El general Fernando Alejandre fue el jefe de Estado Mayor de la Defensa entre 2017 y 2020. Fue por tanto el Jemad que tuvo que lidiar con una de las mayores amenazas que ha sufrido la integridad territorial de España: el referéndum ilegal y la posterior declaración de independencia de Cataluña. Asimismo, sirvió a dos ministras –María Dolores de Cospedal y Margarita Robles– asistiendo al relevo en el Gobierno tras la moción de censura y la llegada de Podemos al Ejecutivo.
Comentarios
Para eso se le paga
#2 y los catalafachitos, ellos solos, acabaron en el reconocido "ridícul historic" ante el mundo (bueno, salvo "Osetia del sur"
Creo que ese escenario también lo tenía preparado
#2 Para matar catalanes. Bien.
#7 Ahora dilo sin llorar.
#8 Ah, qué bonito cuando caen las caretas de los demócratas y se revela lo que hay en su interior, una ansia loca y homicida de solucionarlo todo a hostias.
#10 Sigues llorando.
#11 Sigues justificando matar catalanes. Que eh, a mi me parece muy bien, prefiero a los que vais de cara antes que a los que se tiran el dia hablando que si democracia que si constitución.
#12 El genocidio armenio y el catalán, las dos grandes lacras contemporáneas.
Y os preguntaréis por qué nadie os hace caso. Por estas paridas que soltáis, entre otras cosas.
Matar catalanes, es que no se puede ser más demagogo.
#13 Ya te rajas? Vaya. Me gustabas más cuando insinuabas que los catalanes merecíamos estar muertos.
#14 ¿Yo he dicho eso? Este Alzheimer me está matando.
Es que hay que quereros.
#15 "Sigues llorando"? A qué te suena eso?
#16 Es obvio. A que no haces más que quejarte y llorar por cosas que nadie ha hecho ni dicho salvo en tus mundos oníricos. Demagogo manipulador.
La próxima vez que pongas frases en mi boca, cúrratelo un poco más. Acabas de hacer el ridículo.
#17 Vamos a ver, si ante mi queja de "el escenario bélico estaba previsto" tu respuesta es "ahora dilo sin llorar", pues no sé, yo creo que está claro.
#18 Te estás liando. Esa fue la respuesta a tu "Para matar catalanes. Bien." en #7.
Deja el fumeque. Es un consejo.
#19 Exacto, a qué crees que me refería con ello? A que había una respuesta bélica preparada, es decir, matar catalanes. La comprensión lectora un poco floja, deberías practicar más con tus compañeros de la clase de los pingüinos.
#20 Victimismooooorrrrlllllll.
#24 No es victimismo, és a lo que se dedica un ejército y lo que tenían preparado para nosotros según la noticia. Igual deberías leertela.
#26 Hablar de catalanes genralizando ya es vivir en una realidad paralela victimista. Tú te refieres a los independentistas, y por supuesto que la obligación de este señor es defender a catalanes no independentistas en el caso de que los primeros utilizasen la violencia.
Es lo que tiene la delincuencia, que es necesario reprimirla.
No habla de muertos, ni de matar catalanes. Ese discurso solo lo utilizáis los demagogos victimistas y clasistas indepes. Quizás deberías leer la noticia.
#27 Y sin utilizarla, ya se vio como la usaron contra abuelos inofensivos durante el 1-O y el tsunami. Y no claro, no habla de muertos ni matar catalanes, yabse sabe que los ejércitos están para dar abrazos con un cartelito como el de los frikis del salón del manga. Madre mía las cabezas.
#28 ¿Tienes algún enlace de declaraciones de esos abuelos en medios? Porque lo que sabemos es que los indepes colásteis fotos fake como para una boda.
Es curioso, miles de heridos y poco relato en primera persona, y apariciones como esta:
#29 Aquí tienes, https://spanishpolice.github.io. Hay de todas las edades, sentados, de pie, en el suelo. También hay estudios donde los cuentan, si te interesa te los busco. La evidencia es abrumadora, sólo un adoctrinado se atrevería a negarla.
#30 Unas yoyas y gente junto a la policía con el móvil grabando el momento. El genocidio moderno.
Abuelos, pocos o ninguno, pero entiendo que son necesarios para el discurso victimista.
#31 Ah, te parece bien que peguen a gente pacífica que no hace nada?
#32 Incumplieron la ley y el requerimiento de una jueza, y tras múltiples avisos de la policía, no depusieron su actitud. Eso de que "no hace nada" es sencillamente falso. El Govern se saltó la ley, y los manifestantes le siguieron. En contra de una gran parte de la población.
Por cierto, hubo proporcionalmente muchos más heridos el 15M por parte de la Generalitat en Plaza Catalunya, eso parece que se olvida.
#33 Ah, te parece bien que la policia pegue a delincuentes pacificos porque sí? Gente que no agrede ni hace daño a nadie? Muchos incluso están sentados.
Por otro lado lo que dices del 15M es trola, pero ya te lo demostraré mañana.
#35 Tampoco Urdangarín agredió ni hizo daño a nadie. Pero también es un delincuente.
#36 Y que yo sepa nadie le pegó una paliza por ello, al contrario que los asistentes al 1-O, como tú defiendes.
#37 Yoyas, se repartieron yoyas. Una paliza es otra cosa. Es lo que tiene desalojar y que se incumplan los requerimientos de una juez y de la policía, que recibes yoyas. Como estas:
Ah, que la Generalitat no reparte, son yoyas democráticas, y estos no eran pacíficos.
#38 Primero de todo, es estudio que te dije de los heridos del 1-O, lo tienes en [1], la tabla que te interesa está por la mitad del artículo. Verás que hay un total de 25 fracturas (!), 920 contusiones (!!) con un total del 103 en la cabeza (!!!). De estos un 8% son personas mayores de 65 años, justificando mi afirmación inicial de pegar abuelos. Por otro lado, al parecer las cargas del 15M provocaron 120 heridos [2]. Esto es casi 10 veces menos. Es ridículo compararlos. Y me pregunto qué clase de lesiones necesitas para considerar que alguien ha recibido una paliza que no se recibiesen durante el 1-O, una amputación? Eso también lo tenemos.
Dejando esto de lado, es interesante que hables de que "se incumplan los requerimientos de una juez", me pregunto cuales, teniendo en cuenta que la juez prohibió las cargas: En en auto del 27 de setiembre dónde pedía “adoptar todas aquellas medidas que impidan la consecución del referéndum” exigía hacerlo “sin afectar la normal convivencia ciudadana” [3]. Ya me contarás de qué manera dar 1038 yoyas es "sin afectar la normal convivencia". Eso sin entrar en que hostiar con la porra por encima de la cintura es ilegal (y tenemos 228), disparar con la escopeta sin rebotar la bola también, los carruseles también están desaconsejados, etc...Estás tratando de justificar una actuación de la policía que fue una vergüenza, tienes las de perder.
En lo referente a los mossos y la Generalitat, si crees que los prefiero a los piolines o al gobierno central es que no has entendido nada.
[1] https://www.vilaweb.cat/noticies/estudi-ferits-1-o/
[2] https://elpais.com/ccaa/2012/01/11/catalunya/1326303030_114387.html
[3] https://elpais.com/ccaa/2017/10/01/catalunya/1506881493_228687.html
#39 Lo vimos en su día. Ya lo conozco y la realidad es que a los tres días quedaban cinco personas en el hospital por patologías graves no directamente relacionadas con golpes (creo recordar que un par de infartos y alguna caída).
Vender contusiones como trágicas agresiones es tomar al mundo por tonto. Una contusión puede ir desde una rojez a una fractura.
Absolutamente nadie tenía secuelas graves a los pocos días, salvo el Español, y por listo.
No fue el drama que pretendéis vender pero ni de lejos. ¿Cómo van las denuncias en Europa?
#40 Igual deberías haberte leído el artículo, las contusiones y las fracturas están separadas. Por otro lado, desde que hemos empezado que estás mareando la perdiz: la pregunta es simple, te un drama que la policía pegue y provoque decenas de heridos de diversa consideración entre gente pacifica que no estaba haciendo uso de ningún tipo de violencia, y en contra de lo que había establecido la jueza de no alterar la normal convivencia? Es así de fácil, sí o no.
#41 Te repito que lo leí en su día, y me estoy refiriendo a esos cientos de contusiones que no requirieron apenas atención hospitalaria. Si quiers te lo explico en chino.
y en contra de lo que había establecido la jueza de no alterar la normal convivencia? Es así de fácil, sí o no.
No:
Lo que ahora ha trascendido es que a Armas (la jueza) tampoco le pareció mal la actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, que golpearon a los votantes en decenas de centros de votación. O, por lo menos, no le pareció suficientemente grave como para pedirles que pararan.
https://elpais.com/politica/2019/03/29/actualidad/1553889503_026943.html
La realidad es terca.
#42 Si quieres, más que en chino, me puedes explicar de que manera te referías "a esos cientos de contusiones que no requirieron apenas atención hospitalaria" incluyendo las fracturas en ellas con el "Una contusión puede ir desde una rojez a una fractura".
La realidad es que pararon al mediodía, y que la policía se saltó lo que había dicho la jueza. Esto es así.
#43 Si mal no recuerdo, hablo de memoria, está en el informe de Salut de la Generalitat. "Mercromina" y a casa. En la inmensa mayoría de los casos. De esa manera me refería.
La realidad es que pararon al mediodía, y que la policía se saltó lo que había dicho la jueza. Esto es así.
Fue una decisión del Gobierno, no de la jueza. La jueza no vio irregularidad ninguna, así lo declaró a requerimiento de los independentistas. Lo tienes en el enlace que te he propuesto.
#44 No hace falta tirar de memoria, tenemos los números en el informe [1]. Y evidentemente la mayoría de los heridos (83%) , los que sufrieron contusiones, imagino no precisaron de cuidados extensivos, aunque habría que ver la naturaleza de las contusiones porque depende de como pueden ser chungas y requerir más cuidados que mercromina. Pero alrededor del 10% de los heridos sí que requirieron de más cuidados de tipo hospitalario, debido a las fracturas, traumatismos y lesiones en las articulaciones. Si a ti que un centenar de personas pacíficas acaben en el hospital por culpa de que los antidisturbios se pasan las ordenes y el reglamento por el forro, pues no sé, allá tú.
"La jueza no vio irregularidad ninguna", sí, ya lo he leído, pero que la jueza no lo parara puede ser por multitud de motivos, desde que no se enteró o que una vez empezado pararlo sería peor. En todo caso las órdenes de la jueza estaban claras: no alterar la normal convivencia. A eso me refería.
[1] www.vilaweb.cat/noticies/estudi-ferits-1-o/
#45 Y dale. No hubo nada ilegal en esas cargas. Se denunció en los tribunales españoles y no se admitieron por no apreciar ninguna ilegalidad.
Se apeló al TEDH y ha rechazado todos los recursos por el mismo motivo:
https://elpais.com/espana/catalunya/2021-09-06/la-justicia-europea-inadmite-los-primeros-recursos-por-las-cargas-del-referendum-del-1-o.html
Estas defendiendo lo indefendible.
#46 Deberías documentarte mejor, y tanto que se admitió, lo que ocurre es que llevan 4 años con el juicio parado, pero tienen 53 policías imputados [1]. Es más, no se admitieron más denuncias simplemente porque no se sabe qué mando ordenó las cargas ya que se ocultan entre ellos [2] (lo cual no sé si sabes pero es ilegal mentir y ocultar información en un juicio). Y respeto al TEDH, es cierto que ha tumbado algunos recursos, pero también es verdad que sólo ha sido de casos menores, en cuanto acabe el juicio grande aquí habrá que ve que dice Europa (que le importará una mierda porque europansmira igualmente). Igual dentro de 20 años salen a decir que todo era ilegal y condenan a España por torturas, como con los etarras, pero de momento yo no podría muchas esperanzas en el TEDH.
[1] https://www.abc.es/espana/catalunya/abci-once-policias-mas-imputados-202203041517_noticia.html
[2] https://www.lavanguardia.com/politica/20191001/47746317847/1-octubre-cargas-policiales-mossos-acusaciones-guardia-civil.html
#47 Esperaremos. Hasta hoy, insisto, recursos rechazados. Es lo que hay, te guste o no. Cero apoyos a tu teoría.
#48 Y qué? Si hay que esperar a que se manifieste la justicia cero apoyos a la tuya también. Además, no todas las justicias son iguales y de la española no conviene fiarse mucho, ya conocemos se sobra su imparcialidad y profesionalidad [1,2,3]
[1] https://www.elperiodico.com/es/politica/20181119/ignacio-cosido-controlaremos-sala-segunda-tribunal-supremo-por-detras-7155122
[2] https://www.deia.eus/actualidad/politica/2018/09/21/escandalo-chat-jueces-cuestiona-imparcialidad/671623.html
[3] https://www.publico.es/politica/escandalo-correos-jueces-comparan-proces-nazismo.html
#49 Y que insisto: hasta ahora, varapalos en Europa. Es la realidad.
#50 En ningún momento lo he negado, simplemente he mostrado que esto aún no ha acabado, lo cual también es la realidad. Fijarse sólo en el pedacito de realidad que nos va bien es cherry-picking.
Por otro lado, y volviendo al tema original - obviamente todo esto son mis especulaciones - pero no tengo ninguna duda que si la cosa hubiera escalado más los planes del estado mayor hubieran incluido una intervención militar con todas sus consecuencias. Por qué lo digo? Pues por todo esto que hemos estado hablando, si cogidos con una correa ya provocaron multitud de heridos imagínate si los mandas con tanques.
#12
Matar? Qué ridículo
#21 No claro, esta gente se dedica a resolver conflictos regalando florecillas silvestres del campo
#22 conflicto? Qué exagerado
#23 Que yo sepa cuando fueron a Iraq lo hicieron así. De hecho que yo sepa es a lo que se dedica un ejército.
#7 Bueno, más bien para neutralizar golpistas.
#52 No es lo mismo? Los golpistas merecen morir?
#53 Nadie merece morir, pero si alguien pretende quedarse con parte del territorio nacional por la fuerza y no hay más opciones, se le manda al otro barrio, si. Está en la constitución, en el TDUH, y donde quieras.
#54 Entonces, teniendo en cuenta que España pretende quedarse con parte del territorio catalán por la fuerza, está bien matar españoles, según tu interpretación?
#55
no hijo, Cataluña es una comunidad autónoma española. No manejáis vuestros impuestos ni podéis expedir documentos de identidad.
Cataluña forma parte de España. Yo voy allí y puedo veranear o comprarme un piso con mi DNI diciendo que soy de Bilbao. O pedir que me atiendan en castellano, que es lengua oficial junto con el catalán.
Entiendo que estás chorradas calaran en Cataluña, pero sois españoles mientras viváis ahí, dado que es España. El territorio y sus riquezas son españoles.
Y ya está
#56 Exacto, si es lo que decía. La verdad es que a veces cuando repetís lo que digo me dejáis un poco perplejo.
Efectivamente, una parte de Cataluña pertenece a España, ese es el problema. Si Cataluña fuera independiente no estaríamos hablando de esto, no? Entonces, si España está ocupando una parte de Cataluña, está bien matar españoles según tu anterior razonamiento, no?
Dispuestos a matar y a morir por ESPAÑÑÑÑÑÑA!!
Menos la diplomacia, claro. - añadió.
¿Sazatornil, eres tú?
El sesgo ideológico parece claro:
"No se afiliará a ningún partido porque «me parece poco acertado el paso de los militares a la política», aunque reclama que «se nos trate con el mismo rasero con que se trata a otras profesiones. Nadie se asusta de que un magistrado pase a la política, no veo por qué el paso de militares en situación de retiro causa revuelo»."
"«a nadie le pareció preocuparle lo más mínimo que el antiguo Jemad [José Julio Rodríguez] entrara en Podemos, que no se oiga reproche cuando entran en PSOE o PP pero se hable de 'ruido de sables' en la prensa y haya preocupación en la cuarta planta del Ministerio ante el desembarco de unos cuantos militares en Vox»"
Que le parece mal que los militares se metan en política, pero unos más que otros.
#9 Si quieren sorprender que se pongan a currar de verdad.
Eso es lo que él se cree, los rusos también pensaron que en 3 días Ucrania habría caído