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![[ENG] Conservadores estadounidenses, frustrados por la popularidad del proyecto de ley demócrata sobre derecho a voto](https://cdn.mnmstatic.net/cache/35/21/media_thumb_2x-link-3482037.jpeg?1617136207)
#1:
Supongo que aquí estamos más centrados en lo que pasa dentro de nuestras fronteras, pero me parece revelador estudiar lo que ocurre en los EEUUA porque a nuestra derecha autóctona le gusta mucho imitar lo que hace la de allí.
El tema es que la estrategia fundamental de la derecha, tanto allí como aquí, no es ofrecer políticas llamativas o útiles, sino intentar que sus votantes convencidos voten, y el resto no lo haga. Aquí se gastan el dinero en campañas por la abstención para desanimar a los votantes, pero allí van un paso más allá y se dedican a lo que se llama "supresión de votantes": buscar cualquier excusa para que las minorías no voten, dificultar el derecho a voto para que a los pobres les cueste más ejercerlo, y presionar para que los votos por correo no cuenten (esto también lo están empezando a intentar aquí). Lo más parecido que tenemos en España ha sido lo de las elecciones de Madrid en día laborable, pero no está claro que haya sido intencionado. No es comparable a lo que ocurre en los estados unidos: la forma estándar de actuar del partido republicano consiste en cerrar centros de votación en ciudades o barrios de mayoría demócrata, reduciendo al mínimo la cantidad de lugares donde se puede votar, para que hacerlo requiera hacer colas durante horas. En ese sentido, como van ya a calzón quitado, en Georgia acaban de sacar una ley para que no se pueda dar comida o agua a la gente haciendo cola para votar (https://www.msn.com/en-us/news/politics/georgias-new-election-law-prohibits-giving-food-and-water-to-voters-in-line/ar-BB1f0oWv).
El tema es que la estrategia fundamental de la derecha, tanto allí como aquí, no es ofrecer políticas llamativas o útiles, sino intentar que sus votantes convencidos voten, y el resto no lo haga. Aquí se gastan el dinero en campañas por la abstención para desanimar a los votantes, pero allí van un paso más allá y se dedican a lo que se llama "supresión de votantes": buscar cualquier excusa para que las minorías no voten, dificultar el derecho a voto para que a los pobres les cueste más ejercerlo, y presionar para que los votos por correo no cuenten (esto también lo están empezando a intentar aquí). Lo más parecido que tenemos en España ha sido lo de las elecciones de Madrid en día laborable, pero no está claro que haya sido intencionado. No es comparable a lo que ocurre en los estados unidos: la forma estándar de actuar del partido republicano consiste en cerrar centros de votación en ciudades o barrios de mayoría demócrata, reduciendo al mínimo la cantidad de lugares donde se puede votar, para que hacerlo requiera hacer colas durante horas. En ese sentido, como van ya a calzón quitado, en Georgia acaban de sacar una ley para que no se pueda dar comida o agua a la gente haciendo cola para votar (https://www.msn.com/en-us/news/politics/georgias-new-election-law-prohibits-giving-food-and-water-to-voters-in-line/ar-BB1f0oWv).
#5:
Hace poco un alto cargo republicano (Bernovich, creo) dijo ante el Tribunal Supremo que facilitar el derecho de voto supone una desventaja competitiva para el Partido Republicano, y que por tanto las leyes de supresión de votantes son necesarias y constitucionales.
Con dos cojonazos como balones medicinales
Con dos cojonazos como balones medicinales
#3:
#1 otra tactica muy usada por los republicanos useños es el gerrymandering https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
#10:
Biden y el Partido Demócrata están siendo, por ahora, inteligentes, jugando sus cartas y, sorprendentemente, haciendo y siguiendo una estrategia repleta de asuntos muy populares, y esto ha reventado al GOP, que actualmente actúa como pollo sin cabeza y sin saber por donde atacar a esos asuntos que son tan populares, así que lo único que pueden hacer es intentar que la gente no vote. Aunque he de decir que me sorprendería mucho que los demócratas sacasen adelante la HR-1 reventando el filibusterismo, sería algo muy valiente, tal vez demasiado.
Comentarios
Supongo que aquí estamos más centrados en lo que pasa dentro de nuestras fronteras, pero me parece revelador estudiar lo que ocurre en los EEUUA porque a nuestra derecha autóctona le gusta mucho imitar lo que hace la de allí.
El tema es que la estrategia fundamental de la derecha, tanto allí como aquí, no es ofrecer políticas llamativas o útiles, sino intentar que sus votantes convencidos voten, y el resto no lo haga. Aquí se gastan el dinero en campañas por la abstención para desanimar a los votantes, pero allí van un paso más allá y se dedican a lo que se llama "supresión de votantes": buscar cualquier excusa para que las minorías no voten, dificultar el derecho a voto para que a los pobres les cueste más ejercerlo, y presionar para que los votos por correo no cuenten (esto también lo están empezando a intentar aquí). Lo más parecido que tenemos en España ha sido lo de las elecciones de Madrid en día laborable, pero no está claro que haya sido intencionado. No es comparable a lo que ocurre en los estados unidos: la forma estándar de actuar del partido republicano consiste en cerrar centros de votación en ciudades o barrios de mayoría demócrata, reduciendo al mínimo la cantidad de lugares donde se puede votar, para que hacerlo requiera hacer colas durante horas. En ese sentido, como van ya a calzón quitado, en Georgia acaban de sacar una ley para que no se pueda dar comida o agua a la gente haciendo cola para votar (https://www.msn.com/en-us/news/politics/georgias-new-election-law-prohibits-giving-food-and-water-to-voters-in-line/ar-BB1f0oWv).
#1 otra tactica muy usada por los republicanos useños es el gerrymandering https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
#3 Efectivamente, una táctica tan cerda como la supresión de votantes. El proyecto de ley también incluye algunas provisiones para mitigarlo.
#3 el gerrymandering es usado por ambos
#1 Al hilo de lo que dices, el PP andaluz ya lo hizo en las últimas elecciones, en las que, a pesar de obtener, si no recuerdo mal, Juanma Moreno, el peor resultado de la historia del PP en Andalucía, acabó siendo presidente: https://www.eldiario.es/politica/pp-pago-411-000-euros-generales-28a-empresa-autores-campana-sucia-izquierda_1_6168550.html
#1 las elecciones en dia laborable aumentan el voto ya que tienen que darte tiempo libre en el trabajo para votar, y aunque sólo sea por trabajar menos… aunque veremos aqui que pasa.
#11 Dudo mucho que a los trabajadores explotados sin contrato o con varios trabajos para sobrevivir puedan permitirse el lujo de hacer eso. O los estudiantes. Ahí se habla de hacer colas durante horas.
Cuando un yanki te dice que ha tenido que esperar por algo y que le ha costado trabajo llegar a un sitio con coche o sin él, prepárate para una media de unas 5h perdidas (su concepto de tiempo y espacio es completamente diferente al nuestro)
#1 A ver, que esto pasa en Espanistan, pero simplemente no lo analizamos. El gerrymandering pasa aqui por el rollo de que hay que tener mas votos en ciertas provincias para sacar un diputado que en otras que son mas carcas.
Otra es que en USA las elecciones las organizan los condados y no el gobierno central, que quieras que no, tiene intereses en a ver que sale.
La tercera es que los americanos guardan las papeletas y se pueden recontar, mediante un proceso legal. Pero no se pierden.
Por eso tienen que hacer estos follones para ganar. Al final se sabe y sale a la luz.
#15 En muchos estados donde arrasan los republicanos (e.g. Kentucky) se usan máquinas para votar que no guardan copia de los votos y no hay manera de comprobar la legalidad de la votación. Así pasan cosas raras, como que Mitch MacConnell tenga unos índices de desaprobación del 80% y sin embargo arrase a su rival elección tras elección.
#18 Máquinas de la empresa ES&S, hago notar. Las de Dominion y las de Smartmatic, por poner dos ejemplos famosos, emiten un justificante en papel con cada voto. El papel se le entrega al responsable del centro electoral, que inmediatamente lo almacena con los demás justificantes. Así, en caso de necesidad, se puede cotejar el papel con el registro electrónico.
Con las de ES&S, esto no es posible
#22 y quien te garantiza que en el futuro (semanas después) no se quitan justificantes que no interesan.
No sé, no le encuentro sentido a las maquinas de votación. Como mucho podrían funcionar como una impresora instantánea para la urna, de forma que te evites imprimir tanta papeleta, pero ya.
#22 Interesante dato.
#1 Bueno en españa se hacen campañas de falsa bandera y no se les imputa por ello, ahora mismo tanto UP y PSOE han modificado la ley del voto rogado y que decir de las barreras de entrada en el parlamento o de que los votos al parlamento nacional sigan anclados a las circunscripciones y ni siquiera una bolsa de escaños para los votos "perdidos" y representar a todos los españoles. Si no vives en las provincias más pobladas y no votas al PP o al PSOE es difícil que te den ganas de ir a votar las cosas como son, salvo en las europeas
#1 Sobre el voto por correo: puede alguien convencerme de la fiabilidad de ese voto?
Qué medidas se usan para asegurar que las cartas no han sido manipuladas?
No soy yo de derechas pero el voto por correo siempre me ha parecido igual de inseguro a votar por internet pero sin realmente firmar digitalmente el voto o usar medidas criptográficas.
Es que yo no entiendo porque se acepta el voto por correo y sin embargo no se acepta el voto electrónico usando técnicas criptográficas que sean verificables (incluso no me importaría personalmente sacrificar un poco la anonimidad permitiendo al votante opcionalmente usar una clave temporal que pueda usar luego para confirmar que el voto ha sido contado).
#29 el voto por correo siempre me ha chirriado un poco. Pero esque el voto online tiene demasiados problemas también como para tomarlo en serio.
#32 El tema es que siempre he tenido la impresión de que los mismos problemas de man-in-the-middle y phising los tienes en voto por correo que en el online, la diferencia principal que veo es que en el online sería más fácil usar medidas de seguridad matemáticas, mientras que en el voto por correo, como no sea que lo combinemos con aplicaciones de móvil y códigos que haya que escribir en los papeles para firmarlos (que me parecería buena idea, aunque ralentizaría el conteo y la comprobación), lo veo complicado tener alguna forma de asegurar un mínimo siquiera de autenticidad.
#34 la diferencia es el factor de escala.
En el voto online, cuesta lo mismo cambiar un voto que cambiar millones.
En el voto por correo, si sobornas a un cartero podrias cambiar los votos por correo que tenga asignados a este. Eso no es suficiente para afectar a unas elecciones, necesitas una conspiracion de mucha gente para que el fraude sea efectivo.
#35 Pero imagino que sobornar a carteros no es la única forma, lo mismo que hacer man in the middle a una subnet de entre miles que se podrían distribuir no es la única forma.
#29 huye de cualquier persona que te diga que el voto por electrónico en cualquier variante es algo bueno.
#36 Lo que me gustaría es encontrar razones para no tener que huir también de quien me diga que el voto por correo es algo bueno.
#38 yo no he dicho nada sobre el voto por correo, me supone el mismo problema de confianza.
Si acaso podemos evaluarlo en un momento y con el palillo en los dientes: Teniendo en cuenta cómo se realiza el voto por correo: ¿Cómo podría piratearse masivamente? ¿Cuánta gente involucrada necesitaríamos? ¿Qué puntos débiles tiene?
Por que para el voto electrónico con una persona tirando un comando te vale para hacer ese "pucherazo" pero para el voto por correo entiendo que necesitarías unas cuantas mas realizando un montón de delitos en coordinación, personas que además necesitarían un incentivo.
Hace poco un alto cargo republicano (Bernovich, creo) dijo ante el Tribunal Supremo que facilitar el derecho de voto supone una desventaja competitiva para el Partido Republicano, y que por tanto las leyes de supresión de votantes son necesarias y constitucionales.
Con dos cojonazos como balones medicinales
#5 O sea que como democraticamente estamos en minoria hay que cambiar la democracia. Si, con dos cojones bien gordos.
#5 tuve que buscar otras fuentes porque cuando lo leí pensé que era mentira
#5 El principio ético fundamental de los republicanos es.... "El fin justifica los medios" (Nada nuevo bajo el sol)
Por cierto, enlace al artículo de la wikipedia sobre el proyecto de ley: https://en.wikipedia.org/wiki/For_the_People_Act. A grandes rasgos, la idea es que tanto registrarse para votar como ejercer el derecho a voto sean más fáciles de lo que son ahora.
Sin olvidar es que cualquiera que sea detenido por un delito calificado como fellony (delito grave) no pueda volver a votar sin permiso del gobernador para restablecer su derecho al voto. A eso le sumas unos jueces que penalizan más a las minorías y tienes el sistema montado
#14 Eso depende del estado. No es lo mismo Florida que Nueva Jersey. Las leyes son diferentes dependiendo del estado. Conseguir el voto una vez que has sido condenado por algo depende de la ley estatal. Pero si, en muchos estado penaliza a las minorias.
Biden y el Partido Demócrata están siendo, por ahora, inteligentes, jugando sus cartas y, sorprendentemente, haciendo y siguiendo una estrategia repleta de asuntos muy populares, y esto ha reventado al GOP, que actualmente actúa como pollo sin cabeza y sin saber por donde atacar a esos asuntos que son tan populares, así que lo único que pueden hacer es intentar que la gente no vote. Aunque he de decir que me sorprendería mucho que los demócratas sacasen adelante la HR-1 reventando el filibusterismo, sería algo muy valiente, tal vez demasiado.
Los republicanos quieren llegar a "un hombre, un voto. El hombre soy yo y el voto es el mío".
#7 Lord Vetinari.
#12 Ankh-Morpork tiene como sistema de gobierno ese tipo de democracia que se define por “un hombre, un voto”, en este caso el hombre es el Patricio y el voto el suyo.
Por no hablar de que los presos no votan. Y en algunos estados como Florida, pierdes el derecho a voto si has pisado la cárcel.
#8 No sé cómo será ahora, pero hace unos años tampoco podías votar en Florida si tu nombre propio o apellido coincidía con el de un condenado, aunque no fueses él.
#0 falta indicar que el enlace está en inglés.
La derecha amante de la democracia.
Una democracia plena.
Yo hubiese preferido un artículo que explicase los hechos más que una opinión.
Siendo un tema que la mayoría de MNM desconoce se junta intentar saber lo que ha pasado con intentar separar lo que es la opinión de este Steve Benen (no confundir con el otro Steve)
Pero no decian que cuestionar las votaciones era de nazis golpistas protrump?
Claro que es una amenaza a los republicanos. Les jode el chiringuito de chanchullos que tienen montado. Así funciona la derecha, con mentiras, en la época la tele colaban porque luego se cargaban a los que hablaban. Pero internet trae lentamente la verdad para todos. Adiós derecha, caerán estrepitosamente.