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#3:
No me puedo resitir...
Podemos ir mas alla y decir que Irene Montero estara orgullosa de que un chaval pijo, de colegio privado y caro de Madrid, que se ha declarado mujer (y por lo tanto paso a referirme en femenino), que es tan pija que ha podido ir a la Sorbona a estudiar Filosofia (ya me hubiera gustado a mi), y que no se como ha publicado libros con solo 23 anios, a diferencia de otra mucha gente con esa edad con mayor profundidad intelectual, y sale en la television, aunque haya otra gente de mayor profundidad intelectual y misma edad, sea la portavoz de feminismo de Sumar.
Podemos ir mas alla y decir que Irene Montero estara orgullosa de que un chaval pijo, de colegio privado y caro de Madrid, que se ha declarado mujer (y por lo tanto paso a referirme en femenino), que es tan pija que ha podido ir a la Sorbona a estudiar Filosofia (ya me hubiera gustado a mi), y que no se como ha publicado libros con solo 23 anios, a diferencia de otra mucha gente con esa edad con mayor profundidad intelectual, y sale en la television, aunque haya otra gente de mayor profundidad intelectual y misma edad, sea la portavoz de feminismo de Sumar.
#9:
No hay nada más feminista que dejar de hablar de cuotas. Qué pesados! Qué más dará que la portavoz de feminismo sea una mujer trans, un hombre hetero de etnia china o una mujer homosexual gitana.
#6:
Yo no dudo de sus buenas intenciones, y el feminismo lo puede defender cualquiera..pero representar...yo quiero que me represente una mujer biológica.
Alguien que viva o haya vivido en sus carnes los problemas de ser mujer, los problemas que nos mete la biología: menstruación, miedo a quedar embarazada, ,.
Se siente mujer,y como trans tiene sus problemas y su discriminación..que no es la misma que la de las mujeres biológicas
Alguien que viva o haya vivido en sus carnes los problemas de ser mujer, los problemas que nos mete la biología: menstruación, miedo a quedar embarazada, ,.
Se siente mujer,y como trans tiene sus problemas y su discriminación..que no es la misma que la de las mujeres biológicas
#1:
Sí pero la llama "portavoz" para fastidiar a Montero
https://elpais.com/politica/2018/02/08/actualidad/1518079927_468582.html
https://elpais.com/politica/2018/02/08/actualidad/1518079927_468582.html
Comentarios
No me puedo resitir...
Podemos ir mas alla y decir que Irene Montero estara orgullosa de que un chaval pijo, de colegio privado y caro de Madrid, que se ha declarado mujer (y por lo tanto paso a referirme en femenino), que es tan pija que ha podido ir a la Sorbona a estudiar Filosofia (ya me hubiera gustado a mi), y que no se como ha publicado libros con solo 23 anios, a diferencia de otra mucha gente con esa edad con mayor profundidad intelectual, y sale en la television, aunque haya otra gente de mayor profundidad intelectual y misma edad, sea la portavoz de feminismo de Sumar.
No hay nada más feminista que dejar de hablar de cuotas. Qué pesados! Qué más dará que la portavoz de feminismo sea una mujer trans, un hombre hetero de etnia china o una mujer homosexual gitana.
Sí pero la llama "portavoz" para fastidiar a Montero
https://elpais.com/politica/2018/02/08/actualidad/1518079927_468582.html
Yo no dudo de sus buenas intenciones, y el feminismo lo puede defender cualquiera..pero representar...yo quiero que me represente una mujer biológica.
Alguien que viva o haya vivido en sus carnes los problemas de ser mujer, los problemas que nos mete la biología: menstruación, miedo a quedar embarazada, ,.
Se siente mujer,y como trans tiene sus problemas y su discriminación..que no es la misma que la de las mujeres biológicas
#6 No se suponía que el feminismo nos representaba a todos? No buscaba la igualdad entre hombres, mujeres, trans, etc?
Por qué tendría que ser mujer biológica?
#6 ¿No quieres también que tenga tu edad y haya nacido en tu zona? Así estará más cerca de entender esas cosas tan abstractas que solo tú entiendes.
Por cierto, como digo siempre que leo algo de esta seniora, o la Sorbona ha bajado mucho el nivel o no se como se saco la carrera en filosofia.
#6 igualdad. No sé si lo entiendo bien.
#6 No quedamos en que el feminismo es para todos? Que los hombres también sufren el patriarcado? Cómo es eso de que se debe ser mujer para representarlo entonces?
#10 estas tratando de decir que si no tuviera aspecto de mujer no se la consideraría mujer?
Uy uy cuidado, que estas cruzando la linea de la transfobia.
#6 Para eso necesitarías una ministra de sanidad más bien
#3 de una entrevista:
Eres la primera de tu familia con estudios universitarios.
Sí. Mi abuela quería estudiar medicina, pero cuando se casó de joven, perdió ese horizonte. Mi madre tampoco estudió porque se quedó embarazada de una primera pareja con 16 años. También se casó muy joven y trabaja de camarera de pisos y servicios.
¿Y tu padre?
De mecánico de coches, en el taller de su padre. Todos mis familiares realizan trabajos sin ninguna formación universitaria. Mis hermanos por parte materna tampoco han estudiado. El mayor trabaja en una pista de un aeropuerto y el mediano recientemente ha cursado estudios para ser actor.
Soy de una familia de clase baja: mi madre sufre las consecuencias de precariedad de la reforma laboral del PP”
https://www.elcritic.cat/entrevistes/elizabeth-duval-cuando-sali-del-armario-el-colegio-catolico-al-que-iba-me-invito-a-irme-119236
¿De dónde te sacas londe niño pijo de colegio caro? Estudió en un concertado y luego el IES San Isidro de Madrid, público, y lo mismo estudió en la Sorbona con becas. Hablo desde la ignorancia.
#20 #19 vaya.. Y yo desde siempre pensando que el feminismo era el grado máximo de la tolerancia y ahora resulta que para algunos es el summun de la intransigencia. ¡Lo que hay que ver!
#29 La ley trans que aprobó Montero no requiere de tratamiento hormonal para el cambio de sexo en el registro, asi que no, no es necesario.
Y en cuanto a la hormonacion en si, mientras sean adultos ningun problema con que se hormonen.
#6 Pero hablamos de que ella es la portavoz de feminismo, igualdad, derechos y libertades LGTBI, no la portavoz de las mujeres.
Parece que tu idea de feminismo no es muy inclusivo...
#18 No creo yo que Carmen Calvo como Ministra de Igualdad tuviera muchos problemas con la menstruacion a su edad....
#18 o que le haya extirpado ovarios 6 no tenga reglas.
Hombres expulsando a mujeres del espacio político, nada nuevo bajo el sol.
Si las feministas tragan con esto es que el movimiento feminista está muerto.
Quedo a la espera de saber qué opina sobre la participación de mujeres trans en competiciones deportivas. En la práctica, ahí se verá si representa al feminismo o a otra cosa.
#15 Tema de vital importancia, dí que sí.
#44 pero representar...yo quiero que me represente una mujer biológica.
Si es fácil de entender y no suena muy igualitario, suena mas bien a un poco de sexismo mezclado con transfobia.
Si realmente te preocupase la igualdad, solo te tendría que preocupar que haga bien su trabajo, independientemente de su sexualidad.
Una cosa que si me ha parecido interesante: se han dado cuenta de que muchos hombres (que implicitamente a defindido como hombres biologicos, por cierto) tienen muchos problemas que los llevan a las tesis de VOX y para eso han creado el telefono de asistencia.
#4 leí por ahí que no la terminó...
#3 ¿Pero tu has visto el artículo y las fotos?
No es ningún travesti que se pone un vestido y maquillaje exagerado y va tratando de llamar la atención. Es una mujer trans en tratamiento hormonal con el aspecto de una mujer normal.
#6 Alguien que viva o haya vivido en sus carnes los problemas de ser mujer, los problemas que nos mete la biología: menstruación, miedo a quedar embarazada
Una vez transiciona social y hormonalmente, la única diferencia son los problemas asociados a las gónadas internas y la menstruación y embarazo. Por lo demás, se enfrenta a todas las consecuencias sociales de ser una mujer, a las que se añaden las consecuencias sociales de ser trans.
Entiendo que una mujer cis que fuera esteril no debería ocupar ese cargo tampoco, porque no tiene el miedo a quedar embarazada.
#27 El tratamiento hormonal es fundamental. Esa es la razón por la que los tránsfobos hacen todo lo posible para obstaculizar que las personas con disforia puedan acceder a él.
#3 y no acabó la carrera ni militó en ningún sitio. Es un elegido de Ferreras. Por cierto, es mujer trans, y lesbiana, que tiene novia.
#10 a los 30 va a estar calvo, ya se le ven las entradas, y a los 50, revisión de próstata. "Es una mujer trans en tratamiento hormonal con el aspecto de una mujer normal. " no no no. Es un hombre en tratamiento hormonal que se viste como una mujer, usando clichés, para parecerse a una mujer. Este señor, tiene pene. Vestir como una mujer no te hace mujer. por cierto, es distinto una persona con disforia, que lo que hace esta gente. Esta gente no tiene disforia, ni problemas hormonales. Simplemente han decidido que se sienten mujer. Son cosas distintas.
Sumar como perro de presa ni soltará nunca a Irene Montero de sus mandíbulas, aunque si lo ha hecho, en parte,con Echenique. Los medios apoyan esa actitud de bulling contra Irene. Elizabeth Duval no crítica a Irene, pero la cita y se aprovecha de ella gratuitamente. No creo que los podemitas apoyen con su voto a SUMAR, sólo algún despistado o poco convencido.
Ya podían haber puesto a una trans guapa.
#6 También es portavoz de temas LGTBI, yo soy gay y ella trans, según tú ella no habrá sufrido muchos problemas biológicos y sociales que nos afectan a los gays, pero me basta con que los entienda así que a mi sí me representa.
#19 ¿Entonces Irene Montero que era una mujer heterosexual estaba expulsando a las personas LGTBI del espacio político?
#35 Feminismo es igualdad entre hombre y mujeres.
Independientemente de su orientación sexual, que es otra lucha, la de la igualdad LGTBI+
Independientemente de si son trans o no, que es otra lucha.
Independientemente de su clase social y acceso a los recursos, que es otra lucha.
En el feminismo hay luchas derivadas de ser mujer biológica, que no están en las otras luchas: aborto, planificación familiar, conciliación, corresponsabilidad en el cuidado de los hijos..
Creo que es fácil de entender
Meter a esta señorita a defender el feminismo al completo me parece demasiado radical.
Lo bueno es que el listón está muy bajo.
#16 pues como él, pero con más ignorancia que tú
#6 Yo creo que el que sea una mujer biológica o no es tan importante si su compromiso en seguir avanzando y trabajando por una sociedad más feminista es firme, y su coherencia también.
Pero por la entrevista la verdad es que aunque parece una persona preparada, no me ha gustado su referencia a la relación sociedad-legislación. Y sobre todo no me ha parecido bien que se defienda de una crítica diciendo que la tienen que juzgar por su desempeño, y luego cuando le preguntan por Irene diga que cree que estará orgullosa de que una mujer trans sea portavoz de igualdad.
Irene, que tiene sus cosas buenas y sus malas, es una currante y se ha partido el pecho al frente del ministerio jugándoselo todo. Yo creo que en base a eso juzgará, en base al compromiso, a qué está dispuesta a dar por la causa.
#33 ¿Y qué? lo que dices suena a crítica a actos de libertad. Lo único que te compro es lo de Ferreras en caso de que sea verdad.
#33 a ver... con pene y que solo te gusten las tias, ... no se.., con todos los respetos, pero "lesbiana", no es un adjetivo que yo usaria.
Entonces no se saco la carrera ni nada? Por que es un elegido de Ferreras? O tengo que pensar mal? Lo que me llama la atencion es la comida de culo que le hace mucha gente. Lo que yo le he leido es ... normalito. Incluso me lei los articulos que habia publicado, o en Publico o El Diario, y no eran como para tirar cohetes. De "Despues de lo Trans", ni me acuerdo. Conio, me acuerdo de este libro: "Material Girls" por su exposicion inicial y de Preciados (anque no este de acuerdo), pero de esta chica, es que es muy irrelevante.
#37 "Las personas tránsfobas estais tan obsesionadas con que es cosmético que no comprendeis que el cambio hormonal cambia por completo la biología del cuerpo. "
"cosmetico" y cambiar por complete la biologia del cuerpo"... ... . Personalmente me da igual lo que se meta y los tratamientos medicos que se tenga que meter por lo que se haya metido, porque todos hacemos barbaridades con nosotros mismos.
No cambias la biologia del cuerpo de ninguna manera... a menos que te hagas algo como una transformacion completa de ADN, y eso esta todavia a 100-200 anios. De hecho, no cambias la biologia de una persona (me niego a diferencias entre cuerpo y alma, no soy platonico) nunca. Cambiaras determinados procesos: por ejemplo el uso de hormonas creara determinadas patologias, que todavia no conocemos, en el futuro. Y no las conocemos porque las transiciones de sexo no le han importado una mierda a nadie nunca y no hemos hecho estudios medicos de larga duracion sobre personas con tratamientos de este tipo.
Si no sabemos las diferencias de respuesta a muchos tratamientos en mujeres y gentes de otras razas o poblaciones, como para saber como le afectan los tratamientos hormonales a nadie cuando tengan 60 anios.
Por cierto, lo de llamar a alguien "personas transfobas" es un insulto, pero como los insultos son solo palabras y las palabras no hieren, solo voy a decir que eso es mala educacion.
#16 #21 En la Sorbona con becas?!?!?!?!?!!?!? Y Filosofia?!?!?!?!!?
#21 #16
Con 14 anios te sacan en la tele, te ponen de ejemplo, colegio privado.
Por cierto, de tu enlace en el cat:
"En este contexto familiar sorprende que con 15 años empieces a leer autores como Rousseau, Marx y Judith Butler. ¿Qué ocurría?"
Si con 15 anios tus referentes son Rousseau y Butler, es para hacerselo mirar. El Suizo pocaverguen que se tiaraba a senioras mayores para que le mantuvieran y Butler que he tenido que leer en Ingles para darme cuenta que no es que la traduccion al Castellano era una mierda, sino que escribe asi.
La filosofia de Rousseau es el inicio del Romanticismo, que termino en Nazismo, por cierto. Butler es un descojone de frases largas, incluso en Ingles, que se suele escribir en frases cortas: tesis + argumentos.
Mis lecturas de pensadores con 15 anios: Russel, Nietzsche, Descartes, Platon (dialogos Socraticos), Aristoteles, Asimov, Herodoto, Budismo Zen (varios), Lao-Tse, Upanishas, Paul Davies, Sagan, Einstein (me trague la relatividad especial y general con 15 anios).
Mi hipotesis, esta chica no es ni ha sido tan brillante ni ha tenido una formacion intelectual tan brillante. Ha habido mucha gente en Espania con muchisima mejor formacion, que no han ido a Sorbona y que no han publicado libros porque no han podido. Quiero saber por que ella si y sobretodo por que es un referente.
#41
Biológicamente tiene características sexuales de ambos sexos y la mejor aproximación sería hablar de un estado intersexo médicamente inducido. Por favor, dejad de decir "ciencia" cuando en realidad quereis decir "teología"."
claro, ambos sexos tiene pelo en la cabeza. pero vamos a ver, que teologia ni que chorrada. tu eres el que pasa de la ciencia, este persona, tiene cromosomas de hombre, cuerpo de hombre, sexo de hombre, estructura osea de hombre etc etc. De modo que si encuentran sus restos dentro de 200 años dirán que es HOMBRE.
eso es ciencia, biologia, que cojones hablas de teologia cuando lo que tu propones, precisamente, esta basado en creencias.
por cierto, tu sabes si toma hormonas? yo creo que no, ni tiene pensado operarse. estas hablando sin saber.
la hormonacion lo que no hace es darle matriz. no es una mujer biologica te pongas como te pongas. la hormonacion solo le va a traer problemas de salud con el tiempo. aparte de dejarla esteril y sin apetito sexual.
#50 Perdona, no sabia que eras un religiosos de esos que creen en que estamos diseniados y en el alma masculina y femenina.
Si estamos hablado de biologia, el ADN tiene todo lo que vas a ser, y ademas la impronta de la ejecucion de tus procesos hormonales. XX o XY o XXY o XYY determinan la mayor parte de tus caracteristicas sexuales a base de implementarlas por la forma en que tu cuerpo produce las hormonas.
Lo de "personas trasnfobas" es un insulto.
#33 Ni se va a quedar calva ni si necesitará revisión de próstata, que quedará poco menos que atrofiada, y eso si no se opera.
Las personas tránsfobas estais tan obsesionadas con que es cosmético que no comprendeis que el cambio hormonal cambia por completo la biología del cuerpo.
#34 Y en cuanto a la hormonacion en si, mientras sean adultos ningun problema con que se hormonen.
Tener a una persona con bloqueadores hormonales hasta los 18 años no es conveniente. Y es absurdo en personas que llevan mostrando disforia de género persistente desde que tenían 4 o 5 años.
#40 no tiene matriz ni la va a tener. Biológicamente es un hombre, tu opinion va contra la ciencia.
Biológicamente tiene características sexuales de ambos sexos y la mejor aproximación sería hablar de un estado intersexo médicamente inducido. Por favor, dejad de decir "ciencia" cuando en realidad quereis decir "teología".
Por supuesto, estas etiquetas de "hombres biológicos" y "mujeres biológicas" con las que están tan obsisionadas las personas tránsfobas se pueden llevar también a las personas cis. A fin de cuentas, biológicamente no hay casi diferencia entre una mujer trans operada y una mujer cis a la que hayan tenido que extirpar el utero y los ovarios. En este último caso, no sé que tal le sentaría a esa mujer cis enterarse de que no se la puede considerar "mujer biológica".
y que se va a quedar calvo no te quepa duda, ya le asoman las entradas con 22 años, no se puede escapar de la herencia genetica del padre
Las entradas se habrán producido durante la adolescencia y antes de empezar el tratamiento hormonal. Por este tipo de cosas es tan importante no tener que esperar a los 18 para empezar el tratamiento hormonal. Los cambios producidos por las hormonas durante la adolescencia son usados por las personas tránsfobas para atacar y discriminar a las personas trans, en los últimos tiempos acompañándolo de referencias carentes de sentido a unas supuestas "genética" o "biología" o "ciencia".
por cierto, el tratamiento hormonal no cambia la biología
El tratamiento hormonal cambia completamente la biología. Los genitales permanecen (si no se opera), pero quedan prácticamente atrofiados. Por otro lado, la química corporal y casi todos los tejidos blandos cambian por completo con la hormonación.
Todo el país está pendiente de este asunto. No nos preocupa nada, la deuda estratosférica, el déficit crónico, el desequilibrio territorial, el cambio climático, la despoblación.....
#9 Todo depende de lo que se cobre por hacer eso.
#47 No cambias la biologia del cuerpo de ninguna manera... a menos que te hagas algo como una transformacion completa de ADN
En el tema del sexo, el ADN tiene muy poca influencia. El ADN se ha convertido para las personas tránsfobas en una especie de sosias actualizado del concepto religioso del alma. En realidad, contiene la información necesaria tanto para un cuerpo masculino como para uno femenino y lo que determina el sexo son las hormonas, que le indican a las células que información del ADN deben activar.
Cambiaras determinados procesos: por ejemplo el uso de hormonas creara determinadas patologias, que todavia no conocemos, en el futuro.
Puede. O puede que no. O puede que en el caso de disforia de género causada por desarrollo sexual cruzado del cerebro, la terapia hormonal solucione problemas subyacentes: a fin de cuentas tanto el cerebro masculino como el femenino están diseñados para funcionar con las hormonas adecuadas, y las personas con disforia genuina suelen experimentar una mejoría clara unas 3-4 semanas después del comienzo de la terapia de reemplazo hormonal.
Si no sabemos las diferencias de respuesta a muchos tratamientos en mujeres y gentes de otras razas o poblaciones, como para saber como le afectan los tratamientos hormonales a nadie cuando tengan 60 anios.
Es cierto. Pero igual que no sabemos como afecta a largo plazo los tratamientos hormonales a las personas con disforia de género, tampoco sabemos como afecta el no tener acceso a ellos.
#12 No son cosas abstractas sino mas bien cosas comunes.
#17 Quien mucho abarca poco aprieta.
Con las sectas destructivas no se negocia.
Aquí te explican cómo es el tratamiento hormonal previo a la carnicería:
#37 no tiene matriz ni la va a tener. Biológicamente es un hombre, tu opinion va contra la ciencia. aun operándose y hornomandose, biologicamente es un hombre, eso no lo puede cambiar, y no pasa absolutamente nada.
No soy ni transfobo, ni excluyente. Respeto a los trans, los trato como a cualquier persona, sin mas, uno de los mejores locales que conocía y por donde salia de marcha era precisamente de trans. Pero no son Mujeres, son mujeres TRANS, precisamente por que no son mujeres biologicas, si no serian solo mujeres. no se si me entiendes, vuestra denominacion ya deja claro que no son como las mujeres, al llamarlas mujeres trans. Y que no pasa nada, puede ser una mujer trans sin problemas, pero no caigamos en el error de decir que es mujer, por que no es así.
y que se va a quedar calvo no te quepa duda, ya le asoman las entradas con 22 años, no se puede escapar de la herencia genetica del padre.... y la revisión de próstata se la van a hacer igual, no te quepa duda.
por cierto, el tratamiento hormonal no cambia la biología. el pene ahi lo tiene, y la matriz nunca la va a tener. hormonarse si es un cambio estético/cosmetico.