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#9:
#4 Como cambia el argumentario:
- "Nunca han cedido"
Se presenta prueba de una negociación
- "Nunca han cedido POR ESTE MOTIVO"
Y por cierto, durante todo este proceso que fue un acierto (pero remató Zapatero, aunque todos contribuyeron de eso no cabe duda) lo que se les dijo una y otra vez fue "no necesitáis matar, si montáis un partido pacífico se os escuchará".
Bien, pues ya lo han montado, ahora hay que tratar a Bildu como lo que son, un partido democrático que te puede gustar más o menos pero que sigue las reglas del juego. Negociar con ellos algo no tiene nada de indigno. Pretender lo contrario sería una aberración, o una payasada electoralista (que es lo que estamos viendo ahora).
- "Nunca han cedido"
Se presenta prueba de una negociación
- "Nunca han cedido POR ESTE MOTIVO"
Y por cierto, durante todo este proceso que fue un acierto (pero remató Zapatero, aunque todos contribuyeron de eso no cabe duda) lo que se les dijo una y otra vez fue "no necesitáis matar, si montáis un partido pacífico se os escuchará".
Bien, pues ya lo han montado, ahora hay que tratar a Bildu como lo que son, un partido democrático que te puede gustar más o menos pero que sigue las reglas del juego. Negociar con ellos algo no tiene nada de indigno. Pretender lo contrario sería una aberración, o una payasada electoralista (que es lo que estamos viendo ahora).
#1:
"Esas conversaciones estuvieron acompañadas por una serie de medidas dirigidas a contribuir a "normalizar" la situación en el marco de la tregua: se estima que 200 presos de ETA fueron excarcelados y otros 135 fueron trasladados a cárceles próximas a Euskadi"
"El proceso de paz voló por los aires en noviembre de 1998, cuando ETA decidió reanudar la actividad armada. La ruptura de la tregua estuvo seguido de un incremento de las actuaciones policiales y judiciales por parte del Gobierno de Aznar.
Según reflejó el Gobierno de Bush en un nuevo análisis sobre la lucha antiterrorista en España, a lo largo de los meses posteriores las autoridades habían "procesado con diligencia a miembros de ETA por terrorismo y delitos penales".
En ese mismo escenario, "el Gobierno de Aznar reiteró su determinación de eliminar el terrorismo y no negociar la independencia de las provincias vascas", describió el Departamento de Estado. Luego llegarían las ilegalizaciones de partidos y una creciente campaña de criminalización contra distintas organizaciones políticas y sociales del ámbito abertzale bajo el eslogan del "Todo es ETA".
Y así estamos
"El proceso de paz voló por los aires en noviembre de 1998, cuando ETA decidió reanudar la actividad armada. La ruptura de la tregua estuvo seguido de un incremento de las actuaciones policiales y judiciales por parte del Gobierno de Aznar.
Según reflejó el Gobierno de Bush en un nuevo análisis sobre la lucha antiterrorista en España, a lo largo de los meses posteriores las autoridades habían "procesado con diligencia a miembros de ETA por terrorismo y delitos penales".
En ese mismo escenario, "el Gobierno de Aznar reiteró su determinación de eliminar el terrorismo y no negociar la independencia de las provincias vascas", describió el Departamento de Estado. Luego llegarían las ilegalizaciones de partidos y una creciente campaña de criminalización contra distintas organizaciones políticas y sociales del ámbito abertzale bajo el eslogan del "Todo es ETA".
Y así estamos
#16:
Siento deciros que ETA ya no existe. No mata. La banda ha desaparecido. Llegáis tarde todos a hablar de esto.
Pero que en elecciones aparezca este tema antiguo no es casual.
Si la campaña gira en torno a ETA y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará más a unos ciertos partidos.
Si la campaña va sobre la vivienda y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará exactamente lo contrario.
Por eso hay tanto martilleo con ETA.
Por eso hay que saber lo que a uno le importa y olvidarse un poco de la basura de propaganda que lanzan a veces los partidos políticos en elecciones.
La campaña no está sendo sana. Demasiada propaganda.
Pero que en elecciones aparezca este tema antiguo no es casual.
Si la campaña gira en torno a ETA y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará más a unos ciertos partidos.
Si la campaña va sobre la vivienda y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará exactamente lo contrario.
Por eso hay tanto martilleo con ETA.
Por eso hay que saber lo que a uno le importa y olvidarse un poco de la basura de propaganda que lanzan a veces los partidos políticos en elecciones.
La campaña no está sendo sana. Demasiada propaganda.
#29:
#2 Quien más hizo a favor de ETA fue un tal Francisco Franco (la banda nació gracias a su represión fascista), y el principio del fin de la banda pasa primero por la muerte de Franco y luego por el atentado de Hipercor.... a partir de ahí en caída libre.
ETA desapareció por la falta de apoyo popular en Euskadi. Ni Aznar, ni Zapatero, hicieron nada remarcable para terminar con la banda (así que menos ponerse medallas los presidentes)
ETA desapareció por la falta de apoyo popular en Euskadi. Ni Aznar, ni Zapatero, hicieron nada remarcable para terminar con la banda (así que menos ponerse medallas los presidentes)
#12:
Lástima que estas noticias no lleguen más lejos y, a fin de cuentas, solo las veamos cuatro frikis. Desde aquí maldigo a todos los medios de comunicación masivos de este país.
Comentarios
"Esas conversaciones estuvieron acompañadas por una serie de medidas dirigidas a contribuir a "normalizar" la situación en el marco de la tregua: se estima que 200 presos de ETA fueron excarcelados y otros 135 fueron trasladados a cárceles próximas a Euskadi"
"El proceso de paz voló por los aires en noviembre de 1998, cuando ETA decidió reanudar la actividad armada. La ruptura de la tregua estuvo seguido de un incremento de las actuaciones policiales y judiciales por parte del Gobierno de Aznar.
Según reflejó el Gobierno de Bush en un nuevo análisis sobre la lucha antiterrorista en España, a lo largo de los meses posteriores las autoridades habían "procesado con diligencia a miembros de ETA por terrorismo y delitos penales".
En ese mismo escenario, "el Gobierno de Aznar reiteró su determinación de eliminar el terrorismo y no negociar la independencia de las provincias vascas", describió el Departamento de Estado. Luego llegarían las ilegalizaciones de partidos y una creciente campaña de criminalización contra distintas organizaciones políticas y sociales del ámbito abertzale bajo el eslogan del "Todo es ETA".
Y así estamos
Lástima que estas noticias no lleguen más lejos y, a fin de cuentas, solo las veamos cuatro frikis. Desde aquí maldigo a todos los medios de comunicación masivos de este país.
Siento deciros que ETA ya no existe. No mata. La banda ha desaparecido. Llegáis tarde todos a hablar de esto.
Pero que en elecciones aparezca este tema antiguo no es casual.
Si la campaña gira en torno a ETA y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará más a unos ciertos partidos.
Si la campaña va sobre la vivienda y se va a votar con esa idea en la cabeza, se votará exactamente lo contrario.
Por eso hay tanto martilleo con ETA.
Por eso hay que saber lo que a uno le importa y olvidarse un poco de la basura de propaganda que lanzan a veces los partidos políticos en elecciones.
La campaña no está sendo sana. Demasiada propaganda.
#16 Mucha propaganda, y la izquierda ha caído en el juego. No puedes dejar que la campaña se base en ETA y ocupación porque tendrás las de perder.
#16 A mi no me engañas..... yo pienso votar contra ETA!! 📩
Cuando descubra cual es el partido anti-eta
#16 en 10 años media España será un erial por el cambio climático pero Txapote en la marquesina de una farmacia.
Episodios Nacionales pero de Pedro Vera.
Aznar,un personaje que se mueve como pez en el agua difundiendo odio.
#43 ¡Ahhhhh!..... Vale, vale. Ahora te entiendo
Desconocía que en tu neolengua, tras tres invertidos con volteretas, molinetes al bies y tirabuzones encadenados, "él sólo" equivale a "bajo mi gobierno".
Claro, claro. Y yo me chupo el dedo y la Luna es amante del Sol.
#10 ¿Sánchez gobierna con Bildu?
El PP gobierna con VOX y asume sus políticas.
Encuentra las diferencias, seguro que puedes.
#14 Sánchez no gobierna con Bildu, como si lo hace PP con Vox. Ya lo han dicho hasta cansarse. Una cosa es hacer algún pacto para leyes o lo que sea... Como ellos también lo hicieron en el País Vasco. Igual sus votantes no entienden la diferencia.
#27 ¿Y habría algún problema porque el PSOE gobernase con Bildu?
#50 Yo estaría encantada. Son gente trasparente y decente. Grandes luchadores. Lo han hecho contra gobiernos, contra ETA, contra entornos que los han insultado... Donde gobiernan, lo hacen muy bien.
#14 entonces ¿es aceptable que los etarras hagan partidos pero no es aceptable que entren en el gobierno?
Cuidado con lo que dices, no vayas a tener que cambiar de opinión dentro de unos días.
#36 Para mí Bildu no es un partido con el que se pueda gobernar, en tanto en cuanto, por ejemplo, se permite llevar en sus listas (aunque luego rectificaron). a condenados por delitos de sangre).
A mi Oscar Matute me parece muy buen político, e ideológicamente me siento muy afín, y aunque a él no hay nada que reprocharle en cuanto a afinidad a ETA, Bildu todavía no ha soltado el lastre de desligarse completamente de este pasado, y por eso, para mí, no es aceptable juntarse con ellos para gobernar, aunque ellos tengan derecho a participar en política, y si ganan, el derecho a gobernar.
Lo siento pero es como lo veo, y lo vamos, igual con VOX, aunque con VOX es todavía peor, porque hace apología pública y orgullosa de una dictadura criminal.
Aunque no gobernaría con ninguno, creo que Bildu camina hacia la senda correcta, y quizás en unos años sea un partido con el que poder formar un gobierno, VOX creo que camina justo al contrario.
Relacionada: El capítulo que el PP quiere borrar de los libros de historia
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uv.es#32 Hay que ser muy ignorante para no ver ninguna relación entre ETA y Franco (vamos el español medio )
otro chupito a mi salud!!! el típico chupito del cuñao del bar
#39 si y tú demasiado sabio para no ver la paja en el ojo.
Tu relación tan superficial que has echo en #29 Apoteósica.
#10 si se comportan de manera democrática sí, claro. Sería así.
El problema es que por definición los partidos fascistas lo que buscan es que la elección a la que se presenten y ganen sea la última...
#11 entonces ¿Es eso lo que buscan PP, VOX y el difunto ciudadanos?
Porque se les llama fascistas.
#38 Ya, pero sabes perfectamente que al PP se lo dicen por ser el partido de los herederos del fascismo, pero no porque sean fascistas literalmente. Tienen un poco de autoritarismo interiorizado, pero cuando han gobernado el país no ha pasado nada. No ha subido el SMI, no han subido las pensiones, casi se pensaron en prohibir el aborto, quieren pasar la pasta de la sanidad a las empresas privadas, pero no ha sido el fin del mundo cuando han gobernado.
Distinto es el tema de Vox, de momento parece que su patria es la pasta como el PP, pero luego se atreven a poner en su programa cosas tan demenciales como ir en contra de un estilo arquitectónico (esto no es coña, aunque lo parezca) y de repente empiezan a recordarte, aunque sea de lejos, a esos que quemaban libros...
No, para ETA no creo. Habra sido para el MVLN
Aznar hizo cuentas y concluyó que le salía más barato el indulto que mantener a los presos comidos y a pensión completa.
Esperemos que el Partido Proetarra (PP) no llegue al gobierno.
Iba a votar al PP pero gracias a esa noticia votaré a VOX
#13 Nadie notará la diferencia 😂
Aznar le comió el nabo a los etarras bien comido para ver si se apuntaba el tanto de acabar con ETA.
El "movimiento de liberación vasco" lo llamaba.
los fachas controlan el debate. ¿por qué mierdas dejamos que nos despisten con esto? que Aznar pactó e huzo de todo es bien sabido. La discusión salió en el pleistoceno cuando Carod Rovira les sirvió el titular yendo a hablar con nosequien de ETA
y definitivamente todo estaba supervisado por EE. UU.
Se ofrecio a pajearlos?
¿Lo hizo porque necesitaba los votos de la izquierda abertzale para sacar adelante alguna ley?
¿O lo hizo cuando ETA aún estaba asesinado para intentar negociar un alto el fuego?
Es muy diferente taparse la nariz y comer mierda por el bien común, y taparse la nariz y comer mierda por intereses partidistas.
#4 Como cambia el argumentario:
- "Nunca han cedido"
Se presenta prueba de una negociación
- "Nunca han cedido POR ESTE MOTIVO"
Y por cierto, durante todo este proceso que fue un acierto (pero remató Zapatero, aunque todos contribuyeron de eso no cabe duda) lo que se les dijo una y otra vez fue "no necesitáis matar, si montáis un partido pacífico se os escuchará".
Bien, pues ya lo han montado, ahora hay que tratar a Bildu como lo que son, un partido democrático que te puede gustar más o menos pero que sigue las reglas del juego. Negociar con ellos algo no tiene nada de indigno. Pretender lo contrario sería una aberración, o una payasada electoralista (que es lo que estamos viendo ahora).
#9 entonces exactamente igual con los fascistas.
No tiene nada de indigno negociar con ellos
#10 bendita equidistancia
#9 Quién no sigue ni pretende seguir las reglas es VOX, su socio.
#4 ¿Y de cuál o cuáles es Aznar?
El que se cargo a ETA fue el cambio de contexto historico tras USA declarar al terrorismo como el nuevo enemigo en 2001. Francia y no podia ponerse de lado, USA ya no podia llamarlos "rebeldes" o "separatistas" como hacian antes. En definitiva, la situacion se volvio insostenible para un grupo terrorista ubicado en territorio OTAN
#20 Buena parte de culpa la tuvo el 11M. Yo lo dije en su día, lo que más daño hace a una tienda de barrio es que te abran un gran centro comercial al lado. La conciencia con el terrorismo cambió, mucho. En ese nuevo mundo, tenían mucho menos futuro.
#20 Y también para los abertzales se volvió insostenible tener que preguntar quién lo había hecho antes de decidir si condenar o no.
Primero decir que el PSOE no tiene que dar explicaciones por pactar con BILDU porque BILDU es exactamente lo que le pedimos a los independentistas, una manera de solicitar sus reivindicaciones por la vía democrática.
Ahora, tampoco tiene sentido sacar los pactos cuando aun mataban porque la situación era completamente distinto. Quiero decir el argumento de "PP dice que el PSOE pacta con ETA pero el PP pacto con ETA!" es un tanto absurdo. No que sea algo falso, es que es una comparación que no tiene sentido alguno, porque ni ETA está ya y porque cuando el PP pactó si existía.
#40 Primero decir que el PSOE no tiene que dar explicaciones por pactar con BILDU porque BILDU es exactamente lo que le pedimos a los independentistas, una manera de solicitar sus reivindicaciones por la vía democrática.
Estaría bien que el PSOE tuviera claro eso.
Todo legal!!!!!!
Todo lo hacen legal.
Y más que saldrán. Estamous trabajando en ellou!
Bueno, donde está la noticia, de siempre la derecha acusa a la izquierda de lo mismo que ellos hacen, como se suele decir, se cree el ladrón que todos son de su condición.
Qué chorrada, por Dios. Aznar lo hizo muy mal, de acuerdo ¿Eso hace buenos a otros?
#30 No, solo deja en evidencia a los que atacan a los otros por algo que ellos mismos han hecho mucho peor.
Pero la mayoría de los votantes del PP ya saben lo que votan.
#30 Aznar es una referencia hombre!!! Se podría estudiar en las universidades como ejemplo de torpe garrulo, que va de listillo.
#60 Si lo hizo Aznar se puede hacer parece que es el razonamiento clave de la "izquierda"
Peor que Aznar, nadie.
#48 Ojo Rajoy, que fué parecido.
Lo que mejor hizo Aznar fue ilegalizar el brazo político de ETA. Posiblemente la medida de mayor calado para acabar con esa banda de hdp
#2 También Aznar ilegalizó al brazo político del PSOE con la ayuda del juez Garzón, que luego le pagaron con la expulsión la carrera judicial.
https://www.jornada.com.mx/2006/02/11/index.php?section=mundo&article=048n1mun
#5 Aznar es más de dictaduras porque mis santos...... De ahí que viaje poco por la Europa más democrática. Se le da mejor algunos países americanos, Marruecos...
#2 El que se cargó a ETA fue Zapatero. Yo todavía estoy alucinando como fue capaz. Parecía imposible y lo hizo así como quien no quiere la cosa.
#17 magia!
#2 Quien más hizo a favor de ETA fue un tal Francisco Franco (la banda nació gracias a su represión fascista), y el principio del fin de la banda pasa primero por la muerte de Franco y luego por el atentado de Hipercor.... a partir de ahí en caída libre.
ETA desapareció por la falta de apoyo popular en Euskadi. Ni Aznar, ni Zapatero, hicieron nada remarcable para terminar con la banda (así que menos ponerse medallas los presidentes)
#29 franco… chupito
#29 Chapó. Y por hacer analogía con el presente, lo único que podría hacer que surgiese algo similar sería otro gobierno opresivo. La gente tiene menos ganas de independencia cuando está agusto donde está, no sé por qué será.
Qué raro, hace 2 días ZP decía que el responsable del fin de ETA era él solo. Vaya parece que fue un proceso un poco más largo y complejo.
#15 Eso es un bulo como una catedral producto de la bajeza moral y mala fe que caracteriza a un porcentaje significativo de votantes conservadores.
Las palabras textuales de Zapatero fueron: “Bajo mi Gobierno se rindió ETA”.
Nunca jamás ha dicho lo que tú afirmas.
#21 Bulo?
Zapatero en la COPE sobre el fin de ETA
Zapatero en la COPE sobre el fin de ETA
twitter.comHerrera: El que acabo con ETA fue el partido Socialista?
ZP: Mi gobierno, sí. Mi gobierno sí, lo digo. Bajo mi gobierno...
Si te tienes que saltar un trozo de las declaraciones para poner sólo lo que te interesa, yo lo pensaría antes de hablar de mala fe y bajeza moral.
Aznar seguramente es y ha sido el presidente mas mentiroso y confabulador de toda la reciente democracia.