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#7:
#4 Cuando se comporte el etnocentrismo y los prejuicios del citado politico es complicado entender porque se cuestiona. Vivimos en un jardin. Voy a recordar como hemos tratado a nuestros mayores ( un rasgo que no pasaria en culturas con enorme respeto a sus ancianos ) en las residencias. Sostenemos que no tenemos conflictos ni violencia. Voy a recordar como externalizamos las fronteras e iniciamos conflictos para esquilmar los recursos de tal o cual zona etc etc etc. La lectura de J. Borrell sobre la realidad europea y el resto del mundo se viene abajo en el momento que explicamos como vivimos, nuestros valores y que hacemos al resto.
#24:
#21. Antes que Gadafi es preferible un lugar donde el mercado de esclavos es una practica habitual. Esa es la realidad de Libia a dia de hoy y de la cual somos responsables directos, pero optamos por negarlo y directamente mirar para otro lado. Sobre los problemas, limitaciones u otros rasgos que hubiera en la Libia de Gadafi es una cuestion que se escapa al debate por una simple cuestion, no somos nadie para determinar como un pueblo se debe organizar o gobernar
#1:
Pues pretencioso y estúpido fue el comentario pero racista no lo veo. Mira que me suele gustar lo que dice Varoufakis pero en este caso no estoy de acuerdo.
Comentarios
Pues pretencioso y estúpido fue el comentario pero racista no lo veo. Mira que me suele gustar lo que dice Varoufakis pero en este caso no estoy de acuerdo.
#1 vaya,
ailian parece que sí lo considera racista pero en lugar de exponer su argumento ha preferido ponerme un negativo por opinar distinto. Un abrazo, amigo!
#4 #2 #1 El problema no es que haya dicho que Europa es un jardín, sino que hay que meterse en la selva para defender el jardín.
Es como decir que "hay que pegar a estos ungas-ungas para defender la civilización"
Gran parte de "la selva" pasa de nosotros y de nuestros problemas.
#14 sigo sin ver racismo. Yo veo una comparación elitista y pretenciosa de aquí lo tenemos todo de puta mader y lo de fuera es un desorden (jungla). Los ungas-ungas ya los pone cada uno si quiere.
#17 Calificar de selva a los que no son como tú es bastante imperialista (y seguramente racista).
#18
Yo no veo racismo pero puedo entender que otros lo interpreten distinto. Un saludo.
#1 Además hay otro argumento un tanto más sutil:
Yo también considero horrible el derecho a ser racista, pero, al margen de esta consideración personal mía, no deja de tener también importancia la cuestión de que si unos exigen para sí mismos que se les reconozca el derecho de hacer nacer y criar a sus propios hijos en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, entonces ¿desde qué legitimidad moral pueden criticar que otros puedan exigir para sí mismos el derecho a ser racistas?
Es como si quienes exigiesen para sí mismos el derecho a poder atracar bancos, criticasen a otros que exigiesen para sí mismos el derecho a poder asesinar a gente. Tanto atracar bancos como asesinar a gente están mal, pero aparte de lo mal que estén, si tú defiendes una de las dos cosas, entonces no estás en posición de criticar a quienes defienden la otra, porque entonces te estarás auto-atribuyendo una autoridad y superioridad moral.
Lo mismo que a ti te parece mal que otros puedan ser racistas, a esos otros puede parecerles mal que a ti te parezca estupendo hacer nacer a niños en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía. El punto importante, pues, no se trata de lo buenos o lo malos que puedan ser nuestros respectivos puntos de vista personales, sino que reconozcamos que cada cual tiene derecho a tener sus propios puntos de vista, aunque a nosotros no nos gusten.
Basta ver las sociedades que nos rodean para entender que Borrell no ha dicho ninguna tontería.
#4 Cuando se comporte el etnocentrismo y los prejuicios del citado politico es complicado entender porque se cuestiona. Vivimos en un jardin. Voy a recordar como hemos tratado a nuestros mayores ( un rasgo que no pasaria en culturas con enorme respeto a sus ancianos ) en las residencias. Sostenemos que no tenemos conflictos ni violencia. Voy a recordar como externalizamos las fronteras e iniciamos conflictos para esquilmar los recursos de tal o cual zona etc etc etc. La lectura de J. Borrell sobre la realidad europea y el resto del mundo se viene abajo en el momento que explicamos como vivimos, nuestros valores y que hacemos al resto.
#7 y aún así seguimos siendo un jardín al lado del resto de sociedades que nos rodean.
#11 Voy a poner un ejemplo paradigmatico. Libia, un pais vecino y que supuestamente es una jungla, al menos segun el paradigma de J. Borrell. Libia era el pais mas prospero de Africa y con unos indicadores macroeconomicos superiores a muchos paises europeos. Libia en 2022. En efecto, un caos. No obstante es un caos gracias a la OTAN y los paises europeos, una guerra por la cual nadie ha pedido perdon ni pagado por sus crimenes. Asi que, sostener que el resto del mundo es una jugla por su violencia e inestabilidad, pero a la vez ignorar el rol activo que tenemos en muchos sucesos es enormemente hipocrita
#15 la vida era maravillosa con Gadafi, lo que algunos llamarían “un periodo de extrema placidez”. Yo no soy de esos.
#21. Antes que Gadafi es preferible un lugar donde el mercado de esclavos es una practica habitual. Esa es la realidad de Libia a dia de hoy y de la cual somos responsables directos, pero optamos por negarlo y directamente mirar para otro lado. Sobre los problemas, limitaciones u otros rasgos que hubiera en la Libia de Gadafi es una cuestion que se escapa al debate por una simple cuestion, no somos nadie para determinar como un pueblo se debe organizar o gobernar
#24 la Libia de hoy es peor que la de gadafi, es un hecho. La Libia de gadafi era una selva al lado de la UE, es otro hecho.
#25 Algun dia entendere porque analizamos nuestra realidad ( en cualquier aspecto ) desde nuestros prejuicios o sesgo. En primer lugar. Nuestro conocimiento y valoracion de la Libia de Gadafi no creo que se deba a nuestras experiencias en el pais, pero opinamos como asi fuera. Posteriormente. Voy a recordar una obviedad. La realidad europea no es homogenea y lo que se vive en España ( Francia, Alemania, etc) es diferente a la situacion de los paises europeos menos prosperos.
#26 ya me dirás en qué país comunitario pasan estas cosas. Y he seleccionado el diario Publico de evidente línea editorial progresista, que del ABC hay mucho más y cuenta más atrocidades.
https://www.publico.es/internacional/gadafi-cometido-crimenes-guerra-propio.html/amp
#27 La linea editorial del medio en cuestion no importa en el momento que vivimos en un pais otanista y no habria medios ( en cualquier espectro ideologico ) que cuestionen sus acciones, por tanto ese aspecto es indiferente. Posteriormente. Voy a recordar que las “democracias liberales” a lo largo de su historia han actuado de la misma manera. Las revoluciones del S XIX se aplastaban con fuego y sangre; en el S XX en determinados casos se ha actuado con un nivel de violencia digno de mencion, vease lo acaecido en Genova en 2001. Igualmente si ese caso nos pilla lejos, los sucesos de Madrid (Valencia) durante 2011-12 por una parte, e incluso las acciones relacionadas con el movimiento independentista nos muestran el rol represivo de nuestras “democracias”. Es divertido que cuestionemos a otros estados cuando optan por la violencia para acallar protestas, pero se actuaria de igual manera si alguna vez se cuestionase su vigencia
#29 no he visto a ningún país europeo comunitario lanzar bombas de barril en barrios residenciales desde helicópteros. Pero si a ti te parece lo mismo que la represión que existe en españa tenemos una escala de valores demasiado distinta como para llegar a un acuerdo.
Aún así celebro el tono constructivo de la conversación, no es lo habitual.
#30 El nivel de represion de un Estado va en consonancia con el grado que amenaza que percibe. En España nos quedamos en batucadas o quemar algun cajero, pero un Estado esta “legitimado” para recurrir a la violencia y eso se encuentra en regimenes “hostiles” con su poblacion o aquellos que se consideran democraticos. Pongamos ejemplos con lugares con valores “similares”, es decir, democracias liberales. Las protestas de Chile y Colombia nos han dejado muertos, desaparecidos y mutilados por doquier. Chile y Colombia eran ( son ) los paises mas estables de su entorno y llegaron a esas medidas sin problema. En el trascurso de esas acciones en ningun momento se llego a condenar a esos paises ni sus actuaciones, pero hubiera ocurrido si no estuvieran en “nuestra orbita”. En todo caso se queda aqui porque estamos dando vueltas en circulos y no llegaremos a un punto en comun. Un placer en cualquier caso
#4 Y ahí es cuando cualquier persona normal, entiende el concepto "diplomacia", más aún en la situación actual.
No somos conscientes de lo afortunados que somos en Europa a tantísimos niveles. "Jardín" se queda corto.
Borrell cada vez que abre su bocaza hace sentir vergüenza ajena a millones de europeos.
Que dimita, que lo cesen, lo que sea pero que se jubile ya que hace mucho daño a la imagen de la UE.
Que dimita y se vaya al frente.
Borrel desprecia a todo el que no está en la élite con él, pero tampoco ese descerebrado aprecia Europa porque está colaborando con pasión por hundirla en un pozo sin fondo.
Es otro que parece pensar que para lo que le queda en el convento y lo bien que le pagan a él, a los demás que nos fastidien con "j".
Europa se hundirá y lo que él llama jungla es el futuro, a no ser que el Tío Sam decida acabar con el mundo antes que perder su "liderazgo" mundial.
#16 Porque para EEUU Europa es una selva burocrática y protegen su jardín, es lo malo de Borrell, no entiende que para muchos él es bastante selvático.
Llevo años diciendo que Borrell necesita tratamiento psiquiátrico.
Borrell es de aquellos que cada vez que abren la boca se meten en un jardín
#20 Se mete en la selva
Un jardin lleno de mala hierba.
Motivos para que dimita hay de sobra, pero el "racismo" de esas declaraciones no está entre ellos.
Varoufakis ha caido en la irrelevancia mas absoluta, con lo que llego a ser
Habrá que tener cuidado utilizando símiles a partir de ahora, tan políticamente correctos nos vamos a volver que la solución será no abrir la boca y hacer las declaraciones con las cejas
bueno, a los que se han ofendido con ese comentario también podrían respetar los derechos humanos
A mi el simil, me parece bueno, por que una jungla para mi no es peyorativo, es sinónimo de eclosión de vida pero desordenada, un jardín no deja de ser una jungla "ordenada".