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#21:
#1 ya puedes contar con ello.
Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.
Que los políticos en este momento van por otras vías? No te digo yo que no
Pero que el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
En este proceso SIEMPRE los políticos han ido detrás del pueblo.
Si, terminada la pandemia, los que hay no están por la labor, votaremos a otros.
Y seguiremos manifestándonos.
Y seguiremos cortando carreteras, bloqueando aeropuertos, ferrocarriles o lo que haga falta.
Ya encontraremos la manera de dar por culo hasta niveles (literalmente) insoportables.
En 300 años no nos hemos cansado ni lo haremos nunca
PD: el periodista no es ni español.... ala! otro más a la montaña de personajes que han asegurado que soufflé no aguantaba! jajjajajajajaj
Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.
Que los políticos en este momento van por otras vías? No te digo yo que no
Pero que el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
En este proceso SIEMPRE los políticos han ido detrás del pueblo.
Si, terminada la pandemia, los que hay no están por la labor, votaremos a otros.
Y seguiremos manifestándonos.
Y seguiremos cortando carreteras, bloqueando aeropuertos, ferrocarriles o lo que haga falta.
Ya encontraremos la manera de dar por culo hasta niveles (literalmente) insoportables.
En 300 años no nos hemos cansado ni lo haremos nunca
PD: el periodista no es ni español.... ala! otro más a la montaña de personajes que han asegurado que soufflé no aguantaba! jajjajajajajaj
#3:
Que nadie subestime al GPP... Como todo el mundo sabe se renueva cada 18 meses...
#52:
#21 Ayer tuve que aguantar en la Meridiana que los tuyos me llamaran fascista y los mossos me rodearan junto a todos los demás vecinos que protestaron pacíficamente por que PARÉIS DE UNA PUÑETERA VEZ de perjudicar a los que vivimos en las inmediaciones. Y aún había una independentista a la que, por cierto, la sacaron por vídeo diciendo que nosotros éramos "unos fascistas que queríamos pegarles". Así, tal cual. Nosotros también somos catalanes, ¿Eh? Al vecino que las convocó se le murió un familiar porque no llegó la ambulancia lo suficientemente rápido porque VOSOTROS estábais cortando la meridiana ¿Qué os hace pensar que sois más importantes que nosotros?
Y de 300 años una mierda pinchada en un palo. Toda esta porquería lo empezó Pujol, y ya se ha visto que de "molt honorable" solo tenía el título, porque nos ha estado robando a todos por todo lo alto; La Rahola otra vocera que también estaba enchufada y además amenazando al director de TV3 y lo sabemos gracias a las grabaciones telefónicas que la dejan por los suelos; el Artur Mas que DIJO CLARAMENTE en una entrevista en Salvados hace años, que él NO ERA independentista. Cuando vió que iba a perder las elecciones por los casos de corrupción se metió al trapo para engañar a todos los bobos como tú para que le votéis y así seguir chupando del vote. Y podría seguir soltando bilis. Pero como catalán que he sido toda la vida, estoy harto de todos vosotros y me dais absoluta vergüenza, porque no veis cómo de evidente es la manipulación a la que nuestra sociedad ha estado sometida durante años, sólo por los intereses de unos pocos. Sí, macho: en este proceso NO SIEMPRE han ido detrás del pueblo, lo han hecho cuando más les convenía, como siempre.
Hasta las narices. Aquí no hay ni seny ni rauxa. Esto es una absoluta vergüenza.
Y de 300 años una mierda pinchada en un palo. Toda esta porquería lo empezó Pujol, y ya se ha visto que de "molt honorable" solo tenía el título, porque nos ha estado robando a todos por todo lo alto; La Rahola otra vocera que también estaba enchufada y además amenazando al director de TV3 y lo sabemos gracias a las grabaciones telefónicas que la dejan por los suelos; el Artur Mas que DIJO CLARAMENTE en una entrevista en Salvados hace años, que él NO ERA independentista. Cuando vió que iba a perder las elecciones por los casos de corrupción se metió al trapo para engañar a todos los bobos como tú para que le votéis y así seguir chupando del vote. Y podría seguir soltando bilis. Pero como catalán que he sido toda la vida, estoy harto de todos vosotros y me dais absoluta vergüenza, porque no veis cómo de evidente es la manipulación a la que nuestra sociedad ha estado sometida durante años, sólo por los intereses de unos pocos. Sí, macho: en este proceso NO SIEMPRE han ido detrás del pueblo, lo han hecho cuando más les convenía, como siempre.
Hasta las narices. Aquí no hay ni seny ni rauxa. Esto es una absoluta vergüenza.
#33:
#12 Todo esto empezó gracias a Zapatero prometiendo que iba a apoyar una modificación del estatuto de autonomía que era inconstitucional hasta para un niño de la ESO
Qué abogado le dijo que no pasaba nada por poner que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tenía mayor jerarquía que el tribunal Supremo de España? Sería aquel que le enseñó economía en dos tardes y que llevó a España a tener el peor paro de Europa? Por cierto, lo del paro y los socialistas sí que lo estudiarán nuestros nietos en la escuela. Vaya forma de crear parados que tienen
Si hay alguien en españa a quien agradecerle estos 10 años perdidos en Cataluña es a los socialistas
Qué abogado le dijo que no pasaba nada por poner que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tenía mayor jerarquía que el tribunal Supremo de España? Sería aquel que le enseñó economía en dos tardes y que llevó a España a tener el peor paro de Europa? Por cierto, lo del paro y los socialistas sí que lo estudiarán nuestros nietos en la escuela. Vaya forma de crear parados que tienen
Si hay alguien en españa a quien agradecerle estos 10 años perdidos en Cataluña es a los socialistas
#47:
#35 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí se respeta a los no independentistas como si supieras de qué estás hablando. Aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca. Y esto sirve para los dos bandos. Yo solo veo garrulismo, odio y cerrazón.
#22:
#2 tienes razón, no volverá a ser un sueño porque jamás dejó de serlo, Cataluña nunca estuvo cerca de independizarse ni se acercó lo más mínimo a la independencia en todos los años que duró el proces, que fue una completa pérdida de tiempo, casi diez años de política en Cataluña centrada en un sueño estúpido y banal completamente desconectado de la realidad, hasta que un día la realidad le dio un hostion al independentismo, y tres años después de la hostia de realidad algunos no la han aceptado.
#10:
Qué puede haber más español que unos políticos de medio pelo manipulando al personal.
Si es que estamos unidos en el cutrismo político ibérico.
Si es que estamos unidos en el cutrismo político ibérico.
#2:
Hay que ser muy simple para decir que el deseo de independencia se quedará en el espacio onírico de un pueblo que desea ser soberano, y muy ignorante.
Comentarios
Que nadie subestime al GPP... Como todo el mundo sabe se renueva cada 18 meses...
#3 yo con tanto ridícul històric uno tras otro la verdad es que lo gozo
Vaya sarta de tobitas a los ultracatalanyistas del New York times, por cierto
#6 Quieren se creerán que son esos del niu York Taims, menudos juntaletras hablando del pueblo que vio nacer a Colon, Cervantes o Davinci.
#15 No es el New York Times , es la opinión de un juntaletras que también escribe en El Confidencial o el InMundo.
#15 y a Hernán Cortés y posiblemente a Jesucristo.
#15 ...y a Dios.
Diego Fonseca. En NYT en castellano. Opinión.
Usuase, una editorial de un opinador.
Da igual, opina, por sus cojones morenos que lo de la independencia ya está.
Como pajillerismo para pillar karma no está mal, #0!
#13 En realidad "lo de la independencia ya está" desde que el independentismo demostró que le importan tres cojones las votaciones y solo busca performances; véase cómo pasaron como de la mierda de los resultados (negativos para ellos) del recuento de votos de las elecciones "plebiscitarias" del 27S de 2015, convocadas expresamente para contar votos. Desde entonces solo intentan gestionar la disonancia cognitiva de hablar en nombre de Cataluña sabiendo que no llegan ni a la mitad.
#13 O el #_3 para soltar su bilis
Hay que ser muy simple para decir que el deseo de independencia se quedará en el espacio onírico de un pueblo que desea ser soberano, y muy ignorante.
#1 #2 En 10 años estará terminada una nueva remesa de catalanes auténticos y bien programaditos.
#4 Volverán las patadas voladoras en tu cabeza a dar
#7 volverán las banderas en un tu balcón crecer.
#4 ni lo dudes. Estamos en ello educando como debe ser a nuestros hijos
#9 vergonzoso...
#9 los mossos reparten de lo lindo pero como son catalanes, la hostia sabe mejor. A ver si aprendes, el poder no tiene bandera.
#4 hasta mi abuelo llevaba el programa ésta que dices, parece que lleva sigos distribuyéndose
#4 Esa remesa ya está ahí. ¿Cómo crees que votarán los niños que vieron a la policía nacional repartir palos a sus padres y abuelos?
#40 luego los de siempre diran que la culpa es del adoctrinamiento y el cha-cha-cha ...
Nunca antes nadie habia hecho tanto para el independentismo como hizo la gestion del gobierno del PP durante el referendum
#49 Cuando reparten los mossos por rodear el parlament o cuando se manifiestan por las condenas a los procesistas son palos buenos y los llevan con gusto y desde luego no dicen a sus hijos que su policía use esos métodos
#100 fue lo mismito oye...rodear el parlamento, que ir a votar ....lo mismito
Por no decir que no creo que hiciera falta decirle a los hijos de nadie nada, puesto que lo vieron con sus propios ojos.
#100 los mossos les pegan y les pegarán con cariño, reparten amor. En fin, luego dicen que no están adoctrinados 😄
#40 ¿Los del 15M te refieres? Por lo visto siguen votando al partido del que ordenó los palos.
#4 Lobotomizados desde la más tierna infancia. Con implantes cerebrales históricos al más puro estilo Desafío Total.
#2 O sencillamente ser normal, racional y tener un amplio conocimiento del mundo. El populismo, aunque sea periférico, se cala muy pronto.
#8 edit
#2 Como dices, es difícil sacar esa idea de un pueblo tan ignorante como el tractoriano
Al final han cumplido su papel, el de ayudar tapar las corruptelas de Artur Mas y compañía, y como era de esperar se van diluyendo
#17 El problema catalán es para tapar a Pujol.
El problema catalán es para tapar a Artur Mas.
El problema catalán es para tapar a Torra.
El problema catalán es para tapar.... (pongan el nombre que quieran)
#17 Pobres tractorianos que te dan de comer, es muy claficador tú clasismo.
#2 Luego te enteras que los independentistas no suelen ser mayoría. Pero la otra mitad no son pueblo supongo.
#18 Sí, es curioso que siempre pongan a los votantes de "En Comú Podem" como si fueran votos de los unionistas, cuando es un partido que esta a favor del referéndum catalán.... curioso, muy curioso.
#2 tienes razón, no volverá a ser un sueño porque jamás dejó de serlo, Cataluña nunca estuvo cerca de independizarse ni se acercó lo más mínimo a la independencia en todos los años que duró el proces, que fue una completa pérdida de tiempo, casi diez años de política en Cataluña centrada en un sueño estúpido y banal completamente desconectado de la realidad, hasta que un día la realidad le dio un hostion al independentismo, y tres años después de la hostia de realidad algunos no la han aceptado.
#2 Hay que ser muy simple para pensar que la sociedad catalana es un pueblo homogéneo con un único deseo.
#32 Lo que hay que ser es muy hipócrita para pensar qué ese pueblo que quiere la independencia ya se ha cansado y doblegado, si cada vez tiene más votos.
#2 el problema es que quizá no todos son de pueblo.
#2 más que ignorante, falto de vocabulario, porque no se quedará en el espacio onírico, si no en el espacio onanista.
#2 tienes que pensar que ese espacio onírico suele durar unos 300 años en Cataluña.
Qué puede haber más español que unos políticos de medio pelo manipulando al personal.
Si es que estamos unidos en el cutrismo político ibérico.
#10 si hombre!! mete ahora también a los Portugueses en este lío.
#55 ya sabemos que muchos miserables sólo funcionan a base de odio...
Gracias por posicionarte
#57 de nada.
Pero aquí nadie odia a nadie, por cierto
#67 lo has dejado claro.
#67 No es del todo cierto, viéndo los comentarios parece que sí hay unos cuantos odiadores, los más votados.
#67 https://elpais.com/espana/catalunya/2020-12-12/un-restaurante-italiano-sufre-acoso-por-no-atender-en-catalan.html
#48 Quizá que te informes de qué sucedió con el Estatut, antes de que tú te enterases siquiera de que existía una película llamada ”independentismo catalán” de la cual a día de hoy aún no conoces el argumento.
#57 O sea que desear que no gane un equipo de fútbol que no consideras tuyo... ¿eso es odio según tú? ¿O simplemente es odio no ser del equipo de fútbol que decreten tus cojones?
¿Se puede ser más cateto?
#35 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí se respeta a los no independentistas como si supieras de qué estás hablando. Aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca. Y esto sirve para los dos bandos. Yo solo veo garrulismo, odio y cerrazón.
#47 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca como si supieras de qué estás hablando. Aquí puede que se respete a algo o alguien o puede que no se respete a nada ni a nadie y quizá haya compañeros o algo que se le parezca o puede que no. Y esto sirve para los dos bandos, para ninguno, o para uno solo. Yo solo veo garrulismo, odio, cerrazón y nada de eso al mismo tiempo.
#56 Lo que tú digas.
#56 te está quedando un país súper bonito para la nueva República. Sólo puedo sentir envidia.
#47 me gusta que si yo me alzo como portavoz de una mayoría imaginaria, tu te hayas alzado también como portavoz de otra mayoría imaginaria.
Ves que bien? Todos nos imaginamos lo que queremos y ya está.
Esto también se podría aplicar para elegir el alcalde de tu ciudad: sales a la calle, declaras que tu partido es mayoritario, y ya está el alcalde elegido!!!!
Porque lo de votar... NNNOOOOOO Que es gastar dinero!
Y vete enterando que aquí todos los catalanes somos igual de buenos, que no se discrimina a nadie.
Y si, ese garrulismo, odio y cerrazón de los gobiernos españoles ya cansa.....
#61 Exacto, los dos nos imaginamos lo que queremos. Pero yo no le digo a nadie que tiene que poner fronteras aquí o allá. Por cierto, también soy catalán y discrepo bastante de que todos seamos igual de buenos. Bendita inocencia.
#70 como que no crees que seamos todos igual de buenos?
lo dices porque los independentistas tu crees que no somos buenos catalanes????
me parece que todos tenemos el mismo derecho a opinar, sea cual sea esta opinión
#75 No digo nada de eso. Buenas noches.
#61 Tenéis un problema los independentistas catalanes. Os creéis que el resto de España os odia y que seguimos en el pleistoceno y es cruzar a Cataluña y todo es más limpio y amarillo. Y que todos los problemas que tenéis vienen del resto de España.
Políticos y votantes españoles y catalanes garrulos hay a porrillo. Porque, nosotros en el estado hemos tenido gobernantes mediocres... Pero, es que a vosotros no os habéis quedado cortos, os han vendido humo amarillo y rojo... De que todo en la Cataluña independiente será felicidad y prosperidad... y lo peor fue una triste mentira que no duró ni 8 segundos.
En esos años, vivimos en el resto de España y en Cataluña una inmensa cortina de humo creado por políticos inútiles que no querían trabajar (si los vuestros también) para tapar sus mierdas a base de crear patrañas y crear odio estéril en ambos bandos
Yo tengo, familia en Cataluña y no quiero que por gilipollas de un lado u otro que a la más mínima salen corriendo a Suiza (ejem ejem) se creen rencillas que no van a ningún lado.
#87 Tú te enteraste de que existía el independentismo catalán allá por 2010 y te crees que la película empieza ahí. Pero ya había muchísimos motivos antes de que tú empezases a oír hablar del tema.
Así que puedes dejar ese rollito autocomplaciente sobre la cortina de humo del nacionalismo catalán, y empezar a enterarte de lo que sucedió en los veinte años anteriores. Porque los partidos siguieron a sus votantes y se hicieron independentistas después que ellos, no antes.
Intenta enterarte especialmente de por qué casi todos los nacionalistas catalanes se convirtieron en independentistas de la noche a la mañana, de golpe. Porque eso fue 100% obra del excluyente nacionalismo de boina español, que de hecho lleva fomentando el tema desde hace décadas.
#87 y yo creo que es el resto de España que solo escucha lo que les dicen los medios de comunicación de Madrid... en cambio en Catalunya tenemos dos altavoces (uno de Madrid y otro de Barcelona) por lo que al menos podemos comparar y opinar desde dos puntos de vista.
Mucho tiempo escuchando la misma cancioncita de que los políticos del gobierno central, pero también los políticos catalanes! tenían que sentarse a hablar.... cuando cualquier ciego podía ver que los políticos catalanes siempre han estados abiertos a sentarse a hablar y era el gobierno del PP el que siempre se nego ha hacerlo (y luego dicen que la cortina de humo la tienen los catalanes)
#47 Y te votan los que siempre siembran odio insultando a la mitad de los catalanes y alguno que con éste artículo está disfrutando #_3.
Evidentemente en el NY Times no tienen ni idea de cómo funciona el independentismo en España.
Tras tensar la cuerda hasta el límite de la legalidad y más allá, con un gobierno que necesita sus votos como los necesitó el PP antes, buscarán afianzar poco a poco su posición. Ya han conseguido eliminar el castellano como lengua vehicular, y la eliminación del delito de sedición. Seguirán avanzando poco a poco mientras puedan, y cuando llegue un gobierno que les diga que no, repetirán la jugada, pero esa vez con una posición mucho más consolidada.
Y lo mismo para Bildu. Si alguien se cree que van a renunciar al independentismo y que lo que pactan no lo hacen pensando que es el mejor camino a su objetivo, es que no lo ha pensado mucho.
#28 el artículo está escrito por un tal Eduardo de Barcelona. Los yankees no deben ni saber que lo han publicado.
#27 si. de hecho el Big Bang tuvo trazas en las frequencias del amarillo y del rojo que conformaron la primera senyera.
Bien visto
Pasa lo de siempre, gobiernan los socialistas y baja el indepentismo, llega la derecha española a dar porrazos y sube. A ver si clave está en no tratarlos como animales.
#12 Buen apunte .
Lo jodido es lo que nos hemos dejado por el camino y nos han enfrentado entre nosotros
#12 A ver si la derecha sabe eso... y lo hace conscientemente...
#12 Todo esto empezó gracias a Zapatero prometiendo que iba a apoyar una modificación del estatuto de autonomía que era inconstitucional hasta para un niño de la ESO
Qué abogado le dijo que no pasaba nada por poner que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tenía mayor jerarquía que el tribunal Supremo de España? Sería aquel que le enseñó economía en dos tardes y que llevó a España a tener el peor paro de Europa? Por cierto, lo del paro y los socialistas sí que lo estudiarán nuestros nietos en la escuela. Vaya forma de crear parados que tienen
Si hay alguien en españa a quien agradecerle estos 10 años perdidos en Cataluña es a los socialistas
#33 La diferencia es ser nación histórica o nación a secas, la Constitución garantiza la protección de unos símbolos y unos rasgos culturales de una nación que aparentemente no existe. Es ridículo ser una cosa pero no la otra.
#33 Bonita película... eres de los que sale del cine y no se han enterado del argumento, no?
Zapatero prometió aceptar el estatuto que realizase el Parlamento catalán
Evidentemente mintió, y lo primero que hizo fue recortar ese estatuto "antes de que llegase al constitucional" (que esta parte de la peli nunca la veis)
2005: https://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/20/espana/1135111139.html
Luego los del
fascismoPP, se dedicaron a recoger firmas contra el estatuto catalán sin ni siquiera leerlo (no vaya a ser que lo entendieran)Luego el Tribunal constitucional elimino gran parte de los artículos.... que luego si vieron como constitucionales cuando las demás autonomías crearon sus nuevos estatutos.
https://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
Y luego hay gente como tu que no entiende que haya independentistas, cuando la sorpresa es que no haya más!
#33 Los que dan votos al separatismo son los nazionalistas españolistas.
#12 bueno no es que baje... más bien nos tomamos un descanso hasta que vuelva el PP.
El problema es España. De una España civilizada nadie querria separarse.
De la España de los borbones corruptos, militares golpistas, etc. Una España que "desprecia cuanto ignora" y sobre todo desprecia su diversidad queremos separarnos.
España no canviará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.
#30 Shhhh... aquí nadie ha notado tu xenofobia todavía. Córtate.
#30 lo que "canviarán" serán mis hojos.
#30 lo que no termino de entender, de comentarios como el tuyo es lo siguiente:
no te das cuenta que la Catalunya de hoy es fruto de esa España "incivilizada",
quiero decir: el Estatuto de Autonomía, la restitución de la Generalitat, el regreso de Tarradellas, la consideración y el estado actual de la Lengua Catalana... maldita sea la la propia Generalitat de Catalunya la restituyó Adolfo Suárez en el 77.
Sin la acción activa o pasiva del resto del Estado Catalunya y los Catalanes no tendrían el nivel de libertad y autogobierno del que disfrutan y es recíproco, de Catalunya y los Catalanes al resto del Estado, sin su concurso activo, junto al resto de españoles, no habria el actual régimen de libertad y democracia en España.
#30 España e mala
), "europea", etc
Cataluña buena, noble, trabajadora, honesta (apenas hay casos de corrupción
Precisamente este discurso tuyo xenófobo llega a los europeos y os ignoran, directamente.
#30 Claro, porque no ha habido políticos corruptos en Cataluña y décadas de expolio autonómico... con los
matonesMossos de la Generalitat de CiU apalizando Indignados para luego mirar hacia otro lado cuando son "los suyos" que se manifestaban de forma aún más invasiva... arrastrando todos los Catalanes a un proceso ilegal cuando cuando no tienen ni suficiente mayoría para reformar su estatuto...Cataluña no cambiará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.
Volverán a ello, son contumaces.
#1 ya puedes contar con ello.
Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.
Que los políticos en este momento van por otras vías? No te digo yo que no
Pero que el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
En este proceso SIEMPRE los políticos han ido detrás del pueblo.
Si, terminada la pandemia, los que hay no están por la labor, votaremos a otros.
Y seguiremos manifestándonos.
Y seguiremos cortando carreteras, bloqueando aeropuertos, ferrocarriles o lo que haga falta.
Ya encontraremos la manera de dar por culo hasta niveles (literalmente) insoportables.
En 300 años no nos hemos cansado ni lo haremos nunca
PD: el periodista no es ni español.... ala! otro más a la montaña de personajes que han asegurado que soufflé no aguantaba! jajjajajajajaj
#21 Os podéis ir a la mierda
#24 igualmente
#21 creo que hay un error cuando dices 300 años.
Serán, 300.000 millones de años, no?
#21 Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.
Yo creo que ese es uno de vuestros problemas, la falta de humildad.
No veis que ninguneais continuamente a los no independentistas???
#29 bueno, me refería a que todos los que tenemos este deseo, seguimos en ello.
Y los que no son independentistas aquí tienen todo el respeto por parte de todos. Somos compañeros todos, con la misma voz y voto.
Faltaría más.
Más que nada, porque quien no piensa igual puede ser tu mujer, o tu hermano, o tu madre, o tu mejor amigo, o un compañero de trabajo, o tu hija
#35 pero lo que haces es muy habitual: "el pueblo dice", "los catalanes", etc
Más de uno pensará que le ignoras porque no piensa igual que tú
#29 esa comprensión lectora...Cuando dice "siga" queda implícito que habla de los que ya eran independentistas.
Te hago un resumen para que lo entiendas:
Los que éramos independentistas seguimos siéndolo.
#44 ningunear no se hace inocentemente.
De lo que no se habla, no existe. De primero de política
#29 Más de uno tendrá que reconocer que: emosido engañado
#29 y viceversa
#29 #42 #109 O sea que si yo hablo de los panaderos (por poner un ejemplo), ¿estoy ninguneado al resto de la población? ¿No se os ocurre nada más estúpido?
Está perfectamente claro que #21 está hablando de los independentistas. Si tenéis problemas de comprensión lectora no los proyectéis en los demás.
#21 el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
Por "el pueblo" supongo que te refieres sólo a los buenos catalanes.
A la otra mitad que les den
#42 no, me refiero a los que queremos la independencia.
Y el resto son tan catalanes como los demás, no te quepa duda.
Aquí no hay buenos ni malos catalanes, todos somos ciudadanos con los mismos derechos y deberes
(es cansino que más allá del Ebro os traguéis el discurso del odio)
#46 Sin embargo fíjate , el comentario más votado es que que solo opina de ésto sembrando odio, el tuyo más correcto apenas te hemos votado 2.
#21 claro... de ahí que los pro independencia se hayan disparado en pocos años de un 15-20% a un 45-50%...
Porque los políticos han ido detrás del pueblo
Como si te viese, seguro que tienes fotos besando el escudo de la camiseta de la selección con el mundial.
#48 porque no se había planteado en serio.
Y cuando juega la selección yo siempre celebro los goles (y con mucha alegría, por cierto) que le meten. Y no soy el único (ni mucho menos)
#21 Creo que habrá que esperar la próxima generación. La actual no se va a creer nada de lo que venga y menos para jugar en serio.
#51 quizá si. 1 o 2 generaciones. ya se verá
#74 a lo mejor no llegas a ver nada.
#21 Ayer tuve que aguantar en la Meridiana que los tuyos me llamaran fascista y los mossos me rodearan junto a todos los demás vecinos que protestaron pacíficamente por que PARÉIS DE UNA PUÑETERA VEZ de perjudicar a los que vivimos en las inmediaciones. Y aún había una independentista a la que, por cierto, la sacaron por vídeo diciendo que nosotros éramos "unos fascistas que queríamos pegarles". Así, tal cual. Nosotros también somos catalanes, ¿Eh? Al vecino que las convocó se le murió un familiar porque no llegó la ambulancia lo suficientemente rápido porque VOSOTROS estábais cortando la meridiana ¿Qué os hace pensar que sois más importantes que nosotros?
Y de 300 años una mierda pinchada en un palo. Toda esta porquería lo empezó Pujol, y ya se ha visto que de "molt honorable" solo tenía el título, porque nos ha estado robando a todos por todo lo alto; La Rahola otra vocera que también estaba enchufada y además amenazando al director de TV3 y lo sabemos gracias a las grabaciones telefónicas que la dejan por los suelos; el Artur Mas que DIJO CLARAMENTE en una entrevista en Salvados hace años, que él NO ERA independentista. Cuando vió que iba a perder las elecciones por los casos de corrupción se metió al trapo para engañar a todos los bobos como tú para que le votéis y así seguir chupando del vote. Y podría seguir soltando bilis. Pero como catalán que he sido toda la vida, estoy harto de todos vosotros y me dais absoluta vergüenza, porque no veis cómo de evidente es la manipulación a la que nuestra sociedad ha estado sometida durante años, sólo por los intereses de unos pocos. Sí, macho: en este proceso NO SIEMPRE han ido detrás del pueblo, lo han hecho cuando más les convenía, como siempre.
Hasta las narices. Aquí no hay ni seny ni rauxa. Esto es una absoluta vergüenza.
#52 siento esto que pasa en la Meridiana, las protestas se tienen que hacer con un poco de cabeza
Supongo que nadie es perfecto
#73 No te esfuerces, está mintiendo descaradamente. En las concentraciones de la Meridiana SIEMPRE se permite el paso de ambulancias y bomberos.
No hay más que leer las patochadas desinformadas que ha escrito para saber que #52 no tiene ni puñetera idea de lo sucedido en Catalunya en los últimos veinte años.
#21 desde que acontecimiento cuentas esos 300 años? Pregunto sin maldad, por ignorancia.
Sinceramente creo que deberíais poner vuestro esfuerzo, ganas y pasión en algo importante de verdad. La política es un engaño, lo mismo da que manden unos u otros.
#54 desde 1714, hace ya 306 años
#69 y si leyeras y estudiaras historia como disciplina humanística y no como narrativa o novela lo mismo te partias el culo con tus actuales argumentos, eso sí, te acabarías volviendo más cínico, en el sentido filosófico y helenistico de la palabra....
#69 guau, cuanto daño ha hecho el Institut Nova Història.
Hazte un cucurull y cuéntame tú versión de los hechos.
#21 el problema es que con un 50 a 50 es imposible la independencia.
#59 por eso parece ser que somos 48 a 35 (más o menos).
De todas formas, que el PP y el PSOE estuviesen muy ajustados en las encuestas no impidió nunca que se hicieran las elecciones....
#64 aún con un 70 a 30 creo que sería imposible. Y luego algunas mentiras como que directamente entraría en la UE ya no se tienen. O que se estaba preparado para la independencia o que muchos países la reconocerían...
#59 Por esa regla de tres, con un 50 a 50 tampoco es posible la unidad. No te digo...
#76 El problema es precisamente que el excluyente y cateto nacionalismo español no aceptaría ni siquiera un 100 a 0. Porque cuando la democracia lleva la contraria al facherío nacionalista español, resulta que el estado suda de toda democracia y emplea la máxima violencia que puede permitirse, empezando por fumarse la voluntad popular, la separación de poderes, la credibilidad del poder judicial, la imagen internacional... le da igual.
Ver a un nacionalista español empleando en este tema el argumento de la democracia es un chiste.
#21 Si alguna vez sois una república independiente seréis una república islámica. Con la Sharia y todo eso.
#62 o una república del tutti fruti.
Ya lo decidiremos.
Gracias
#21 No te da vergüenza escribir como un niño mimado?
"Uyy, seguiremos bloqueando aeropuertos y ferrocarriles" "en 300 años no nos hemos cansado" "seguiremos cortando carreteras".
Para empezar, tu no representas al conjunto de Cataluña, Cataluña ni es tuya ni de los que piensan como tú, es de todos, y ni en el mayor momento de efervescencia con unas elecciones prebiscitarias el independentismo consiguió el 50%.
Hablar de "el pueblo", como si los no independentistas no fueran pueblo ya deja a las claras el concepto de democracia...
El nacionalismo se cura, se puede salir de él y seguir siendo feliz. No vale la pena perder tanto tiempo de la vida en una lucha por crear una frontera en un país donde puedes vivir en libertad y con unos estándares democráticos bastante altos. Algunos parece que os aburrís de las comodidades de este primer mundo y tenéis que crear un mundo paralelo de opresión ficticia para así poder jugar a las revoluciones.
Cualquier persona de un país pobre, oprimido o maltratado de verdad debe sentir vergüenza al escucharos.
#63 perdona, pero lo mismo se puede mirar al revés, suponiendo entonces que el "pueblo" no quiere la independencia.
Si te quieres sentir más cómodo, substituye en lo que escrito "pueblo" por "aquellos que apoyamos una votación para decidir nuestro futuro político"
Y es verdad, hay personas en el mundo que están pasándolo realmente mal. Pero si mañana tu jefe no te quiere pagar el sueldo, él no podría escudarse en que no te quejes, que hay gente en el mundo que lo está pasando realmente mal.... digo
Y el nacionalismo, perdona, es un sentimiento que lo tiene casi toda la humanidad.
Pregúntale a un italiano si se siente italiano o sueco.
Pregúntale a un sevillano si se siente español o ruso
Pregúntale a un japonés si se siente japonés o argentino...
Y mira, para tener nuestro propio estado:
1-déjame decidir a mí si vale la pena luchar por ello o no
2-te recuerdo que es una lucha pacífica, aquí nadie ha hablado nunca de ir más allá, y el que lo haga es un degenerado (en eso seguro que estamos de acuerdo)
#83 Comparar el no cobrar el sueldo con la independencia de Cataluña...
Desear la independencia de Cataluña me parece tan loable como no hacerlo, totalmente legítimo. Lo que me parece ridículo es convertir eso en el epicentro de la vida, como han hecho muchos, y pretender bloquear el país, con las consecuencias que eso tiene para la economía, que se traduce en pobreza, por una cosa tan poco importante, porque sí, la independencia de Cataluña, por mucho que algunos artificialmente lo hayáis convertido en una causa vital, es algo que no tiene incidencia en la vida real de los catalanes, cuyos problemas reales poco tienen que ver con ella. Un catalán estudia en catalán, habla en catalán donde le da la gana, tiene televisiones catalanas en catalán, tiene un autogobierno muy fuerte, ¿donde está esa opresión tan grande que justifique poner tu territorio en esa situación de tensión que puede acabar tan mal?
Es ridículo. Conozco a independentistas y son personas acomodadas, del primer mundo, dando la sensación de estar jugando a las revoluciones.
Que un italiano se sienta italiano es patriotismo, que un sevillano se sienta español y/o andaluz es patriotismo, que un catalan/valenciano se sienta como tal es patriotismo. Que un catalan/vasco/italiano/valenciano/sevillano/español convierta su territorio en el centro de su vida es nacionalismo.
Hay lugares donde el nacionalismo está justificado, lugares donde sufren opresión a su cultura, lengua, etnia, etc..Cataluña,Euskadi,Valencia o Galicia han sido territorios donde el nacionalismo tuvo su razón de ser, sin llegar a los extremos de otro países, pero si sufrieron opresión cultural. Pero hoy en día, que sentido tiene ese nacionalismo tan radical? Ninguno. Cuando veo y escucho a parte del movimiento independentista tengo la sensación de estar delante de una secta. De hecho hay bastantes paralelismos.
El nacionalismo en España a día de hoy es de fachas. Tanto el españolismo cutre como el independentismo victimissta. Dos caras de una misma moneda.
Y si, es cierto que no ha habido violencia extrema, aunque si hemos visto episodios de violencia verbal importante, por parte de no independentistas también, pero tienes YouTube trufado de videos de comportamientos de abueletes indepes que Dan auténtico miedo, otros vergüenza ajena (desfiles con caperuzas a lo secta de los Simpson). No es un movimiento pacífico, es un movimiento con muchos exaltados. Se ha querido vender por puro marketing y un poco de plurito catalán el que son un movimiento estilo Ghandi, pero no de coña. Y la violencia, en un clima de cortes de carreteras puede aparecer en cualquier momento. Quizás tu eres racional y crees que todo el mundo va a ser como tu, pero la realidad es que si se crea tensión, en cualquier momento puede explotar. No es un juego.
Bueno, no creo que te vaya a convencer, ojalá algún día puedas darte cuenta por ti mismo. Y créeme que conozco muy bien la historia de España, la catalana en particular también y no soy ningún facha españolista.
#63 #101 Qué alegremente hablas de una tierra que no conoces ni en pintura. Venga a evitar el tema escribiendo perogrulladas sacadas del diccionario. El expolio fiscal, el ninguneo desde hace décadas, el circo del Estatut... todo eso no ha sucedido, ¿no?
Por lo demás, es un mal chiste hablar de ”estándares democráticos bastante altos” después de enviar a más de diez mil camorristas armados para hostiarnos porque queríamos votar libremente nuestro destino. Eso sólo sucede en las dictaduras, donde el imperio de la ley está siempre por encima de la voluntad popular.
También es una puñetera broma decir que Catalunya disfruta de un ”autogobierno fuerte” después de la demostración que ha hecho el estado español, follándose todo atisbo de autogobierno y democracia con un chasquido de dedos en base a un artículo de la Constitución que ni de coña permite tal cosa, y del sometimiento punitivo que lleva años ejerciendo el poder judicial y policial al servicio del facherío ultranacionalista español.
De paso, ahórrate llenarte tanto la bocaza con la palabra ”democracia”, cuando todo tu argumentario se resume en pretender que la mayoría parlamentaria electa no da poder de cambio (ni siquiera para organizar un referéndum democrático, tócate los huevos) y que hay que pasar por el aro de la minoría unionista. Tu conformismo que sólo plantea dejar estar el tema, cuando la mitad de la población reclama un cambio y un 80% reclama un referéndum, es lo más antidemocrático que se me ocurre.
#21 Qué discurso!! Lo imagino con el himno dels Segadors de fondo...glorioso!!...que emoción!!!....Todos a una, una nació, gran, libre......espera, esto me suena..... también te veo con un gran globo con el mapa de Cataluña dibujado, y tú abrazándolo y bailando.....
#65 y con un pequeño bigotito bajo la nariz????
sí !!!! soy yo!!!!
denunciando el fascismo de impedirnos tomar nuestras propias decisiones!!!!
vas pillándolo....
#21 Bueno, pues me alegro que tengas unas esperanzas tan amplías, profundas y etéreas cómo crear un estado nuevo, que será como el actual pero con esteladas de las sonrisas.
Yo con ser feliz, tener donde caerme muerto y tener dinero para algún que otro capricho me basta. Me sobran las banderas y los fascistas de cualquier nacionalismo.
Espero, por lo menos, que seas militante o fabriques/vendas accesorios indepes y pilles cacho
#80 gracias Silzul
se agradece un poco de vive y deja vivir
#21 Sin entrar a valorar el fondo de tu discurso ni tus ideales, que son respetables, me parece que estás equivocado en tu visión de cómo conseguir tus objetivos.
Si en Cataluña hubiera una masa de independentistas dispuesta a cortar carreteras y boicotear la vida cotidiana (dejando al margen lo que nos parezca esto moralmente), ya seríais independientes. Estudios serios académicos vienen a decir que un 5% de la población en ese plan ya es suficiente para provocar cambios sociales profundos. Los que estáis en ese extremo sois muchos menos y por eso el par de consultas se quedaron en lo que se quedaron a pesar de que el PP fue a saco a por vosotros (me pareció lamentable, despreciable y torpe todo lo que hizo Rajoy).
Es cierto que hay un 48% aprox que vota partidos independentistas y quizá un 20% o 30% que va a alguna o varias manifestaciones pero votando y manifestándoos esos porcentajes son insuficientes con el actual ordenamiento jurídico que habéis demostrado a la hora de la verdad que respetáis. Los líderes independentistas eligieron cubrirse las espaldas para no acabar peor de lo que han acabado. Y esos porcentajes son en Cataluña. Fuera de Cataluña tendríais que conseguir un porcentaje similar de votantes de partidos no catalanes que aceptaran una consulta. Difícil, y a base de cortar carreteras no creo que este porcentaje aumente. Personalmente mi opinión como madrileño es favorable a una consulta pero no lo es más por muchas carreteras que cortes y no me conmueve ver este tipo de acciones en la tele.
Y esto es así. Cuanto antes os volváis más pragmáticos mejor para vosotros y para vuestra causa.
#21 cobrar carreteras está bien, lo preocupante sería una desobediencia civil del estilo de negarse a presentar y pagar la declaración de la renta (por no subvencionar a un Estado fascista, opresor y tal). Hasta entonces, todo son chiquilladas.
#21 esto de hacer política utilizando los sentimientos y no la razón, lo que nos separa y no lo que nos une o rebajamos la confrontación o terminamos con un erial como país.
#21 Una pregunta: cuando has dicho "no hay NADIE que no siga con el mismo sueño", ¿de qué porcentaje de población catalana estás hablando?
#96 De su porcentaje, que es el importante y el de auténticos catalanes de bien.
#21 recuerda que sois la mitad, que cuando habláis así parece que pensáis que sois la mayoría.
#21 Si, siempre que escucho que el independentismo ha pasado a mejor vida, recuerdo la cantidad de veces que he visto en los medios de comunicación estatales decir que "El soufflé se deshincha"
Luego llegan las elecciones catalanas y se quedan calladitos!!
#21 patético
#116 Está perfectamente claro que #21 está hablando de los independentistas.
Pero sí por "independentistas" pones "catalanes" es posible que haya catalanes que digan que no piensan igual.
Es cuestión de hablar con propiedad, no vale sobreentender
#21 oye y una cosa el 50% que no quiere donde cabrá en tu nueva arcadia?
#198 pero estás defendiendo a #21, así que supongo que no te parecerá mal expresarse así...
#1 Siempre hay un eufemismo para cada palabra. En este caso, contumaces para (putos) pesados.
Un artículo de opinión lleno de espumarajos y suspiros desde la perspectiva más a la derecha. La verdad es que, que gente así alabe a ERC, solo da argumentos a los que les echan en cara el pactismo.
No tienen ni idea y poco han pisado Catalunya.
El independentismo está más tranquilo, algo normal en plena pandemia pero vivo en una zona obrera de Barcelona y frecuento Badalona (población también obrera por lo general) y si que se ve bastante desencanto, pero no por la independencia en si, sino por la perdida de fe en los políticos en general, se va dando cuenta que el nivel de estos es lamentable y también que la izquierda española es una mentira.
Solo un dato: el número de votantes a partidos indepes no para de crecer.
Veremos en las próximas elecciones catalanas.
He vivido en Cataluña algún tiempo y he visto todo tipo de gente, incluidos andaluces que no hablaban el catalán, defendiendo la independencia. Viendo el fraude que es este sistema centralista gobernado por podridos, ser independentista parece un simple ejercicio de autodefensa.
Lo podrán adormecer, pero nunca lo podrán eliminar.
Tomando el pelo a media sociedad catalana desde hace décadas...eso hay que reconocerlo, la verdad.
Los nacionalismos, todos, dan asco. Habrá que esperar al siglo XXII.
#45 El nacionalismo se va a desinflar porque las burbujas en las que vivían algunos se van pinchando con una sociedad más urbana y con la gente del poble más conectada por las redes.
Creer en banderitas es ridículo y ya el caso catalán apoyando a unos sinvergüenzas que agitaron la zanahoria del nacionalismo para que les dejasen en paz es de traca. La izquierda catalana es la vergüenza de Europa.
La gente está muy tranquila desde que no está el PP en el gobierno y con el tema del coronavirus. Aunque hay algunos que parece que lo echan de menos (Arrimadas y Abascal fueron a Barcelona por la constitución y hace poco había un periódico llorando porque los coches de los mossos llevarían amarillo para ser más visibles, y no es coña).
#14 ¿Desde que no está el PP en el gobierno... o desde que los nacionalistas tienen mucho poder en el gobierno porque el PSOE no tiene mayoría absoluta y los necesita?
Mismo momento, diferente causa.
En cuanto vuelva a gobernar el PP todo se reactivará otra vez. Especialmente si lo hace de la mano de VOX y Cs (partido creado precisamente para oponerse al independientismo). Y especialmente si la justicia o la guardia civil siguen en manos de la "vieja guardia" nacional.
En general se trata de un problema para España que no se ha cerrado ni se cerrará hasta que no exista una España federal entendida como un estado compuesto por varias naciones. Si Escocia se independiza de aquí a dos años, creéis que aquí no va a haber repercusión?
Digo yo que dejando a un lado la incompetencia manifiesta de los políticos que lo intentaron, algo tendrá que ver también el mentir, amenazar, tergiversar y manipular el poder judicial a antojo con un juego tan sucio y cobarde que solo puede verse en este podrido país.
Ahora parece que el tema es el rey... (Sin menospreciar el covid...) Puede resultar interesante volver a azuzar el tema de Cataluña para desviar miradas...
Es algo que le gusta mucho a los políticos:
Crear nieblas y con suerte cuando desaparece la niebla ya han ocultado el muerto.
#11 Sin el Pp en el gobierno no es lo mismo.
Ni se independizan ni lo harán jamás. Todo el circo montado solo fue una cortina de humo para tapar las mangancias y corruptelas de PP y CiU que pagaron los ciudadanos con sus ilusiones y sus cuerpos llenos de palos de antidisturbios.
#89 Claro todas estas cosas que suceden ahora es por la política actual que con partidos como CiU y PP engañan a los catalanes... esto en el pasado no ocurría:
https://www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-esquerra-republicana-elecciones-primer-parlament-catalunya_327495_102.html
El Brexit es la vara de medir para cualquier región separatista en Europa. Ningún estado miembro va a permitir que una región de otro estado se independice manteniendo su pertenencia a la unión.
Es decir la factura no va a ser sólo en clave nacional sino europea.
Y a los británicos parece que les va a salir más cara de lo previsto.
Y decían que el Brexit era largo...
¿...los catalanes soy catalanes por los cromosomas de más o porque tenéis una situación geográfica inmejorable? Todos sabemos que el reparto de mercancías a España es más barato para Europa desde Barcelona que desde Extremadura (entre otras cosas porque ni tenemos tren eléctrico). Y cuando os independicéis... ¿a quién le venderéis el cava? ¿A los franceses? Desde que estáis dando por culo, Valencia y Zaragoza están subiendo como la espuma, porque la economía no quiere ni violencia, ni conflictos, ni problemas. ¿Antiguedad...? La venta de votos a PP y PSOE en estos últimos años es lo que os da vuestra antigüedad... Paséate por cualquier punto de Cataluña y no verás más que placas de inauguraciones de Puyol en la década de los noventa... Vuestros políticos han usado y abusado tanto de la amenaza de la independencia, que os lo habéis creído, y Más y Puigdemón no tuvieron pelotas para tirar p’alante... Pero eso sí... sois muy fashions y muy modernos... y no... no quiero que os independicéis... la división siempre hace a un todo más pobre, excepto a la energía nuclear... Bona nit!
Yo pensava que era un articulo medianamente serio, aunque no le he visto mucho sentido al apoyo incondicional a Erc (partido que yo creo que ha ido dando tumbos ultimamente) hasta que he leido la frase "Joan Tardà, uno de los dirigentes más astutos de la izquierda catalana" y me he quedado muerta.
Lo intentaremos de nuevo, corrigiendo errores del pasado.
Cuando os quedeis sin rey sera un momento propicio.
Pues yo creo que no es cuestión de la pandemia ni de escisiones internas ni de nada. El tema es que el gobierno actual de España está en minoría y los partidos catalanistas pueden sacar tajada. Cuando vuelva a haber un gobierno que no necesite su apoyo será el momento de decir que España no es una democracia. Es lo que ahora mismo hace Vox y se llama populismo, solo que cada cual ve lo que le interesa.
#50 Claro como cuando Pujol sacaba tajada de Aznar... lo que no entiendo es como que entonces los catalanes votaron a Maragall (quién fue el impulsor de un nuevo estatut para Catalunya) en vez de a Pujol.
Misterios....
Quien puede explicar brevemente a alguien que no es de España este conflicto
Quisiera poder entender cuál es el problema histórico allí.
Es un problema que a nuestro país llega mucho, pero sin explicación.
#58 es casi imposible entenderlo porque cada uno te contará su versión. Puedes ver vídeos o artículos y leer la versión de cada cual y ya sacar tus propias conclusiones.