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#14:
#13 la verdad, sin animo de ofenderte, pero es bastante ignorante tu comentario, como quien culpa de todo a USA etc...
Los gobiernos de Grecia eran corruptos hasta la medula y su poblacion igual, anecdora rapida, familias enteras cobrando la pension de la abuela muerta desde hacia años, y asi un largo etc
Los gobiernos de Grecia eran corruptos hasta la medula y su poblacion igual, anecdora rapida, familias enteras cobrando la pension de la abuela muerta desde hacia años, y asi un largo etc
#2:
Pa lo que va a servir, mejor que vuelvan a ganar los PePeros griegos y así los telediarios no nos dan la turra con lo vagos y derrochadores que son los griegos y lo mucho que han vivido por encima de sus posibilidades. Al contrario, con los PePeros griegos al timón Grecia es bien y no hace falta himformar de ná al kerido siudadano de otro país europeo.
#11:
#4 Grecia debió hacer un default ya en 2006-2007 y haber propuesto salir del euro (creo que estaba Karamanlís de ND y, obviamente, no iba a desobedecer a sus amos de la UE). Entonces Alemania se habría hecho caquita.ñ y seguramente las negociaciones habrían sido diferentes. En cambio, los dirigentes griegos optaron por vender su país a precio de saldo a inversores extranjeros (no olvidemos que el puerto del Pireo pertenece a Cosco, empresa china). Bueno, y ya se sabía que esos desmanes de principio de los 2000 los van a estar pagando durante varias generaciones.
Comentarios
#13 la verdad, sin animo de ofenderte, pero es bastante ignorante tu comentario, como quien culpa de todo a USA etc...
Los gobiernos de Grecia eran corruptos hasta la medula y su poblacion igual, anecdora rapida, familias enteras cobrando la pension de la abuela muerta desde hacia años, y asi un largo etc
#14 gobiernos corruptos... europeistas.
Por favor, no discutamos algo tan basico, el Passok y ND eran los partidos mas europeistas del panorama electoral griego.
Y creer que todo lo que este implicado con la UE esta libre de pecado si que es ignorante, la UE esta podrida hasta el tuetano.
#16 yo no he dicho que la UE este libre de pecado, pero que Grecia antes del euro era un paraiso... pero oye! Que si hombre, que la culpa de que los griegos sean corruptos y arruinaran su pais es de la UE
#18 El comienzo de la crisis griega vino de su entrada en el euro.
Se falsearon las cuentas para que Grecia pudiese entrar.
Y la UE lo sabía porque para eso fue el Goldman Sachs de Mario Draghi el que orquestó la operación. La UE necesitaba demostrar a los paises del este que no se necesitaba ser una gran economia para adoptar el euro.
#19 Eso viene a demostrar que ambos teneis razón. Los trapis del estado griego han sido tan lamentables como los de la UE.
Pa lo que va a servir, mejor que vuelvan a ganar los PePeros griegos y así los telediarios no nos dan la turra con lo vagos y derrochadores que son los griegos y lo mucho que han vivido por encima de sus posibilidades. Al contrario, con los PePeros griegos al timón Grecia es bien y no hace falta himformar de ná al kerido siudadano de otro país europeo.
#10 Otros en cambio os creéis informados simplemente por no ver nunca el telediario.
#22 ¿Y vertical del obligo (como usted decía en #9) tiene?
Pues deje de mirarselo, si los medios de los que se nutre no le hablaron de las implicaciones de la UE en la crisis griega, le mintieron.
cc #20
#36 sí, a base de imprimir billetes, pregunta a Venezuela o Argentina. Y a Argentina el FMI aún le presta pasta...
Que no, que el default es la ruina a corto y medio plazo.
#13 por no decir que Grecia habria llegado al mismo punto estando fuera de la UE y su rescatador habria sido el FMI...
#15 Imposible, el comienzo de las desgracias de Grecia fue adoptar el euro.
Y no se puede entrar en el euro fuera de la UE, de momento.
#17 Andorra no está en la UE y su moneda es el euro.
Pasa lo mismo con Mónaco, San Marino, Kosovo, Vaticano, Montenegro y estoy seguro que me dejo varios...
#28 si no pagas tus deudas y te declaras en default nadie te va a prestar pasta. Y países deficitarios como Grecia, o les prestas o colapsan.
#35 Tener moneda propia te permite afrontarlo, o pensabas que se iban a quedar con el euro saliendo del euro
#36 arreglar un problema estructural de déficit entre ingresos y gastos imprimiendo más billetes es la fórmula perfecta para mandar a la mierda a un país en menos de un lustro
Que se siga discutiendo este tema y no se considere una verdad universal como que el fuego quema es un problema grave de la sociedad
Más clarito no he podido ser
#36 Con consecuencias devastadoras...
#10 Negativo por mentir. No tengo tele.
España está en default técnico y no entra en suspensión de pagos por ser de la UE.
#22 tener deudas no es estar en default. Si así fuera todo el mundo con hipoteca estaría varios múltiplos en default, con respecto a España
#22 no tengo tele dice
que tienes, cinexin?
Total, van a ser serviles a OTAN y demás ralea bancaria, que más dará...
Varoufakis debería haber sido el presidente.
#3 Si el objetivo era sacar a Grecia de la UE y arruinarla si, debería haber sido el presi.
Algunos os merecéis que os pase lo que pedís que os pase.
#4 Grecia fue arruinada por la UE
Algunos no se cansan de abrazar las cadenas.
#5 Grecia estaba arruinada y gracias a la UE no entro en default.
Algunos no se cansan de no mirar mas allá de la vertical de su ombligo.
#9 La ruina de Grecia vino de la mano de la UE, Grecia nunca debio estar en el euro, pero la UE necesitaba demostrar a los paises del este que el euro estaba al alcance de cualquiera.
Algunos os creeis informados por ver el telediario del mediodia.
#9 Simplemente sólo saben repetir los mantras que les pasan los amos por el grupo de telegram. Y cualquier cosa que se salga de ahí son bulos y fake news
#64 Si, pero creerse a estas alturas de la pelicula que la crisis griega hubiera ocurrido fuera del euro, o que la UE no estaba detras de los tejemanejes que se hicieron para meter a Grecia en el euro, es de juzgado de lo penal.
Por muy amante de los bulos y las fakes news que nadie sea.
#5 hombre los Griegos algo tuvieron que ver eh, no hace falta investigar mucho
#12 Si, cometieron el error de votar gobiernos europeistas y de meterse en la UE
#13 lo de quemar dinero comomsi.no hubiera mañana y tener funcionarios hasta para tirar del water, eso lo dejamos para otro día.
#46 de esas m***** se puede acusar a cualquier país, si es que la propaganda quiere acabar con él.
#49 Vaya, que ahora soltar verdades como puños es propaganda. Sois un meme.
#5 Curiosamente uno de los arruinadores de Nueva Democracia gracias a las campañas publicitarias realizadas desde el PP Europeo ahora es presidente.
#5 Grecia se arruinó ella sola. Si no fuera por la UE estarían pegándose tiros.
#44 la ruina de Grecia vino de su entrada en el euro.
Y no se puede entrar en el euro si no estás en la Unión Europea.
#50 la ruina de Grecia vino de su corrupción y de los propios griegos.
#52 Admito que los griegos tambien son culpables, por haber votado a gobiernos europeistas y por entrar en la UE
#5 Los memobots también tienen que comer amigo. Mejor eso que vivir a base de nabos.
#5 https://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333533415.html
#57 https://www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365
Admito que Grecia no tiene mal puesto, pero los hay peores. De hecho, apenas se lleva tres puestos con Alemania.
#5 Eso es falso.
Se arruinó Grecia ella solita por sus NEFASTAS gestiones y su CORRUPCIÓN; que la UE no ha dejado de soltar pasta por todos lados para ayudarles.
Y algo igual le está pasando a España ¿También es culpa de la UE?
#74 La crisis griega vino de su entrada en el euro.
Se falsearon las cuentas porque la UE necesitaba desesperadamente demostrar a los paises del este de Europa que el euro estaba al alcance de economias pequeñas.
Lo falso es decir lo contrario.
#74 Grecia entró en la Unión Europea en 1981. La crisis que acabó con Grecia fue en 2009.
¿Nos estás diciendo que casi TREINTA AÑOS DESPUÉS fue todo culpa de la UE y no de sus dirigentes políticos?
Seamos serios...
#4 Algunos no se cansan de recibir lo mismo, como los de Madrid
#4 Grecia debió hacer un default ya en 2006-2007 y haber propuesto salir del euro (creo que estaba Karamanlís de ND y, obviamente, no iba a desobedecer a sus amos de la UE). Entonces Alemania se habría hecho caquita.ñ y seguramente las negociaciones habrían sido diferentes. En cambio, los dirigentes griegos optaron por vender su país a precio de saldo a inversores extranjeros (no olvidemos que el puerto del Pireo pertenece a Cosco, empresa china). Bueno, y ya se sabía que esos desmanes de principio de los 2000 los van a estar pagando durante varias generaciones.
#11 Supongo que no te acuerdas de que desde Alemania le dijeron públicamene a Grecia que si no quería cumplir las reglas del euro, sabía donde estaba la puerta.
Fueron los alemanes los que le lanzaron el órdago a los griegos. Y los griegos los que vieron que no llevaban cartas.
#21 Pero eso fue más tarde. Poco después de los JJOO, Grecia ya mostraba síntomas de una economía enferma, pero la corrupción y los euros alemanes fluían, así que nadie en el gobierno griego quiso detener la fiesta. Amigos míos griegos ya me decían en aquella época (2006) que Grecia tenía que declarar un default y llevarse a Alemania por delante, salvo que les quitasen parte de una deuda de dudosa legitimidad.
#11 Eso mismo intentó negociar Tsipras en 2015. La respuesta de la UE fue que por supuesto, que mañana mismo cortaban el grifo del crédito y que a ver como iban a conseguir financiar su inmenso déficit público y como iban a pagar las pensiones del mes que viene, que lo único que quedaba por negociar era cuantos trenes de comida y otra ayuda humanitaria iban a mandar.
No es tan fácil presionar a los poderosos, sobre todo cuando no se tiene un plan B
#23 Tsipras llegó ya tarde a la negociación. Grecia pudo negociar en 2006 o 2007, cuando un default se habría llevado por delante al Deutsche Bank y al euro. Para cuando Tsipras y Varoufakis quisieron apretar, Alemania (la UE) ya estaba preparada para una posible salida de Grecia del euro sin sufrir daños irreparables. Varoufakis intentó jugar una partida de póker, pero desde su propio partido le boicotearon y al final, pues lo que ya sabemos, Grecia estará endeudada y a merced del gran capital durante generaciones (España tampoco está para echar cohetes, pero algo mejor sí estamos).
#4 Nadie se habría arruinado, ni Grecia ni la UE (por el tamaño de la economía griega), cosa que sí habría pasado si fueran, por ejemplo, España o Italia las que se salieran del Euro, así que con Grecia se ha dado castigo ejemplar y escarmiento público.
En España funcionó bien y permitió a M. Rajoy acantonarse en la Moncloa hasta que fue expulsado por moción de censura demasiados años después.
#4 Varoufakis estaba en contra de salir de la UE. No tienes ni idea de lo que hablas.
#54 Varoufakis quería dejar de pagar la deuda, declararse en default.
Eso hubiera provocado que la salida de la UE hubiera sido automática, por mucho que Varoufakis quisiera permanecer.
Que no te enteras de nada
#56 Varoufakis un día quería una cosa y al siguiente la contraría. Acabó apoyando la reestructuración de la deuda y afirmando que la amenaza de default era sencillamente una amenaza para poder tener más margen de reestructuración.
No cojas una foto de un momento particular para montarte una película a partir de ella. Y menos en política, que parece que no sepas que la opinión de los políticos cambia más que nada.
#3 Y aquí Pablo Iglesias, pero ya ves , volverá otro gallego con las mismas miserias que Rajoy
#6
#30
Como se llamaba el ministro de economía de Syriza?
No dimitio?
Más bien creo que una vez en el poder... les presionaron de sl modo que no les dejaron alternativa.
Y si te niegas... te sacan alguna mierda, y/ó directamente te dan un golpe democrático y/ó consiguen que te manden a la cárcel como a Lula por una mierda.
Lo tengo claro. Nunca, nunca nos dejarán gobernar independientemente.
Por eso estoy a favor de ir infiltrando las fuerzas armadas con ideología izquierdista. Es la única manera.
#31 Y ese mismo ministro de economía nos dice que pasaba algo raro en la Syriza de Tsipras.
Como cuando se negaron a preparar el país para readoptar una moneda propia, o el ambiente de funeral que había en el nucleo duro de Syriza cuando ganaron el referendum.
Nunca, nunca nos dejarán gobernar independientemente.
Estoy completamente de acuerdo con usted, solo que voy un poco mas lejos y le digo que ni siquiera van a permitir que un partido verdaderamente reformista llegue a primera linea de politica. Ya se cuidaran de que ese partido (aparentemente antisistema) sea de los suyos.
#32
Tuteame porfa. Ok que soy mayor... pero hablarme de usted...
#31 Yanis Varoufucker creo que le llamaban.
#38 Si, y todo mnm le aplaudían con las orejas cada vez que se tiraba un pedo. Por aquel entonces usaba mi cuenta original de mnm, pero aún lo recuerdo.
#72 vamos que usas cuentas clon. A cuanto se paga la cuenta?
No se para que querría nadie que volviese al poder esa panda de traidores.
Claro que tampoco debieron volver los traidores de ND
Si yo fuese griego me abstendria de votar cualquier partido que salga por la tele, esos ya estan vendidos.
#1
No. No son traidores. Si no que extorsionados por el poder economico para que la izquierda aun estando en el poder tenga que optar por modelos neoliberales.
Tenlo claro. Nunca, nunca nos dejarán aplicar modelos socio-economicos alternativos al neoliberalismo yanki.
#29 No se, hay episodios oscuros en el caso de Syriza que nos dejan entrever que el partido ya nació al servicio de esos poderes. Para aglutinar el descontento en contra de la UE y los grandes bancos, y luego poner esos votos al servicio de esos mismos poderes.
El Passok, por otro lado, nunca ha negado que es una marioneta de la UE
#29 es lo que tiene pedir dinero a liberales y encima querer más dinero
Que te van a poner las condiciones para darte el dinero
Si no pides nada e incluso si ya tienes deuda pero no quieres pedir más, nadie te va a marcar la agenda
#29 vamos, que los gobiernos griegos dilapidan el dinero de la UE y la culpa es del liberalismo.
#29 Extorsionados no, viven del dinero que les prestan porque gastan más de lo que ingresan
Sus opciones eran echarles huevos, hacer un simpa y salirse del sistema monetario europeo (Varoufakis tenía en mente un sistema de pagarés), o pasar el aro de lo que les dicen sus acreedores. Eligieron lo segundo.
#29 Siempre hay una conspiración para tapar cada fracaso.
Si no hubiérais hecho del victimismo vuestro modus vivendi, sería hasta gracioso
#63 lo gracioso es que niegues la extorsión a la que se sometió a Grecia por parte de la Troika, esa misma que hasta Junker, de derechas, reconoció que sucedió y como sirvió para llevar a la ruina a Grecia
Hace diez años Juncker no estaba al frente de la Comisión Europea, pero sí del Eurogrupo, que reúne a los ministros de Finanzas de la zona euro. Y sobre ese periodo hizo un acto de contricción. “Ha habido una austeridad irreflexiva”, reconoció el jefe del ejecutivo comunitario, en referencia a Grecia. Entre otras medidas, el país se vio obligado a recortar pensiones, subir impuestos, congelar salarios o aplicar tijeretazos en los servicios públicos. Grecia ya no vive tutelada, pero sufre el legado de esa etapa que le arrebató el 25% de su PIB y dejó a un tercio de su población al borde de la pobreza, según Eurostat.
https://elpais.com/economia/2019/01/15/actualidad/1547579866_149521.html?outputType=amp
Le arrebataron el 25% de su PIB como castigo, sigue negando la realidad
De nada
#29 está vez es la buena, la auténtica izquierda.
Como las últimas 12525262 veces.
Luego, “es que eso no es izquierda de verdad” y vuelta a empezar.
Ya cansa el discurso
#77
Si, como tu digas.
#1 Eso pasa en cualquier pais "democratico" que solo es valido votar a los partidos que salen en la tele.
Ferrerapoulos, Villarejoutis, Indau, Marhuendimitrou, calentad que salis a jugar.
#0 Meneada, pero es más de la sección podríame.
Mientras no ocurra algo similar a lo que pasó con los nazis de Amanecer Dorado hace diez años, todo va bien. Cuando ilegalizaron a esos puercos fue ya demasiado tarde, ya habían empezado a asesinar personas. Espero que la gente haya abierto los ojos y no se repita el mismo error.
¿Cómo es democrático darle sillas extras al ganador? Pregunto honesta e independientemente del partido que se beneficie de eso. Siempre he tenido la sensación de que cualquier cosa diferente a representación proporcional incentiva la polarización. Si el ganador tiene una mayoría en el parlamento, entonces el ganador no tiene ningún incentivo para hacer nada diferente a su propia voluntad sin tener realmente que considerar la opinión o necesidades de los perdedores. Si la mayoría en el parlamento se obtiene con menos que la mayoría de los votos, la minoría está gobernando a la mayoría y eso no me parece democrático.
#42 uno de los objetivos de todo sistema democrático es hacer el país gobernable. Con un límite del 3% puedes llegar a tener un parlamento muy fragmentado, supongo que la idea de la prima al ganador es limitar esa fragmentación.
Lo de falsear las cuentas del país para entrar en UE ¿no hay nadie condenado? Pued eso, la misma mierda en todos lados
-Próximamente: La troika abandonará Grecia en breve.
-Próximamente: La izquierda podría volver a gobernar en Grecia.
-Próximamente: La troika se lo piensa mejor y no abandonará Grecia.
El PASOK. Ya no me acordaba.
Qué tiempos aquellos en los que decía que Psoe era el Pasok y que Podemos los superaría
El cambio