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#14:
#6 esos supuestos “juicios” a los que haces referencia, que no eran juicios sino actos ocurridos durante la guerra, ya fueron anulados por el franquismo, por lo tanto no hay nada que cambiar.
Por el contrario las sentencias de los juicios del franquismo, tanto durante la guerra como en la posguerra y dictadura, siguen siendo legales a día de hoy, pues nuestra “democracia” es heredera del franquismo y en ningún momento hubo transición más que de cara a la galería.
Por el contrario las sentencias de los juicios del franquismo, tanto durante la guerra como en la posguerra y dictadura, siguen siendo legales a día de hoy, pues nuestra “democracia” es heredera del franquismo y en ningún momento hubo transición más que de cara a la galería.
#6:
#2 - Se crean dos nuevos supuestos de nacionalidad
Han dicho en otras noticias que es para conceder la ciudadanía a hijos de españoles que perdieron la nacionalidad al casarse sus padres con extranjeros durante el franquismo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
No; y como siempre un error partidista del gobierno de turno que quiere simplificar la guerra civil hasta que haya sólo buenos y malos. En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil. Pero claro, les costaba demasiado incluir eso en la ley para que sea un poco más justa y un poco menos propagandística.
Además que narices. Si lo mismo se ponen a consensuar una ley de memoria menos partidista lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos.
Han dicho en otras noticias que es para conceder la ciudadanía a hijos de españoles que perdieron la nacionalidad al casarse sus padres con extranjeros durante el franquismo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
No; y como siempre un error partidista del gobierno de turno que quiere simplificar la guerra civil hasta que haya sólo buenos y malos. En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil. Pero claro, les costaba demasiado incluir eso en la ley para que sea un poco más justa y un poco menos propagandística.
Además que narices. Si lo mismo se ponen a consensuar una ley de memoria menos partidista lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos.
#3:
Se le acabó el chiringo a los Fascistas de la fundación Franco.
Ley muy necesaria en este país...
Ley muy necesaria en este país...
#11:
#6 lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos
Hay partidos de derecha que pueden apoyar esta ley, como el PNV o como sea que se llama ahora CiU. Los otros partidos a los que te refieres, para que dejen de llamarles fachas franquistas, tal vez un primer paso sería que dejasen de hacer apología del franquismo, o que no tuviesen como presidentes honoríficos a destacados cargos de la dictadura como Fraga Iribarne
Hay partidos de derecha que pueden apoyar esta ley, como el PNV o como sea que se llama ahora CiU. Los otros partidos a los que te refieres, para que dejen de llamarles fachas franquistas, tal vez un primer paso sería que dejasen de hacer apología del franquismo, o que no tuviesen como presidentes honoríficos a destacados cargos de la dictadura como Fraga Iribarne
#1:
Venga, que esto promete. Lo próximo la reforma de la Consti para librarnos de unas cuantas lacras. Esto no da de comer, pero la comida te sabe mejor.
#24:
#22 "Yo solo quiero hacer ver que no hay colores, a ver si espabilais, que estais como con el futbol."
El que ha venido corriendo a criticar la ley y a hablar sobre no se que pajas mentales acerca de la libertad de expresión supuestamente garantizada por la constitución, eres tú.
Lamentablemente si hay colores, si haces chistes sobre carrero blanco, sacas títeres con pancartas de Alka-eta, o haces canciones de rap (de dudoso gusto) te aplican la ley antiterrorista, si sales a manifestarte con esvásticas y simbología fascista/franquista, o dices que hay que fusilar a 26 millones de hijos de puta, esta todo ok, normalidad democrática, circulen.
Tu falsa equidistancia también hace aguas por cierto.
El que ha venido corriendo a criticar la ley y a hablar sobre no se que pajas mentales acerca de la libertad de expresión supuestamente garantizada por la constitución, eres tú.
Lamentablemente si hay colores, si haces chistes sobre carrero blanco, sacas títeres con pancartas de Alka-eta, o haces canciones de rap (de dudoso gusto) te aplican la ley antiterrorista, si sales a manifestarte con esvásticas y simbología fascista/franquista, o dices que hay que fusilar a 26 millones de hijos de puta, esta todo ok, normalidad democrática, circulen.
Tu falsa equidistancia también hace aguas por cierto.
#2:
- Se crean dos nuevos supuestos de nacionalidad
??
Mande?
Nacional y Republicano? No lo pillo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
??
Mande?
Nacional y Republicano? No lo pillo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
#13:
#11 Me refería más bien a Cs. Es difícil que el PP en la coyuntura actual lo apoyase. Pero con otro dirigente que no sea Casado en un futuro... quien sabe. Y por lo de Fraga, bueno, la historia es la historia. A PNV y ERC no se les caen los anillos apoyando leyes anti-racismo a pesar de reivindicar y hacer homenajes a destacados racistas entre sus presidentes históricos.
Comentarios
Se le acabó el chiringo a los Fascistas de la fundación Franco.
Ley muy necesaria en este país...
#3 pues ya hay juristas diciendo que topa con la constitución, la libertad de opinión y tal.
por lo que o cambian la constitución o es papel mojado
Y sabemos que la constitución no tienen narices a tocarla ya que si tocan eso deben tocar muuuuucho más. Empezando por el Borbon.
#4 Entonces te parece bien que se permita la apología del fascismo y de la dictadura franquista entiendo no?
#5 en el ámbito personal, que cada cual crea en lo que quiera.
La tierra plana, el franquismo trasnochado o la llegada de los Unmitas
Todos tenemos derecho a equivocarnos y así lo dice nuestra carta magna
#9 Hasta donde yo se, no está permitido hacer apología ni exaltación del terrorismo por poner un ejemplo a bote pronto, y no cambiaron una coma la constitución para hacer que sea así y poder cerrar medios de comunicación e ilegalizar partidos que lo hagan.
Tu argumento hace aguas.
#10 terrorismo
Tu solo te contestas
#19 Franquismo genocida.
Tu solo te
contestasretratas.#21 Gracias por su sentencia, señoria.
#20 acaso he dicho yo alguna vez que no?
_Yo solo quiero hacer ver que no hay colores, a ver si espabilais, que estais como con el futbol.
#22 "Yo solo quiero hacer ver que no hay colores, a ver si espabilais, que estais como con el futbol."
El que ha venido corriendo a criticar la ley y a hablar sobre no se que pajas mentales acerca de la libertad de expresión supuestamente garantizada por la constitución, eres tú.
Lamentablemente si hay colores, si haces chistes sobre carrero blanco, sacas títeres con pancartas de Alka-eta, o haces canciones de rap (de dudoso gusto) te aplican la ley antiterrorista, si sales a manifestarte con esvásticas y simbología fascista/franquista, o dices que hay que fusilar a 26 millones de hijos de puta, esta todo ok, normalidad democrática, circulen.
Tu falsa equidistancia también hace aguas por cierto.
#24 La FNFF deberia estar tan ilegalizada como una fundacion Txeroki. Si montas un museo de ETA o del franquismo, pues lo montas. Anda que no hay libros sobre ello, y ni de conya Patria es el primero. Pero sin ensalzar una mierda, si acaso los de la primera ETA franquista, puesto que el resto no intentaba salvaguardar una mierda, solo sus culos, como los falangistas.
#24 No se si entiendes que es lo que la ley dicta.
No te gusta? Pide que se cambie.
Estamos muy mal acostumbrados. El marco legal lo es todo y en el asunto que nos trata, aparte de pataletas y demagogias no se ha cambiado nada.
Si, ZP hizo algo (tibio) y Sanchez lo va a hacer (mal), pero veremos como al final se queda todo igual, ya que no lo van a hacer bien.
Resumen:
A mi que me cuentas, quejate a quien votas.
#27 Parece que el que no lo entiendes eres tu, pero no pasa nada, te lo vuelvo a explicar.
El marco legal es el mismo que cuando se hizo la ley antiterrorista, precisamente para vetar la apología de algo tan antidemocrático como es el terrorismo, no me vengas con monsergas de que ese mismo marco legal que acogió sin problema la ley antiterrorista, ahora no vale para vetar la apología de algo tan antidemocrático como el franquismo.
Otra cosa es que la caterva de jueces franquistas que pueblan la judicatura española intenten tumbar la ley por pura ideología (independencia judicial mis cojones).
Creo que ahora lo entenderás, lo he explicado fácil fácil.
Edit, faltas de ortografía.
#56 menos mal que siempre se le puede echar la culpa a la "caterva"
No tienes ni pizca de razón, pero tu a lo tuyo
#73 Vaya, el repartidor de razones me ha dicho que no tengo ni pizca de razón, creo que iré a llorar amargamente a una esquina.
Ale a seguir blanqueando el fascismo genocida.
#94 me voy a poner la Sexta un rato,, para ver a Ferreras y ganar bula
#98 No veo la tele, no dicen más que mentiras, y en la sexta ración doble por parte de Ferri.
Que te aproveche.
#22 Bueno, has sido tu diciendo que cada uno puede pensar lo que quiera y que todos tenemos derecho a equivocarnos, hasta que has puesto una excepcion.
Es curioso que para ti el fascismo no lo sea tambien.
#19 El franquismo es terrorismo con otra bandera.
#9 una vida es opinar en tu casa, sentado en el trono, que el truño que acabas de soltar tiene toda la cara de doña Paca la culona, y otra cosa es montar una fundación para la exaltación del catarro con cara de dictadorzuelo.
#9 En la carta magna alemana también pone eso y en el código penal está prohibido la exhibición de símbolos nazis.
Las dos cosas son perfectamente compatibles porque la apología del nazismo no es libertad de expresión. Es una amenaza velada a los represaliados del nazismo.
#5 Aunque te parezca lo peor del mundo que se permita la apología del fascismo creo que es natural preocuparse de que una ley ponga en duda QUIEN es el que tiene que decidir su aplicación.
La apología del fascismo no se permite, las organizaciones que hagan apología del fascismo no se permiten, correcto sin inconvenientes, ahora digo yo que tendrá que ser un tribunal y no un órgano administrativo el que diga qué es apologia del fascismo y que no
#76 Donde dice nada de que sea un órgano administrativo el que tome esas decisiones?
Estamos hablando de un borrador de ley, todavía tiene que pasar la aprobación del congreso con las enmiendas si las hubiera, y después también tiene que pasar por el senado, me imagino que cuando pase esos filtros y sea aprobada, también se especificará que órgano judicial será el encargado de aplicarla, en el caso de la ley antiterrorista es la Audiencia Nacional por ejemplo, ya se verá. Pero aquí sois unos cuantos que pretendéis hacer de menos esta ley histórica, por tecnicismos y cosas que no están aún claras, me da que pensar la verdad que en lugar de celebrar un paso hacia un pais mas democrático, esteis con esta mierda, parece que os joda en el alma que se condene el franquismo...
#4 Como la libertad de prensa que dicen algunos, menos cuando es tu propio chiringo, como AR.
#4 En Alemania también hay libertad de opinión, pero no para esta basura.
#30 Alemania perdio la guerra y la dominaron potencias extranjeras despues
#32 España también perdió la guerra.
#50 exactamente
Las guerras civiles siempre se pierden y más cuando no se quieren dejar atrás
#32 En un sentido amplio, Franco también perdió la guerra:
- De sus principales aliados, uno se suicidó en su bunker y otro acabó colgado.
- Ya en 1945, España tuvo que abandonar Tanger bajo amenaza de invasión.
- Quedó totalmente aislado de las nuevas instituciones internacionales.
- Apenas 13 años después, tuvo que abandonar Guinea ecuatorial.
- Al mismo tiempo, tuvo que abandonar su plan autárquico y comenzar a abrir sus fronteras al comercio, ante la penosidad de la situación de la población. El objetivo de que la peseta volviese a ser moneda de reserva era un auténtico castillo en el aire.
- Su sucesor designado voló y Marruecos ocupó la última posesión colonial que quedaba.
- Finalmente, ya en democracia, reconversión industrial ante la inutilidad de la mayoría de las iniciativas de los últimos 40 años.
Con Franco se perdió el protectorado, todas las colonias, la presencia internacional y se desarrolló una industria inutil y subsidiada que no servía para nada. Nos dejó una moneda devaluada, un desprecio por la ciencia y la técnica (se estudiaban los reyes godos y la guia de la buena esposa), una sociedad civil descompuesta, unas élites catetas y, eso si, muchos pantanos, que fue sin duda el mayor acierto de su política.
Fue nuestro Kim Jong-Un particular.
#55 Franco ganó y 'reinó' 40 años, y dejó a su familia como millonarios. Lo que le pasara a España eso es secundario. Si regaló la soberanía con las bases estadounidenses, con eso ya se puede ver que es lo que realmente le importaba.
PD: Eso si, ganó porque la escena internacional le fue favorable, de otra forma, lo habrían detenido y amnistiado poco después, para internarlo de nuevo, a lo Sanjurjo.
#63 en el fondo, el régimen franquista le venía de vicio a Europa ya que frenaron la posibilidad de un asentamiento comunista
Por eso la República no recibió más que buenas palabras cuando pidió ayuda internacional (obviamente dejando a la URRS de lado), ni un país le tendió la mano ya que ninguno (excepto la ya citada URRS) quería comunistas cerca.
#85 Está claro, las clases dominantes de las potencias, más allá del eje, vieron que si se extendía lo de la URSS peligraban sus privilegios. Y anque los comunistas eran una minoría en el frente popular, cuanto tus intereses se ven mínimamete amenazados, ni democracia ni mierdas. Todos con Franco por la gracia de Dios. La cuestión es que cuando los políticos de la República iban a la Sociedad de Naciones y veían que pasaban de ellos, en lugar de cambiar de estratégia, siguieron a lo mismo. Un error que los condenó, aún con lo poco que podrían haber intentado.
#55 Franco no metió a España en la wwii
Ganó la guerra civil
Y lo de las colonias es algo anterior, 1898, los sitios que dices eran protectorados y en el caso de Tanger era multinacional.
Lo que fue es muy ladino y por eso abrió su política al exterior (divisas)
#78 La guerra civil está enmarcada en la WWII. Alemania, Italia y la URSS estuvieron muy metidos en el ajo.
Ganó la guerra civil alineandose con los perdedores de la WWII (¿Gran acierto?) y principalmente con tropas marroquies.
Lo de las colonias no es anterior, Guinea española en 1963 y Sáhara español en 1977. Ni Guinea ni Sáhara eran protectorados. Tanger dejó de ser multinacional después de la derrota de Francia y se abandonó ante la amenaza de invasión por parte de los Estados Unidos.
No es muy ladino, es que llevabamos 20 años pasando hambre por tenerlo ahí apoltronado.
Hay que leer más.
#30 Alemania está peor que nosotros con los grupos de extrema derecha e incluso han tenido que arrestar a miembros de sus grupos y fuerzas de seguridad. Para los que piensen que alemania es el paraiso antinazi estan muy equivocados, tienen más nazis que nosotros con diferencia. Y hablamos de nazis de los de preparar ataques y estar organizados eh, no de los de palillo en la boca que luego son unas tenazas.
#82 Aqui no los arrestan, los nazis patrios estaban en el gobierno en el GAL. Como la mierda cantaba demasiado decidieron amanyar el poder judicial para destruir la vida de inocentes, como en Egunkaria o la fundacion Joxemi Zumalabe.
Tambien me dejo cientos de miles de casos de tortura, y no a gente de ETA siquiera, ni a abertzales. Ver caso de Ion Arretxe.
Aqui no hizo falta organizar nada preparando ataques, todo tenia mas "glamour" en Intxaurrondo y sobre todo con amigos descontrolados de ultraderecha pagados por el gobierno y con lazos con la policia.
#4 "juristas" ¿Quiénes?
#44 El asesor jurídico de fedeguico y el gato al agua, como si lo viera...
#57 O alguno de Harvaraca...
#57 no escucho a ese señor, pero si lo hiciera lo diría tranquilamente
#81 Si no tengo duda de que no mostrarías la más mínima vergüenza en admitir que escuchas a grima lengua de serpiente, tu tranquilo.
#95 con lo de Grima Lengua de serpiente te has ganado un punto.
#96 Si es que es hablar de frikadas y ya todos somos hermanos
#44 creo que los que asignan a los "expertos" de Pedro lo saben
#80
#86 me lo has puesto a huevo, reconocelo
#97 El tema de hilo es la ley de la Memoria Democrática y mi pregunta iba sobre su afirmación sobre hipotéticos "juristas" contrarios a la constitucionalidad de la ley... otro comentario y el mio hemos especulado sobre cuales serían... y usted aprovecha para salir por la tangente... huele a nostálgico de la dictadura... de los que piensan que con franco se vivía mejor.... reconocelo.
#3 No creo, para poder aplicar lo de "no pueden ser de utilidad publica las organizaciones que hagan apología del fascismo" primero se requerirá que haya una sentencia que condene a dichas organizaciones por hacer apología del fascismo
#3 hasta que gane el PP
Que no queda mucho, por cierto.
#3 no quiero pecar de ingenuo. Todo esto está muy bien sobre el papel pero:
A) dudo mucho que de termine haciendo efectivo
B) en cuanto cambie el gobierno de turno lo revertirán y de vuelta a la casilla de salida
Venga, que esto promete. Lo próximo la reforma de la Consti para librarnos de unas cuantas lacras. Esto no da de comer, pero la comida te sabe mejor.
#1 Hacer apología del franquismo debería estar penado, como en Alemania con el nazismo. Es lo mínimo.
#38 Yo esperaría a ver si a Alemania le sale el tiro por la culata porque el discurso de los nazis alemanes les sale muy fácil, victimizarse por no dejarles expresarse en base a ocultar la verdad que ellos dicen. No sé yo...
#65 Twitter ha cerrado la cuenta a Trump, sin victimizaciones...
#38 A pesar de lo que algunos parecen creer en Alemania están peor que nosotros con la extrema derecha, igual no es el mejor pais para tomar de referencia. Metiendo el polvo debajo de la alfombra no te soluciona el problema solo hace que llegue un momento que la mierda rebose.
#69 Al menos alli los encarcelan, aqui tienen barra libre y no necesitan ni clandestinidad. Para que, si te fichan los maderos tienes ya libertad para hostiar todo con mas "profesionalidad" y el forense untado, por supuesto.
#1 "Se retirarán símbolos" ¿Adiós a la gigantesca cruz, símbolo de la imposición del nacionalcatolicismo? NO HAY WEBOS
- Se crean dos nuevos supuestos de nacionalidad
??
Mande?
Nacional y Republicano? No lo pillo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
#2 - Se crean dos nuevos supuestos de nacionalidad
Han dicho en otras noticias que es para conceder la ciudadanía a hijos de españoles que perdieron la nacionalidad al casarse sus padres con extranjeros durante el franquismo.
- Se declaran injustas las violaciones de los derechos humanos durante el golpe de Estado, la Guerra Civil y la dictadura y se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
Esto irá para ambos lados, no?
No; y como siempre un error partidista del gobierno de turno que quiere simplificar la guerra civil hasta que haya sólo buenos y malos. En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil. Pero claro, les costaba demasiado incluir eso en la ley para que sea un poco más justa y un poco menos propagandística.
Además que narices. Si lo mismo se ponen a consensuar una ley de memoria menos partidista lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos.
#6 lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos
Hay partidos de derecha que pueden apoyar esta ley, como el PNV o como sea que se llama ahora CiU. Los otros partidos a los que te refieres, para que dejen de llamarles fachas franquistas, tal vez un primer paso sería que dejasen de hacer apología del franquismo, o que no tuviesen como presidentes honoríficos a destacados cargos de la dictadura como Fraga Iribarne
#11 Me refería más bien a Cs. Es difícil que el PP en la coyuntura actual lo apoyase. Pero con otro dirigente que no sea Casado en un futuro... quien sabe. Y por lo de Fraga, bueno, la historia es la historia. A PNV y ERC no se les caen los anillos apoyando leyes anti-racismo a pesar de reivindicar y hacer homenajes a destacados racistas entre sus presidentes históricos.
#13 quien es Cs? Vamos tiene representacion parlamentario?
#6 esos supuestos “juicios” a los que haces referencia, que no eran juicios sino actos ocurridos durante la guerra, ya fueron anulados por el franquismo, por lo tanto no hay nada que cambiar.
Por el contrario las sentencias de los juicios del franquismo, tanto durante la guerra como en la posguerra y dictadura, siguen siendo legales a día de hoy, pues nuestra “democracia” es heredera del franquismo y en ningún momento hubo transición más que de cara a la galería.
#2 se consideran ilegítimos los tribunales de excepción que dictaron sentencias: se declaran nulas las sentencias
¿algún ejemplo que no haya sido anulado por le franquismo como dice #14?
#15 pues para empezar todas las expropiaciones a republicanos durante la guerra y la posguerra, o todas las sentencias con pena de ejecución también en guerra, posguerra e incluso tardofranquismo
#16 me refiero a sentencias que fueran contrarias a franquistas y que tras pasar por el franquismo no fueran anuladas.
#6 No se consigna el bando, luego si, va por los dos lados. Te has marcado un patinazo bastante vergonzoso.
#23 Tienes el proyecto de ley final? Porque sobre mi comentario, la aprobación del gobierno dice:
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/documents/2021/refc20210720.pdf
Se determina la consideración de víctima con arreglo a los parámetros internacionales de
Derechos Humanos y declara el carácter nulo de todas las condenas y sanciones dictadas
durante la Guerra Civil y la Dictadura por los órganos de represión franquista, que asimismo
se declaran ilegítimos. Todas ellas tendrán derecho a una Declaración de reconocimiento y
reparación.
es decir, habla de la condenas de los órganos de represión franquista en concreto. Al menos el acuerdo no menciona que pasa con el resto de condenas.
#26 ya te lo han dicho; los crímenes de guerra cometidos por el bando republicano ya fueron juzgados de sobra por el franquismo.
Y por lo que sea, me parece a mí que el paseíllo o que te mandarán a un campo de concentración era un poco más grave que la declaración de la nulidad.
#28 Pero si los crímenes de guerra del bando republicano los juzgó el franquismo, y está ley anula los juicios del franquismo... ¿Se anulan las condenas a los crímenes de guerra republicanos?
No sé si esta ley reconoce como víctimas claramente a las víctimas provocadas por el republicano durante la guerra civil. Porque no he encontrado el proyecto de ley aprobado ahora (solo el anteproyecto de hace un año que ha sufrido revisiones). Pero debería reconocerlas. Y no me vale como excusa que ya las reconoció el franquismo cuando precisamente se están discutiendo las resoluciones franquistas en esta misma ley.
#47 a ver cómo te puedo explicar que al que se han llevado al paredón y le han tirado 70 años en una cuneta le afecta poco la nulidad.
Que estás comparando el que digan que las penas del Franquismo fueron ilegítimas con que te metieran treinta tiros en la tapia del cementerio y te tirasen a una fosa común.
#58 Un muerto es un muerto, y los hubo saltándose los derechos humanos por ambos bandos durante la guerra. Obviamente después solo los que ganaron siguieron cometiendo crímenes. Ambos tienen que ser reconocidos como víctimas y espero que sea así en la ley final.
Dicho esto, me he leído por encima el anteproyecto y parece bastante aceptable y suficientemente ecuánime. Estoy bastante de acuerdo con la mayor parte. Pero esperaré al proyecto de ley para saber si han metido parcialidad, y sigo pensando que podría haberse hecho más desde el consenso con otros partidos. Pero en la política actual no se busca consenso.
#62 y un equidistante es un equidistante.
#26 DIctadas durante la guerra civil y la dictadura.
Durante la guerra, ambos bandos, en la dictadura pues sentencias franquistas, no creo que las hubiera republicanas.
#26 aps, no lo tenía. Mis disculpas. Pues no estaría mal que incluyera abusos de cualquier bando. No entiendo porqué no hay objeción.
#6 pues el texto no habla de unos si u otros no. Es generalista.
#46 Donde está el texto?
#48 tienes razón, "criminaliza" a los que perpetraron el golpe de estado con la consecuencia de una guerra civil.
#6 Si hombre si, esa ley en la que la culpa de la guerra civil fue de ambos bandos. Por que ya se sabe que a los rojos les va la marcha y estaban pidiendo a gritos una dictadura. No queremos ningún consenso con los fachas, queremos verlos escupir bilis con leyes como esta, como la ley trans, la de eutanasia.
Si no os gustan las leyes que dicta este gobierno... pues haber ganado las elecciones. Los que les hemos votado estamos encantados y les volveremos a votar para que sigan por este camino y para tener lágrimas frescas de facha todas las mañanas.
#61
#66 A mi me sube el SMI, me da ayudas, mejora los servicios públicos que utilizo, y además os jodemos a vosotros; os subimos los impuestos y aprobamos leyes sociales que os joden vivos. Miel sobre hojuelas.
#72 SMI? ayudas?
Y te vanaglorias de parasitismo. Haber estudiao y te podrías valer por ti mismo.
Que o tienes más de 55 o ya todo el mundo podía esforzarse y ser alguien en la vida, no un paniaguado.
#90 Si no te gusta, te jodes. Haber ganado las elecciones.
Ahora llora y lléname la taza de lágrimas de facha un par de años más. Y que no sean 6, que los que les votamos la vez anterior estamos muy contentos y les volveremos a votar, imagínate que te toca comerte 6 años más de gobierno de rojos : )
#91 En serio alegrarte de ser un fracasado en la vida que vive de paguitas es muy pobre.
Me da pena. Pago impuestos para un bienestar social, sanidad. Educación, transporte. Dentro de ese bienestar hat rémoras y parásitos y te estas definiendo así.
Es lo q se debería controlar , que los parásitos , independientemente a quien voten, no existan.
Eres un 0 a la izquierda y por ti y tu aportación nuestra sociedad se iría a la mierda. Háztelo mirar.
#92 Pagas impuestos porque te obligan, los fachas sois más de caridad (cuando os viene bien) que de justicia social.
Los parásitos no hay que buscarlos en los pobres, los parásitos están en los consejos de dirección de las grandes empresas que vosotros defendéis a capa y espada.
La sociedad actual se puede ir a la mierda sin remordimientos. Es lo que intentamos hacer activamente, cambiarla por otra más justa.
#90 me voy a reír tanto en tu cara, cuando en 20 años no exista el puto trabajo y tengas que cobrar una paguita
Para gente como tú, no tengo empatía, ojalá un día no tengas nada y yo pueda ayudarte para negartela una y otra vez
#61 Qué curioso, tu razonamiento no difiere mucho del "haber ganado la guerra" de esos franquistas que tanto detestas.
#6 Que yo sepa los crímenes (y cosas que tampoco eran crímenes) que se cometieron en el bando republicano ya fueron juzgados durante el franquismo.
#6 En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil. Pero claro, les costaba demasiado incluir eso en la ley para que sea un poco más justa y un poco menos propagandística.
¿En serio pretendes hacer colar que en el periodo entre 1939 y 1978 el estado franquista dejó algún acto del otro bando, ya fuera excesivo o no, sin juzgar, condenar, castigar y represaliar? Y eso sin contar que la 'extraordinaria placidez' se ha prolongado hasta nuestro días en los ámbitos judicial, político y militar sin grandes modificaciones. Esta falsa ecuanimidad solo quiere colar para quien prefiera cerrar los ojos a los últimos 80 años, pero oye, por intentar que no quede.
#74 ¿En serio pretendes hacer colar que en el periodo entre 1939 y 1978 el estado franquista dejó algún acto del otro bando, ya fuera excesivo o no, sin juzgar, condenar, castigar y represaliar?
¿Pero que tiene que ver que algo haya sido juzgado, condenado o represaliado para que alguien tenga la condición de víctima o no? Además, si esta ley anula los juicios del franquismo, está anulando la condición de víctima de esos muertos.
#6
"En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil."
Y esas sentencias siguen firmes, o llevan 80 años habiéndose declarado nulas? No sé si estoy ante un típico caso de equidistancia, donde para declarar nulo un juicio injusto necesitas declarar injusto el resto de juicios no 1 vez, sino 5.300, que si no, no vale.
Comentario más votado, por supuesto.
#83 Esta ley no es precisamente para declarar nulas esas sentencias???
#6 creo que sentencias de muerte ya da un poco igual que las anulen...
#6 " En bando republicano también realizó ejecuciones ilegales y juicios sumarísimos sin garantía ninguna durante la guerra civil."
Ya, pero quienes instigaron esos actos en el bando republicano fueron perseguidos por el gobierno republicano mientras que en el caso de los fascistas esos actos estaban instigados y jaleado por los propios golpistas.
Si hubo buenos y malos, los buenos luchaban en el bando de la República, de la democracia; los malos eran los sublevados fascistas que se alzaron en armas contra el legítimo gobierno de la republica.
"Además que narices. Si lo mismo se ponen a consensuar una ley de memoria menos partidista lo mismo hasta la apoya algún partido de derechas y pierden la oportunidad de llamarles fachas franquistas a todos."
Si no condenan, sin excusas, una sublevación fascista algo cachas si que son ¿No te parece?
#2 ¿que ambos lados? En esa comparacion Solo hay un bando legitimado para aplicar la justicia, el del legítimo gobierno de la República con la potestad de aplicar justicia mediante tribunales (como cualquier otro pais); el otro bando son unos traidores fascistas y golpistas sin ninguna legitimidad para ejercer justicia.
Y aún así se quedará corta si no hay reparación para aquellas familias que perdieron sus bienes.
#8 Serán sentencias nulas pero los hechos continuaran amnistiados.
Hola!! ¿Es aquí donde se preocupan de los problemas de siglo XXI?, vale, que es otra puerta.
Anda que han descubierto un buen filón, ley de Memoria Histórica, Memoria Democrática,...
Ya queda claro que el siguiente que ponga el culo en el asiento vendrá a algo por el estilo, Memoria Plural, Memoria Sufragista,
Memoria Económica y Fiscal(esta no), Memoria Feminista, Memoria Identitaria, Memorias de África,...#36 Pero por fascículos, uno en cada legislatura. 40 y pico años después de la modélica transición.
#36 Que hagan lo mismo con ETA en el 2030 segun tu, me iba a reir.
"Se resignificará el Valle de los Caídos: no podrá haber cuerpo de ninguno de los protagonistas en ningún lugar preponderantes. Ahora mismo están los restos de José Antonio Primo de Rivera (se hablará con la familia)."
¿Primo de Rivera protagonista de la guerra civil? Si no llega ni a cameo.
(no habrá responsabilidad patrimonial del Estado)
Menos mal, ya me veía yo que esto encima iba a costar una millonada.
El Estado tendrá la responsabilidad de buscar a las personas desaparecidas con un plan cuatrienal
Esto va a costar un pico... en fin. Más gastos a pagar con días de trabajo.
#49 Tranquilo que eso lo paga europa dandole a la maquinita!
#52 Lo peor es que hay gente que se lo cree.
Buena iniciativa, al fin se hace algo.
Que huevos tienen para llamar a esto democracia.
A partir de ahora en lugar de enviarte la factura de la luz... te enviarán una foto de primo de rivera tachada... para que pienses en lo que un buen ciudadano debe pensar.
¿Van a cerrar la Audiencia Nacional? No deja de ser el Tribunal de Orden Público, pero con otro nombre.
Me encanta lo de fundaciones que "inciten al odio" termino ultrasubjetivo abierto a prohibir lo que les salga de la polla ole, vivan las buenas medidas legales sin ningún tipo de criterio objetivo.
Devolverán las tierras y empresas a los hijos de los represaliados republicanos?
Muchas familias peperas van a sufrir por esto
#18 Ojalá. Pero devolver tierras es un traspaso patrimonial? Hará falta demostrar en un jueicio el robo efectuado? Los costes quien los pagará? Si es así muchas quedarán en manos de los dueños franquistas y sus numerosos descendientes.
Las tierras compradas por franquistas con dinero robado por el régimen si son "legalmente adquiridas" pero de dificil devolución ya que si hubo un a venta legal.
#18 Para eso queda la aministía del 77.
Pues parece un chiringuito revanchista ... y de los caros ... aparte de una "ley" totalmente desequilibrada
Soy experto en análisis de leyes hechas con el cul...
No, es solo para el de los tontos.
Si la ley molesta tanto, seguro que es buena.
Sí señor!! Ya era hora. Muy bien por esta ley, abajo los fascistas!!
Osea que vamos a tener que seguir aguantando ver banderas con el pollo y que cualquiera pueda seguir diciendo chorradas como biba espagna y arriva espagna.