a los rusos, en su entrada triunfal como liberadores.

J

#2 Las guerras siempre han traido un boom económico.
Europa no va a pagar ninguna fiesta, Europa se va a forrar.

Penrose

#24 Lo dudo.

N

#49 Ese gas también se les va a poner caro a ellos, por no hablar que una recesión en Europa, impactaría en Estados Unidos igualmente.

Viene una estanflación curiosa.

J

#95 No. Incorrecto.
¿Quién crees que va a reconstruir Ucrania?

China es oportunista, no ha ganado nada más que comprar en rebajas.
Está comprando trigo a precio de saldo porque Putin no tiene cash y lo necesita cada segundo que sigue con éste tema.

neo1999

#22 Pues sí, es el nuevo Siria donde seguir entrenando y produciendo armas

J

#25 lleva siendo así 70 años, por qué se va a cambiar ahora?

#30 Está claro, pero viendo lo que se lee por aquí, a ver que me contestaba alguien.

J

#59 vaya ganas de auzar a los fanboys

D

#31@admin ¿es normal la persecución de@III, no acabo de poner un comentario, sea la hora que sea y ya está votadolo negativo?

MiguelDeUnamano

#65 No es ese usuario, es otro (mira en el voto negativo y pincha en el usuario).

El_Cucaracho

#15 EEUU y China van a ser las grandes beneficiadas.

EEUU vende armas y gas licuado, China consigue los recursos naturales de Rusia para financiar su guerra.

D

Capitán obius al rescate...

D

#6

Posiblemente sea más bien entre Washington y Pekín. Si cortas el suministro de petróleo y gas ruso tienes a los chinos por los huevos. Y Putin es ahora el punto débil de la cadena.

Variable

#8 ¿Cómo va a cortar EEUU el suministro de gas y petróleo entre dos países vecinos (y amigos)?

D

#9 El objetivo de Estados Unidos es favorecer un golpe de Estado en Rusia.

J

#27 todo dependeria de quién reemplazase a Putin y en qué condiciones

D

#34 Eso le da igual. Estados Unidos quiere desestabilizar Rusia.

J

#44 y Rusia a EEUU. O a caso no ayudó a aupar a Trump con sus granjas de trolls?

Y el Brexit. Y todo grupo de ultraderecha en Europa.

Es un juego sucio a catorce manos.

Shuriken

#27 claro! Por qué Putin no se lo ha buscado para nada. A Rusia todo le viene dado, no mueven los hilos de absolutamente nada. En fin.

D

#40 ¿Qué gana Rusia con este conflicto?

R

#43 Si le sale bien, Ucrania

D

#55 ¿Ucrania? Un país en default. lol

R

#70 Un pais con grandes reservas de gas, acceso al mar negro, tierra fertil, valor estrategico militar, entre otras muchisimas cosas.

D

#71 SÍ, tantas reservas de gas, qué robaban el ruso, y será por tierras fértiles en Rusia, el granero del mundo ya tiene acceso al mar Negro sigo sin ver qué interés tiene en ocupar Ucrania, salvo que lo que quiera y eso es lo que ha empezado, no sabremos lo que hará si siguen intentando destruirla, frenar a Ucrania y demostrar a Usa/Europa que ya no es un pelele y exige respeto.

R

#74 Los descubrimientos de depositos de gas de Ucrania son relativamente recientes, de la ultima decada, y estan mayormente sin explotar, con dos de las regiones donde mas depositos se han encontrado es en el mar negro alrededor de Crimea y en el area de Donetsk. No es descartable que la necesidad de evitar que dichos depositos de gas se exploten, creando competencia para el mercado del gas Ruso, haya sido uno de los motivos (junto con muchos otros) para la invasion

Shuriken

#43 Pregúntaselo a Putin que fue el que planeo la invasión. Él es el agresor,
si no ganará nada, no se hubiera metido. O acaso estás diciendo que Putin es tonto?

Yo tengo un par de teorías de por qué lo ha hecho, pero el único que lo sabe, es él.

D

#58 Te lo pregunto a ti que eres el que dices que Rusia quiere ganar algo en Ucrania. Putin ha dicho que va porque no tiene otra opción, es decir que no busca ganar, sino reducir pérdidas.

Shuriken

#64 Putin ha dicho que va porque no tiene otra opción, es decir que no busca ganar, sino reducir pérdidas.
Se mete a una guerra pero no busca ganarla?? Que??? ¿Además de decir que Putin es tonto ahora también dices que inútil?
Y SIEMPRE hay una opción antes de una guerra SIEMPRE. Por favor, esto es básico.

R

#64 Que alguien diga algo no significa que sea el motivo. Si eso fuera verdad, tendría que creer que EEUU invadió Irak por las armas de destrucción masiva

J

#58 Por supuesto, pero quién dice "ganar", lo mismo dice "no perder". En todo caso, no has contestado...

Shuriken

#116 En serio no lo veis? Poner otro gobierno títere como Bielorrusia y disponer de un estado vasallo a su antojo. Ahora mismo está usando a Bielorrusia para lanzar ataques desde allí y su ejercito se sumará a la contienda.
Ganancia territorial: Adhesión a Rusia de Crimea, Donbass y Lugansk.

Esto solo que se me ocurra a bote pronto, fijo que una vez tienes un país conquistado puedes ganar más cosas.

También va para #43

D

#9

Quitando a Putin y poniendo a un "amiguete" (a un Yeltsin 2.0)

D

#6 Mañana saldrá en a3n

currahee

#3 Tampoco es tan obvio este capitán. Lo que ha dicho, aquí en Menéame muchos lo consideran "blanqueamiento de dictaduras fascistas", "putinlover" o directamente "nazi".

Créeme, es obvio para quienes somos capaces de ver que el mundo y sus problemas no se reducen a "X bueno, Y malo" y todos tan contentos. Y no tienes más que ver a muchos por aquí, diciendo que "el único malo es Putin", o los titulares de prensa occidental, que mucho critican la ausencia de libertad de prensa en Rusia, pero que están difundiendo bulos, publicando informaciones sin contrastar "de los buenos" y, como bien indica este militar, reduciendo este problema a un Kiev VS Moscú.

cc/ #6 #11

D

#20 De estar en su lugar yo lo que querría es un alto al fuego lo antes posible. Pero oye, igual a ti no te importa ver morir a tus vecinos y familiares, y prefieres tú mismo morir de pie a sobrevivir y hacer alguna genuflexión de vez en cuando.

N

#33 Sí, querría un alto el fuego, preferiblemente sin que un país invasor me quitara mis derechos democráticos e instaurara un gobierno títere. Y si otros países pueden ayudar con restricciones y armas para que el país invasor considere que el coste de continuar con la guerra es mayor que el beneficio, pues bienvenido sea su apoyo.

D

#42 Debes de ser muy ingenuo para pensar así. Si los civiles ucranianos empiezan a lanzar granadas de mano contra los soldados rusos, lo que sucederá es que la guerra se volverá más brutal, y los rusos empezarán a utilizar las típicas tácticas indiscriminadas de Estados Unidos y la OTAN, tácticas que hasta ahora han estado evitando.

Cuando la opinión pública rusa vea a los civiles ucranianos convertidos en auténticos terroristas, la popularidad de Putin aumentará, y la motivación de su ejército también.

Es el peor escenario.

Shuriken

#54 Ajá, tú serías de los de que su tú marido te pega pones la otra mejilla. Tenéis un discurso de maltratador que es para flipar.

Y para tu información, Rusia ya está usando bombas de racimo.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/ukraine-cluster-munitions-kill-child-and-two-other-civilians-taking-shelter-at-a-preschool/

D

#63 Yo he sufrido la represión violenta por manifestarme de manera pacífica, y jamás se me pasó por la cabeza devolver el golpe. No es mi estilo. Al final, la realidad puso a cada cual en su sitio.

La violencia en muy pocas ocasiones es un camino adecuado.

Shuriken

#67 La violencia en muy pocas ocasiones es un camino adecuado.
Si me acabas de decir qué a Putin no le quedó más remedio que la guerra... En #_64

J

#67 Añado algo, realmente es muy complicado dominar a una población si esta quiere simplemente pasar de ti, aunque eso es más complicado en una sociedad estructurada, pero por ejemplo en Afganistán les fue imposible.

N

#54 Pues la verdad, yo dudo mucho que la popularidad de Putin aumente ni un ápice cuando vean que sus familiares empiezan a volver en ataúdes por una guerra absurda que una mayoría de rusos no apoya, y cuya premisa es que "los malvados nazis estaban oprimiendo al pueblo hermano ucraniano, y los liberadores rusos iban a ser recibidos con los brazos abiertos tras derrocar al gobierno opresor en un ejercicio militar rápido y preciso".

Pero bueno, si tú quieres pensar que sí, que lo mejor para el pueblo ucraniano es quedar como un títere de Putin sin ningún tipo de democracia, y que los demás somos ingenuos por opinar lo contrario, pues adelante, qué quieres que te diga. No voy a intentar convencerte de lo contrario. De momento parece que la mayoría de ucranianos (incluso si obviamente desean que el infierno de la guerra termine cuanto antes) no opina que rendirse ante Putin sea lo más deseable, dada la aparente subida en popularidad de su actual gobierno, y las voces mayoritarias que nos llegan de los ucranianos (a través de medios de distintas ideologías políticas).

R

#33 Pues yo igual, pero viendo que la gente de Ucrania ya ha estado bajo dominio de Moscu y prefieren luchar, pues no voy a ponerme a decir que no lo hagan, la verdad

eldarel

#20 Sólo espero que no se esté creando otro Israel, con impunidad para hacer limpiezas étnicas después.

N

#36 Si se convierten en otro Israel, cosa que dudo bastante, pero todo es posible, entonces en ese momento los criticaré como critico a Israel.

tul

#36 despues? pero si llevan 8 años intentando acabar con una parte de su poblacion y les han prohibido hasta hablar su lengua materna

J

#20 totalmente de acuerdo

D

#20 Para empezar quizás habría que haber ayudado a las repúblicas del este, pero para algunos, no existe la MATANZA que lleva el gobierno Ucraniano haciendo durante ¡8 años! con el beneplácito de Europa.

Ribald

#20 Pero es que una entrada de Ucrania en la OTAN no solamente está desalineado con los intereses de Putin, sino con la seguridad de Rusia. Condeno totalmente la guerra, pero con toda la rabia que me da, no puedo evitar ver EEUU al nivel de Rusia. EEUU ha dado valentía a Ucrania para desafiar a Rusia para luego dejarla colgada. Eran los únicos interesados en una guerra. Quién iba a ganar algo con ello? Ucrania es la que pierde más, por supuesto, pero seguida de Rusia y luego Europa. Es una historia del huevo y la gallina en la que la OTAN no dejó de tratar Rusia como si fuera la URSS tras la disolución de ésta. La pesadilla de EEUU es el destino ideal de Europa, una unión con Rusia. La guerra debe acabar con un acuerdo de neutralidad que no rompa la balanza geopolítica.

eldarel

#75 También Serbia, Bosnia, Kosovo son democráticas, pero no a la occidental.
Dejar entrar en la UE a Ucrania porque Rusia la ha atacado es una irresponsabilidad.
No lo hicimos cuando fuimos nosotros quienes bombardeamos y lurho pacificamos Kosovo.

Ya nos hemos posicionado con Ucrania y la estamos ayudando, no hace falta suicidarnos por ella.

c

#75 Por comparar datos, en Ucrania y en Rusia los presidentes fueron elegidos con un porcentaje similar de votos, su partido es hegemónico en las respestivos parlamentos y uno de ellos tiene prohibido el Partido Comunista y otros partidos y el otro no. ¿Qué es la democracia?

T

#60 La UE se ha expandido a los países de Europa del Este, de la mano de los USA. El caramelo es el dinero de la UE, y luego viene con el regalo de la OTAN, y así con esos nuevos socios inclinar la balanza de opinión de toda la UE contra Rusia. La verdad es que le está saliendo bien la táctica a los USA, y la UE pues eso... los pagafantas. Nadie en su sano juício puede pensar que Rusia iba a dejar que lo que fue el Rus de Kiev, pasase a manos de la OTAN.

luiggi

#20 Te doy la razón.
Creo que, independientemente de los intereses de cada parte, la realidad es muy clara y obstinada: Rusia invadió un país soberano, Ucrania.
Cualquier debate previo, ante esto, no tiene ya mucho sentido.

D

#11 No contradice la noticia.

Estados Unidos no ha hecho nada, pero eso no quiere decir que aunque no participe en el conflicto no le implique el resultado.

Se podría argumentar, con pinzas, que la OTAN ha hecho algo cuando ha escuchado a quien ha querido unirse al club. Pero es lógico que un club se plantee añadir nuevos socios si se dan las circunstancias adecuadas.

Putin ha estado loco siempre, pero algunos se dieron cuenta ayer.

R

#48 Y otros parece que aun no se han dado cuenta

Shuriken

#11 Claro hombre claro. Que Putin se monte una invasión negando la existencia de Ucrania y después "amenace"con bombas nucleares, es de ser una persona de lo más cuerda.
Me reitero, se puede ser antiamericano y ver las barbaridad que está cometiendo Putin, no es excluyente.

d

#56 se pueden cometer barbaridades sin estar Loco.

Este tipo no está loco, es soberbio, egocéntrico y déspota. Pero no es un Loco que llegó al poder de casualidad y ahora le ha dado un ataque repentino de locura
Ya ha hecho esto antes y le aplaudimos porque mantenia a raya al comunismo en Rusia. Ya invadió otros paises, y gestionó con poder militar a sus países satélite. Miramos para otro lado mientras envenenaba a la oposición o no reconocía los resultados electores cuando no le eran favorables ( en especial en elecciones es amañadas)...

No es un Loco aparecido de repente
Solo qu antes nos gustaban sus locuras.

Shuriken

#66 Eso de que le aplaudimos o miramos para otro lado es más que cuestionable, camarada.
Vamos que no se montó revuelo con Navalny o con Georgia o en 2014. Pero está vez se pasó y por bastante de frenada.

J

#66 Me sorprende que en estos temas haya tanto fanatismo, y no lo digo por ti, seguramente Putin sea de las personas más cuerdas (al margen de la valoración moral que se haga), sin embargo, en las "democracias" se hacen las cosas de otra forma. Se llevaría a un parlamento democrático el invadir un país por sus armas de destrucción masiva (sin pruebas) y todo sería "democrático".

BM75

#3 O Capitán Obvio o Captain Obvious... pero eso no

D

¿Pero en meneame se hacen caso a los exmilitares? no eran todos unos fachas?

derethor

pero esto no va de nazis drogadictos?

Mosquitocabrón

#7 De gilipollas.

p

Aquí lo único que queda claro estos días es la visión completamente infantiloide que tiene mucha gente sobre la geopolítica: buenos y malos, dictadores locos, y victorias y derrotas en cuatro días. Como si estas decisiones las tomase personalmente el presidente del país en cuestión según se levanta de la cama.
Se nota que la mongonarrativa Marvel ya va haciendo mella en los cerebros más débiles y se acaban creyendo la ficción.

Es extremadamente ingenuo (o extremadamente idiota) quien piense que esto va de buenos y malos, o que cada paso que se da en este circo de mierda no está medido y estudiado con todos los escenarios posibles, por parte de todos los implicados.

Lo que es vomitivo es la cantidad de hipócritas que se ven, que reaccionan sólo cuando esto lo hacen unos actores pero callan como putas cuando lo hacen otros.

A ver si la gente lo pilla de una vez: aquí sólo hay intereses, nada más. Y la UE lleva pagando décadas ya las ambiciones de estas dos potencias, y ahora más aún.

También quiero recordar que quien tiene bases militares en el territorio UE es Estados Unidos. Debería hacer pensar un poco el papel de pringaos que tenemos. A lo mejor llevamos invadidos desde que nacimos y no nos lo hemos parado a pensar.

c

Por lo tanto no estamos ante un capítulo de la lucha del bien contra el mal. Esa es la moraleja.

e

#14
No, el bueno sera el que quede si queda alguien.
Si hubiese ganado Hitler la 2GM no te imaginas como serian hoy los libros de historia.

Ribald

#16 Si aquí tenemos el panorama que tenemos habiendo ganado Franco, ni quiero imaginarme cómo hubiera ido la cosa de ganar Hitler.

J

#14 en temas internacionales nadie tiene las manos limpias.

Menos Bhutan. Son los únicos que parece que no le han hecho mal a nadie.

R

#41 Pues se yo de alguno que a base de cargar sus bombonas tiene la espalda hecha mierda, tan buenos no serán.

Niessuh

#14 bueno, la diferencia principal es que uno ha invadido... Cuando Estados Unidos invadió Iraq nadie se quejaba de que si los rusos esto o los rusos lo otro.

Stormshur

Gracias, Sara.

Pero Rusia atacó, tiró la primera pìedra y como no se consiga que el propio pueblo ruso le dé la patada a Putin tendremos un lío de cojones.

p

Pero España y el resto de Europa no necesita un ejército potente para prescindir de la OTAN.

#5 El jefe de la OTAN no va a dejar que España, por ejemplo, prescinda de la OTAN.

tul

#28 de la otan aun no ha salido ningun pais y si algun dia alguno lo hace sera con los pies por delante

R

#86 Bueno, Francia estuvo muy muy cerca de salirse. De esto de abro la puerta y que me salgo, pero me quedo con un pie dentro, pero que si estoy fuera...

c

#5 Cualquier país importante estratégicamente que quiera prescindir de la OTAN tendrá su ración de euromaidan con cambio de gobierno posterior para profundizar en la democracia liberal. La única posibilidad de lograrlo es tener armamento nuclear propio y sospecho que ni así. Me juego la cuenta.

Janssen

Otro (el ex militar) que será investigado por el CNI

D

Esto va de buenistas de extremo centro enviando granadas de mano a un conflicto armado.

F

No lo creo, el problema de Washington no es Moscú, sino China.

#17 Es problema se lo han creado ellos mismos.

D

#17 Pero que Europa y Rusia se destruyan entre ellas tampoco le viene mal.

J

#17 si Rusia se sale con la suya entonces EEUU queda debilitado, el mito se estaría rompiendo y china aprovecharía para tomar Taiwán. Ese es el órdago final. Y si china gana se dará el sorpaso y cambio de liderazgo.

c

#46 Todo lo que cuentas es el flujo normal de las cosas. La única posibilidad de cambiarlo es que USA, como imperio agonizante y de perdidos al río, se lance a tirar nukes.

ragnarel

Creo que nadie se lo había imaginado, ni oído, ni pensado...

Papeo

Ahhh bueno, que es un ex-militar. Miente seguro, será un trasnochado...

D

El tío ha llegado a esa conclusión el solo o ha pedido el comodín del público???

Otro candidato para el programa de "expertos" de Iker Jiménez.

s

Otro que ha descubierto la rueda....

D

Toxico.

D

Si, si, ser invadido por las fuerzas militares de otro país seguro que no tienen nada que ver en el conflicto actual

m

Novedad tu

j

Opiniones sobre el último de la fila buscadas.

Yo también como arroz. Espero que me ponga en esa noticia por mi opinión y enderezar a los demás con mi opinión.

Putin.es.tu.papa

Notición!! Última hora!!

El agua moja.

D

Y una polla es solo eso.

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