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#7:
#3 Me parece logico y normal que no quieran que se manden tanques de fabricacion alemana a Ucrania:
Van a ser reventados facilmente como lo son los T-72, T-82 y T-92 de ambos bandos actualmente pq las estrategias que van a seguir con ellos son la mismas.
Actualmente esos tanques rusos estan llevando muy mala fama y eso beneficia en ventas a los tanques alemanes y yankis. Si van al campo de batalla y resulta que la tele se empieza a llenar de leopards destruidos va a ser malo economicamente para alemania.
Lo que alemania dice es que si van a ir Leopards vayan tambien Abrahams yankis: los van a reventar a todos por igual pero, al menos, asi no se queda con el mercado USA.
Van a ser reventados facilmente como lo son los T-72, T-82 y T-92 de ambos bandos actualmente pq las estrategias que van a seguir con ellos son la mismas.
Actualmente esos tanques rusos estan llevando muy mala fama y eso beneficia en ventas a los tanques alemanes y yankis. Si van al campo de batalla y resulta que la tele se empieza a llenar de leopards destruidos va a ser malo economicamente para alemania.
Lo que alemania dice es que si van a ir Leopards vayan tambien Abrahams yankis: los van a reventar a todos por igual pero, al menos, asi no se queda con el mercado USA.
#28:
#7 "" Si van al campo de batalla y resulta que la tele se empieza a llenar de leopards destruidos va a ser malo economicamente para alemania.""
Justamente lo que quiere USA es eso, dejar a Alemania y a la UE tocada de muerte, de ese modo, las guerras se seguiran luchando lejos de su casa y nunca crecerá un bloque que le haga sombra... Cuando ya tenga a UE y Rusia completamente enzarzada, dejará que nos matemos y empezará con china, que es su verdadero problema, para eso usará todo lo que china tenga al lado (incluyendo a India)
Justamente lo que quiere USA es eso, dejar a Alemania y a la UE tocada de muerte, de ese modo, las guerras se seguiran luchando lejos de su casa y nunca crecerá un bloque que le haga sombra... Cuando ya tenga a UE y Rusia completamente enzarzada, dejará que nos matemos y empezará con china, que es su verdadero problema, para eso usará todo lo que china tenga al lado (incluyendo a India)
#5:
Esto es como lo de las cremas. La hacen dimitir por eso pero los motivos son otros.
#20:
#7 Además de lo que dices, enviarlos para reventarlos (que parece el destino más lógico porque) no tiene sentido porque no cambiará nada para Ucrania, has quemado material.
Sumemos lo siguiente: mantenimiento y reparación. No vas a poder mantenerlos propiamente, por lo que tampoco van a ser útiles desde que haya que enviarlos a miles de Km para repararlos. Un absurdo completo.
Y sumemos lo que implica de escalada frente a Rusia. A todas luces, todos tendrán más o menos claro, lo digan o no, que UCrania no va a derrotar a Rusia, que esto tarde o temprano se tendrá que acabar en la mesa de negociaciones o Rusia tomará más y más terreno...
Sumemos lo siguiente: mantenimiento y reparación. No vas a poder mantenerlos propiamente, por lo que tampoco van a ser útiles desde que haya que enviarlos a miles de Km para repararlos. Un absurdo completo.
Y sumemos lo que implica de escalada frente a Rusia. A todas luces, todos tendrán más o menos claro, lo digan o no, que UCrania no va a derrotar a Rusia, que esto tarde o temprano se tendrá que acabar en la mesa de negociaciones o Rusia tomará más y más terreno...
#8:
#4 Lo que alemania, que fabrica los leopards, no quiere es que empiecen a reventarlos en Ucrania como revientan todos los tanques y ellos vendan menos por la mala imagen.
Y lo que dicen es que se manden tambien tanques de su rival comercial; USA: Abrahams. Que como bien dices podria enviar a cientos y no envia ninguno.
Me parece normal.
Y lo que dicen es que se manden tambien tanques de su rival comercial; USA: Abrahams. Que como bien dices podria enviar a cientos y no envia ninguno.
Me parece normal.
#2:
Menuda gilipollez y mucha gente se la va a tragar. Alemania está diciendo NO a entregar carros de combate que nos pide EEUU (y evidentemente Ucrania). Y UK ya ha dicho que sí como buena putita.
No digo que sea "bueno o malo" digo que parece ser que aquel país que ose contradecir al amo, puede pasarlo muy mal o bien lo mismo le petan un gaseoducto.
Dicho esto, ya se podría ir Rusia a su puto país y dejar de dar por culo y matar peña.
No digo que sea "bueno o malo" digo que parece ser que aquel país que ose contradecir al amo, puede pasarlo muy mal o bien lo mismo le petan un gaseoducto.
Dicho esto, ya se podría ir Rusia a su puto país y dejar de dar por culo y matar peña.
#22:
#21 Hay muchísima toxicidad, aun así los medios alemanes (no al menos los publicos) no censuran voces críticas como Precht y otros. Y es que hay encuestas que muestran que si bien una inmensa mayoría tiene claro que Ucrania como país soberano está siendo agredida y hay que ayudarles a protejer sus vidas, muy poca población se conforma con una guerra larga fundamentada en posiciones maximalistas (tanto de Rusia como de Ucrania), por ejemplo de unos con respecto a la anexion totalmente ilegal de zonas de Ucrania como de otros a intentar retomar Crimea cueste lo que cueste.
Como puedes comprender mucha gente también ve este conflicto como un conflicto entre ultranacionalistas hiperventilados que nace en 2014 y que no entienden que un conflicto así se mundialice. Y el tema de la caida de la URSS y su chapucero desmantelamiento así como la expanion militar estadounidense hacia el este no es ajeno a la misma historia de este país, ya que formó parte de aquellos eventos.
Como puedes comprender mucha gente también ve este conflicto como un conflicto entre ultranacionalistas hiperventilados que nace en 2014 y que no entienden que un conflicto así se mundialice. Y el tema de la caida de la URSS y su chapucero desmantelamiento así como la expanion militar estadounidense hacia el este no es ajeno a la misma historia de este país, ya que formó parte de aquellos eventos.
#14:
#12 En Ucrania estan reventando tanques como locos: se han inyectado MUCHISIMAS armas anticarro modernas y ahora las tienen ambos bandos por doquier.
Asi los T-72, T-82 y T-90 de AMBOS lados estan siendo machacados con pasion y, mientras, se da la imagen de que son unos carros de mierda y los Leopard y los Abrahams se venderan mas...
Si se mandan Leopards y son reventados como el resto los unicos que se van a vender mas son los Abrahams q son los que aun no han demostrado que no pueden con las armas modernas pq nunca se han enfrentado a ellas.
Es por ello que Alemania quiere lo que tu dices al final: que se manden tambien Abrahams si se quieren mandar Leopards.
Asi los T-72, T-82 y T-90 de AMBOS lados estan siendo machacados con pasion y, mientras, se da la imagen de que son unos carros de mierda y los Leopard y los Abrahams se venderan mas...
Si se mandan Leopards y son reventados como el resto los unicos que se van a vender mas son los Abrahams q son los que aun no han demostrado que no pueden con las armas modernas pq nunca se han enfrentado a ellas.
Es por ello que Alemania quiere lo que tu dices al final: que se manden tambien Abrahams si se quieren mandar Leopards.
Comentarios
Esto es como lo de las cremas. La hacen dimitir por eso pero los motivos son otros.
#5 Los motivos son que esta en contra de enviar mas armas a Ukrania.
Por eso la dimiten.
#17 lo sé
#17 Esta ministra, como haría cualquier otro actuará en base a los sondeos, y lo cierto es que hay una mayoría el cincuentaypico por ciento de alemanes que aprueban mandar guepardos y martas, que tienen un rol defensivo y no leopardos (a favor de cuyo envío hay solo un treintaypico porciento) que aparte de tener otra funcion más ofensiva son tremendamente caros y sofisticados y mandarlos a una guerra de posiciones como esta donde los carros de combate acaban hechos chatarra por la existencia de los drones.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-kohleabbau-luetzerath-panzerlieferung-ukraine-102.html
#19 No me extraña que haya "una mayoría del cincuenta y pico por ciento de alemanes que aprueban mandar guepardos y martas"...
Pocos me parecen considerando el bombardeao mediadico de propaganda que sufrimos todos a diario, y donde nos dicen lo que debemos pensar.
#21 Hay muchísima toxicidad, aun así los medios alemanes (no al menos los publicos) no censuran voces críticas como Precht y otros. Y es que hay encuestas que muestran que si bien una inmensa mayoría tiene claro que Ucrania como país soberano está siendo agredida y hay que ayudarles a protejer sus vidas, muy poca población se conforma con una guerra larga fundamentada en posiciones maximalistas (tanto de Rusia como de Ucrania), por ejemplo de unos con respecto a la anexion totalmente ilegal de zonas de Ucrania como de otros a intentar retomar Crimea cueste lo que cueste.
Como puedes comprender mucha gente también ve este conflicto como un conflicto entre ultranacionalistas hiperventilados que nace en 2014 y que no entienden que un conflicto así se mundialice. Y el tema de la caida de la URSS y su chapucero desmantelamiento así como la expanion militar estadounidense hacia el este no es ajeno a la misma historia de este país, ya que formó parte de aquellos eventos.
#22 Bueno, me alegro de ver comentarios que exponen la complejidad real del asunto.
Aun hay esperanza
#22 ¿Cuál es la posición máximalista de Ucrania y cuál sería una posición sensata y razonable?
#44 pues la misma que tendría Siria si quisiese que Rusia le bombardease el golan israelí ocupado por os sionistas en los 70. O la que tendría Palestina si quisiese recuperar Telaviv o Jerusalem este. O la que tendría Rusia si quisiese anexarse mas territorios aún... o la que tendría Mexico si quisiese recuperar sus territorios ocupados hace mas de un siglo por EE.UU.
los hechos consumados son hechos consumados y me temo que Ucrania puede olvidarse para siempre de Crimea, por ejemplo. Porque tendría poco de sensato mandar a miles de hombres rusos y ucranianos al matadero por algo que no te van a ceder ni a costa de miles de vidas, a no ser que se llegue a la aniquilación total.
Hay que parar la puta guerra lo primero.
#49 ¿llamas posición Máximalista Ucraniana a querer que Rusia se retire?
Posición Máximalista es querer que además de retirarse paguen indemnizaciones y que Putin sea juzgado como un criminal de guerra.
Qué Rusia se retire es una posición muy minimalista.
#51 Que Rusia no se va a retirar de Crimea. Crimea está perdida, costaria miles de vidas el no recuperarla. Qué parte no entendermos?
Lo de las indemnizaciones, si llega, llega cuando pasa un tiempo y acaba la guerra y alguien la pierde o sencillamente queda en tablas, y probablemente se dan muchos mas cambios políticos. Hay que estar chalado para creer que eso va a pasar a cortoo incluso a medio plazo.
#53 Rusia se retirará de Crimea porque en una guerra de desgaste, se desgasta primero.
#72 la pagas tú? pregunta sencilla.
A tí te parece que más de 6 millones de desplazados en semanas o en pocos meses, miles y miles de muertos y medio país en ruinas y endeudado para un siglo no es un desgaste? segunda pregunta sencilla.
Que estamos jugando al Age of Empires en casita o hablando de una puta guerra?
#73 se llama solidaridad, y pago gustoso impuestos para eso, entre otras cosas
Y nosotros no estamos haciendo una guerra, estamos evitando la siguiente invasión de Rusia, que se lo pensará dos veces antes de invadir al siguiente país europeo.
Ojalá hubieran reaccionado con la misma solidaridad otras naciones cuando vieron las barbas de sus vecinos cortar.
#78 Ojalá hubieran reaccionado con la misma solidaridad otras naciones cuando vieron las barbas de sus vecinos cortar.
contra nosotros quieres decir, por destruir Iraq o libia y provocar cientos de miles de asesinatos. Ojala nos hubieran mandado un buen pepino desde Túnez o Argelia quieres decir? un par de fragatas destruidas con cientos de marineros espanoles muertos alimentando a los peces antes de mandar sus misiles contra Tripoli quieres decir?
la solidaridad de la que hablas ni está consiguiendo parar la guerra, ni prevenir una internacionalizacion ni escalada del conflcito, y si está acabando en algun sitio es en los muy particulares bolsilllos de personas muy concretas.
Tu servidumbre y tu fe en los preceptos es de valorar supongo. Una nueva cruzada o guerra santa contra el mal siempre pone cahondos a las meninges más afectadas. Esa sensacion de adalid de la luz y la verdad, como la que le subía por el corvejon a esos viejos asesinos de masas de la historia mientras aniquilaban preventivamente las futuras invasiones sembrando el mundo de cadáveres de inocentes.
#80 pues si, si el resto de naciones arabes hubieran ayudado a Irak, tal vez la OTAN hubiera dejado en paz a Afganistán o a Libia.
Por cierto, aquí la cruzada contra el mal es la de Putin contra los nazis y contra la OTAN
Yo lo único que quiero es que ninguna guerra sea rentable para quien la inicia.
#81 Putin está haciendo su guerra preventiva y "nosotros" hacemos las nuestras.
Yo lo único que quiero es que ninguna guerra sea rentable para quien la inicia.
Pues me temo que tengo que romper tu ilusion. El golpe del Maidan y la guerra civil consiguiente fue rentable que te cagas para quienes lo iniciaron.Y aquellos que lo hicieron también estan beneficiandose de esta otra guerra. Las guerras son rentables, quizá no para la gente de apie, a la que puedes instrumentalizar con propagand, pero a la postre ellos no deciden, menos en un país donde por no esperar apenas un ano para votar y cambiar de gobierno deciden tomar el parlamento con escopetas y quemar gente viva dinamitando los esfuerzos de décadas de una sociedad por alcanzar un cierto equilibrio. Y Francamente creo que las decisiones que toma un país soberano debe sufrirlas o disfrutarlas el país soberano, sin injerencias.
Yo lo que quiero es que si alguien plantea una guerra, si participo es para acabar con ella no para eternizarla y eso pasa por forzar a todas las partes.
Y no quiero irme de nuestra amable charla sin decirte que no pagamos impuestos para financiar guerras eternas, pagamos impuestos para mejorar la sociedad, garantizar y mejorar derechos y prestar ayuda humanitaria y asilo a quellos que tienen que huir de conflictos como este, sean sirios, afganos, libios, del sahel, yemeníes o ucranianos y ninguno merece un trato especial sobre cualquier otra persona en su misma situación.
Pago impuestos para tener un cuerpo diplomático que potencie exactamente eso, la diplomacia, si no sirven para la diplomacia, se puede prescindir del pago de tan altos emolumentos por tampoco trabajo como realizan, y estoy mirando a la comision aeuropea y al siervo Borrell.
También pago impuestos y fondos europeos para mejorar la vida y la sociedad y el sentido democratico de países como Polonia, pero no funciona, porque cada vez se parecen más a Rusia, en sus planteamientos sociales y democráticos. Y ahora andamos prometiendo la entrada en nuestro parlamento comunitario de un país que no cumple los minimos minimísimos para ello, arriesgandonos a meter más grupos políticos que engrosen la heterogenea y euroesceptica bancada de la extrema derehca comunitaria y que radicalice la bancada conservadora.
Pago impuestos para tener una UE independiente y no vasalla de los intereses espurios en washington o en Moscú. Pago impuestos para que se de una hostia en la mesa y no para hacer seguidismo de las ambiciones imperialistas de potencias que socialmente y enderechos, ninguna de ellas, le llega a la suela del zapato a nuestra vieja europa occidental.
#83 si Moscú hubiera hecho algo análogo al "golpe del Maïdan" europa no estaría enviando armas.
Hay una línea roja que no se puede cruzar, y es invadir un país.
El resto de injerencias... Pues se aceptan, a eso juegan todos.
Si Marruecos, EEUU o Rusia quieren financiar políticos o activistas españoles, o chantajearlos, o lo que sea, me parece mal pero me parecería mucho peor que nos invadieran y nos bombardeasen.
Como no quiero que las invasiones sean rentables, siempre, siempre, siempre, apoyaré al invadido.
Sea Libia, Irak Afganistán o Ucrania.
Y siempre siempre siempre, estaré en contra del invasor. Sea la OTAN, Rusia, o china si le da por ahí.
Se llama coherencia, y es lo contrario al partidismo.
#43 Los tanques que les van a dar los ingleses no son más que 14. Difícilmente van a poder cambiar el curso de la guerra con eso, incluso aunque les lleguen digamos el doble de Leopards y Abrams, sabiendo además que un tanque no es indestructible.
#22 Exacto, todo es mucho más complicado que rusos malos y ucranianos buenos y empieza con el desastre de Rusia en los 90 gracias al borracho de Yeltsin y que explica que Putin llegara al poder.
#50 Es que encima es eso. Parece más una especie de "querer quedar bien" que algo que en realidad sirva de algo. Efectivamente, aunque te manden 100, hay problemas de intendencia insalvables.
#21 Dimite porque no es una EUropean Psicho
#5 A saber por qué chorrada harán dimitir a Irene Montero.
#4 Lo que alemania, que fabrica los leopards, no quiere es que empiecen a reventarlos en Ucrania como revientan todos los tanques y ellos vendan menos por la mala imagen.
Y lo que dicen es que se manden tambien tanques de su rival comercial; USA: Abrahams. Que como bien dices podria enviar a cientos y no envia ninguno.
Me parece normal.
#8 Cualquier blindado puede ser destruido en una guerra. Lo vemos cada día en Ucrania.
Los que compran tanques, es para poder usarlos. Impedir que se reenvíen Leopards perjudica a la industria alemana y europea.
Ahora mismo, los que más carros de combate venden en Europa, son los coreanos, para vergüenza de la industria europea.
* Parece que todo se está preparando para que EEUU y la UE anuncien de forma conjunta el envío de tanques en la próxima reunión de la OTAN. UK ya ha anunciado el envío de los suyos.
#12 En Ucrania estan reventando tanques como locos: se han inyectado MUCHISIMAS armas anticarro modernas y ahora las tienen ambos bandos por doquier.
Asi los T-72, T-82 y T-90 de AMBOS lados estan siendo machacados con pasion y, mientras, se da la imagen de que son unos carros de mierda y los Leopard y los Abrahams se venderan mas...
Si se mandan Leopards y son reventados como el resto los unicos que se van a vender mas son los Abrahams q son los que aun no han demostrado que no pueden con las armas modernas pq nunca se han enfrentado a ellas.
Es por ello que Alemania quiere lo que tu dices al final: que se manden tambien Abrahams si se quieren mandar Leopards.
#14 No hace falta buscar mucho para ver videos de Abrahams reventados en Iraq por el ISIS.
Cualquiera que sepa un poco de blindados sabe que no existe un tanque invulnerable.
Los que no quieren enviar blindados, son los que no quieren enfadar más a Rusia.
No se van a enviar los últimos modelos de Leopart o Abrahams, sino versiones de los años 80 que están en almacenamiento.
#16 La publicidad que dan a tus Leopards montones de tanques de fabricacion rusa reventadisismos es algo que tienes gratis ahora. Ademas: los abrahams NO son reventados con MLAWs, Javelins o artilleria sino por 'atentados'; de manera mucho mas puntual. Nunca has visto una columna de Abrahams aplastados: la veras de Leopards si mandan los suficientes.
Si mandas tanques a que los revienten IGUAL que los rusos... pues los rusos son mas baratos...
No se van a enviar los últimos modelos de Leopart o Abrahams, sino versiones de los años 80 que están en almacenamiento.
No señor: Lo que dice alemania es que, si se vana mandar Leopards, que se manden tambien Abrahams. SOLO se van a mandar Leopards y por eso Alemania se niega.
#29 He visto videos de Abrahams iraquíes reventados por misiles Konkurs por parte del ISIS.
Los Abrahams tienen partes débiles como cualquier tanque, lo mismo que los Leopards.
Nadie compra un tanque por la publicidad en las noticias. Eso es absurdo. Se hacen concursos públicos donde se miran muchas cosas, como tipo de municion usada, tiempos de entrega, tipo de combustible...
Comprar un tanque que luego no puedas enviar o vender a un país amigo no es precisamente algo que de puntos para ser seleccionado.
Por lo que he leído, las ventas de armas alemanas están cayendo por las políticas restrictivas del gobierno actual. Ya han perdido al cliente que más gastará en blindados en Europa: Polonia, que comprara vehículos coreanos, sin tantas restricciones como los alemanes.
#36 NUNCA has visto una columna de Abrahams destruida.
Nadie compra un tanque por la publicidad en las noticias. Eso es absurdo. Se hacen concursos públicos donde se miran muchas cosas, como tipo de municion usada, tiempos de entrega, tipo de combustible...
En España, dices, no? El mundo es mucho mas amplio
#37 La industria militar Alemania quiere que se envíen los tanques. Quienes están en contra son los contrarios a la venta de armas, como la ex-ministra.
Si fuera como dices, sería al contrario.
#14 Mira lo que pasó con los drones turcos, a la que empezaron a reventarlos a montones, desaparecieron.
#14 Con las armas antitanque actuales se van a tener que reinventar, porque hoy en día con un proyectil de 5.000 € puedes dejar hecho picadillo a todo un Leopard de 11 millones.
#38 O acompañarse de infanteria y medios que puedan anularlos... pero es que un puto dron con un proyectil antitanque te revienta y a ver como haces para pararlo...
#14 En Irak destruyeron Abrahams con cócteles Molotov.
Por otra parte los Utíes en Yemen revientan Abrahms Sauditas con anticarros relativamente "Obsoletos". (hasta cocinados con RPG´s normalitos).
En Siria han reventado también Leopards turcos.
#60 En Irak destruyeron Abrahams con cócteles Molotov.
LOL, eso no lo sabia, como? estaban abiertos?
#61 Tirándoles a la tobera de respiración. Era de fibra de carbono.
#62
Joder....
#12 La guerra de trincheras desaparecio en la WWII debido al empleo de tanques que hacian las trincheras y lineas fortificadas obsoletas.
Los javelins y drones han hecho tanques y grandes maquinas mas obsoletas. Esto se aplica a cualquier tipo de tanque, que alemania envie tanques va ha hacer que pierda muchos pedidos porque de momento.
"Los tanques rusos son una mierda, pero el resto no" y si alemania envia "Los tanques rusos y alemanes seran una mierda", cuando el hecho es que lo javelins es el equivalente a la invencion de la ballesta en la edad media, cuando un campesino sacado hace dos dias de la huerto, podia atravesar a un caballero que llevaba anyos preparandose.
Menuda gilipollez y mucha gente se la va a tragar. Alemania está diciendo NO a entregar carros de combate que nos pide EEUU (y evidentemente Ucrania). Y UK ya ha dicho que sí como buena putita.
No digo que sea "bueno o malo" digo que parece ser que aquel país que ose contradecir al amo, puede pasarlo muy mal o bien lo mismo le petan un gaseoducto.
Dicho esto, ya se podría ir Rusia a su puto país y dejar de dar por culo y matar peña.
#2 Los carros los pide Ucrania, no EEUU que puede enviar viejos Abrahams a cientos.
Polonia y Finlandia están dispuestas a enviar sus Leopard2 a Ucrania, pero necesitan autorización de Alemania.
El gobierno alemán es soberano para decidir autorizar el envío y además enviar Leopards 2A antiguos que también tiene y muchos.
#4 igual de soberano que és para decir que no, que es lo que viene a decir #2
#2 A ver, Alemania siempre ha ido por su cuenta (y su propio beneficio) en Europa - siempre. El estar en la UE y admitir a paises como España, Portugal y resto era porque le venía bien. De esta manera podía conseguir aún mayores beneficios y ampliar su exclusivo patio trasero. Mientras, ha estado construyendo su industria con unos pilares muy curiosos. De entre ellos, cabe destacar el gas ruso (vendido a precios de risa a Alemania; mientras el resto pasaba por precios de mercado), amén de otras materias primas con precios "de saldo". Por ello, han hecho lo indecible para parar cualquier tipo de reacción por la invasión de Ucrania al ver que Rusia les ponía esas materias primas "tan baratas" a precio de mercado...y aún a día de hoy se siguen resistiendo. El problema es cuando los países más cercanos de la UE le han visto las orejas al lobo ruso, y han forzado el posicionamiento "en contra" (menos algún otro estúpido que disfruta igualmente de algunos beneficios) -- que los iba a señalar directamente a ellos (a Alemania).
Así que sí, o al menos en parte, se la despide por realizar tales frenos (los otros fallos, como el del acto navideño no deja de ser una cagada de protocolo. ). Pero en el fondo, es un toque serio al propio gobierno alemán quién ha sacrificado a esta persona para dar un mensaje a sus de que se alinea con la mayoría de europa
En cuando a lo dicho de "putita" de UK, los bucaneros no mueven un dedo sin llevarse algo a cambio por lo que será tu pensamiento. El mio va más en la línea de negocio (por ejemplo F35). Por no decir, el impacto que esta dejando a Rusia en evidencia sobre su poderío militar (aka, dejar de vender armas por sustitución de las fiables americanas)
Tenemos tanto que aprender de la política alemana....
#1 No me parece un buen ejemplo a seguir.
La oposición no debería criticar gilipolleces, y la ministra no debería hacerles caso.
Mientras, se niegan a dejar que otros envíen los tanques a Ucrania. Eso sí que es una vergüenza internacional, que choca de frente con las políticas e intereses de la UE, y es un enorme motivo para ser cesada.
#3 Me parece logico y normal que no quieran que se manden tanques de fabricacion alemana a Ucrania:
Van a ser reventados facilmente como lo son los T-72, T-82 y T-92 de ambos bandos actualmente pq las estrategias que van a seguir con ellos son la mismas.
Actualmente esos tanques rusos estan llevando muy mala fama y eso beneficia en ventas a los tanques alemanes y yankis. Si van al campo de batalla y resulta que la tele se empieza a llenar de leopards destruidos va a ser malo economicamente para alemania.
Lo que alemania dice es que si van a ir Leopards vayan tambien Abrahams yankis: los van a reventar a todos por igual pero, al menos, asi no se queda con el mercado USA.
#7 Además de lo que dices, enviarlos para reventarlos (que parece el destino más lógico porque) no tiene sentido porque no cambiará nada para Ucrania, has quemado material.
Sumemos lo siguiente: mantenimiento y reparación. No vas a poder mantenerlos propiamente, por lo que tampoco van a ser útiles desde que haya que enviarlos a miles de Km para repararlos. Un absurdo completo.
Y sumemos lo que implica de escalada frente a Rusia. A todas luces, todos tendrán más o menos claro, lo digan o no, que UCrania no va a derrotar a Rusia, que esto tarde o temprano se tendrá que acabar en la mesa de negociaciones o Rusia tomará más y más terreno...
#20 Lo mismo se decía sobre Vietnam y EEUU. Y mira como acabó.
El imperio ruso también pensaba machacar a la joven Alemania en la IGM, y resultó que el poder industrial venció a la superioridad numérica rusa.
#33 Todo puede pasar. Que los tanques los van a volar, los van a volar. Para mi, que Ucrania no puede ganar es que sin la ayuda de Occidente, esta guerra hubiese acabado hace unos meses. Y tal es así que son los ucranianos los que piden estos tanques para que inclinen la balanza por enésima vez, y que manden más armas, etc., etc. Diría que es un signo.
#33 Lo mismo, invadir un país en la otra punta del mundo que el país que tienes al lado que no te hace falta ni sacar el misil del silo. Y creo que no podemos comparar estrategias de inicios de 1900 donde ahora existe la potencia de fuego para arrasar un país en el mismo tiempo que antes se ponía en marcha un vehículo de transporte.
No sabemos que pasará pero lo lógico es que quien más pierda en esta guerra sea Ucrania y luego la UE, si Rusia al final gana o pierde algo ni idea y que EEUU gana algo seguro.
#7 "" Si van al campo de batalla y resulta que la tele se empieza a llenar de leopards destruidos va a ser malo economicamente para alemania.""
Justamente lo que quiere USA es eso, dejar a Alemania y a la UE tocada de muerte, de ese modo, las guerras se seguiran luchando lejos de su casa y nunca crecerá un bloque que le haga sombra... Cuando ya tenga a UE y Rusia completamente enzarzada, dejará que nos matemos y empezará con china, que es su verdadero problema, para eso usará todo lo que china tenga al lado (incluyendo a India)
#28 Nos están dilapidando y vaciando y además lo estamos haciendo de buena gana.
Y lo mejor es que se nos orinan encima con cosas como lo del NS y nadie hace nada, porque no hay nada que hacer. Si hubiera sido Rusia estaríamos todo el día hablado de ello, pero no, es otro misterio.
Somo gilipollas. Y lo pagaremos caro.
#7
Como opinión no está mal argumentado. Pero tiene un fallo de base, simplifica demasiado un tema bastante amplio.
Los
tanquescarros de combate no dejan de ser plataformas modulares, le puedes montar torreta diferente, óptica, contramedidas, blindaje reactivo, guerra electrónica, y un largo etcetera. ¡Qué córcholis, hasta le puedes cambiar las ruedas!Pero bueno , tampoco estamos en /m/DEFENSA . no nos pasemos de demasiado rigurosos
#39 Si, pero imagina que eres un jeque arabe o un Suharto de la vida que quiere comprar tanques y ves columnas de Leopards reventadas por la tele (tampoco eres un militar profesional)...
)
Pues igual te inclinas por la plataforma de los abrahams pq de esos no ves todos los dias reventaos... Eso es lo que no quiere alemania a mi entender.
Por lo demas tienes toda la razon y en paises civilizados probablemente no ocurrra...
PD: Imagen para el recuerdo el de los T-82 rusos con blindaje reactivo VACIO (sin el explosivo,
#54
querrás decir los cartones de huevos que tenían pegados a la chapa del carro.
#58 Era, realmente, la proteccion activa pero todas lasplacas eran solo de metal... estaban vacias.... loquisimo....
#7 pruebas de tu aseveración?
#7 Entonces la discusión sobre ganar o no la guerra, sobre acabar o no con el sufrimiento de inocentes al final es un anuncio para vender tanques y a ti te parece de puta madre. Muy lógico todo, a la gente que se está quedando huérfana supongo que le reconfortará saber que el sacrificio de sus padres servirá para llenar el bolsillo de algún directivo alemán
#69 No se si la gente que se queda huerfana esta muy contenta con que se hayan quedado huerfanos por un trapito de colores....
LOL
Si, las tonterias esas de 'ganar o no ganar la guerra', 'el sufrimiento de inocentes' y todas esas gilipolleces las dejo para otros, y les aconsejo darse una vuelta por tantos y tantos paises en los que hay guerra que ganar, inocentes sufriendo y huerfanitos.
Yo hablo de lo que le interesa a Alemania o lo que le interesa a USA, que no es aplastar a Israel para que no haga huerfanos palestinos.
El huerfanito que asuma que es huerfanito para que alguien se llene el bolsillo, porque es lo que hay.
#70 Si no niego que es lo que hay, lo que me sorprende es encontrar gente que lo defiende como si no fuese absolutamente vomitivo
#3 El nivel de exigencia de los españoles con nuestros politicos del gobierno (y de la oposición) sea cual sea el estamento, es inexistente.
Ojala, tubieramos un poco de Alemania u otro pais similar...
Un politico tiene (o deberia) que ser: ejemplar y más en cuanto a la corrupción; educado en las formas y en la dialectica con una lineas rojas bien marcadas (que hace decadas que son inexistentes) porque representa al pais y a los ciudadanos, y por supuesto.... no tolerar la incompetencia que le pagamos nosotros el sueldo leñe. Y no precisamente un sueldo malo a en la gran mayoria de los politicos. Y eso significa dimitir, a la minima que se sobrepasen ciertas lineas, mala gestión etc...
¿Que seguramente lo de alemania es una exageración? Si. Pero, alli por lo menos dimiten... aqui tenemos a Ayuso haciendo burradas, y favoreciendo a amiguetes privados o politicos con titulos universitarios sacados en meses de forma ilegal y nada... Montero cagandola y nada... Politicos corruptos que reciben indultos o se habla de que el propio gobierno que es de su partido los quiere indultar y no arden las calles
#9 Estoy de acuerdo. Pero también dimitió un ministro en España por cazar a pocos km de donde terminaba su licencia de caza. Son casos aislados.
.
Los poiiticos en Alemania no son mejores. Los tienes bocachanclas como los que piden la dimisión de un ministro por fuegos artificiales. Los tienes hasta homeópatas.
#13 Creo que pretendía contestar a #9 porque es el que menciona a montero cagandola primero. Pero o lo tendra ignorado o habra borrado el tag.
cc #26
#3 Yo me refiero a que en Alemania los ministros dimiten.
#1 CIA mi5
#1 Mejor aprender cosas como aumentar la productividad y no estás gilipolleces
#1 Ya lo creo... nos hubiésemos ahorrado una guerra civil.
Es demasiado sensata, quedarán solo los más extremistas de los gobiernos hasta que a la gente se les hinchen los huevos y a ver que pasa.
#_3 Lo que es una vergüenza internacional es que se envíen tanques a ucrania. Además eso sí que choca de frente con los intereses (que no con las políticas) de la UE.
Y será que nuestra oposición no dice gilipolleces.
#34 una vergüenza internacional es que Rusia envíe tanques a Ucrania.. y misiles y soldados...
Deberían quedarse en Rusia donde no matan a nadie.
#45 Que Rusia haga algo mal no es excusa para que lo hagamos todos.
#47 estoy de acuerdo en que no deberíamos invadir Ucrania.
#48 No. Mejor enviar material para que la guerra se alargue sine die. Así muere más gente y la crisis mundial se prolonga.
#55 si esta guerra termina con una victoria Rusa, está guerra terminará, pero empezará otra en otro sitio que haya que desnazificar. No inmediatamente pero en menos de una década.
La mejor manera de evitar que haya guerras durante una buena temporada es que los imperios pierdan las guerras que inician.
#71 eso de imperios que ganan guerras lo dices por EEUU, verdad? Porque Rusia solo está cumpliendo las advertencias que lleva enviando a Kiev desde 2014 para que dejase de matar rusos en él donbás... y qué Kiev ignoró porque EEUU le decía que le apoyaba...
#76 eso es una excusa más, como lo de los nazis.
Han muerto más rusos desde que Putin invadió Ucrania que desde el 2014.
#77 Ya. Al menos es una excusa real.
Porque lo de las armas de destrucción masiva...
#79 tienes las estadísticas parra ver lo real que es.
Los muertos en los últimos 5 años los cuentas con los dedos de las manos.
#82 claro que sí, campeón. Muertos en 48 horas:
https://elpais.com/internacional/2014/02/20/actualidad/1392882946
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_Odesa_de_mayo_de_2014
La refugiada ucraniana, prima de mi pareja rusa, que tuve refugiada en casa durante todo el 2018 huía de loaba bombardeos en el dombas porque los muertos se podían contar con los dedos de una mano.
Pero oye, seguro que para ti es un ataque de falsa bandera como el de los nazis. Lo mismito durante 8 años.
#84 2014 no es hace 5 años.
#85 Bajas ucranianas:
2014: 4328
2015: 1314
2016: 256
2017: 407
2018: 243
2019: 234
2020: 195
…Tienes muchos dedos en la mano.
#87 ¿Tienesaa bajas desde que comenzó la invasión?
#88 están en Google, pero no creo que te sirvan para demostrar que no habían muertos antes de la misma.
#_1
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elespanol.comQue no quieres mandar los carros a Ucrania? Ok, ahora te mando a los mass mierda a que te hundan por cualquier gilipollez y la oposición como hienas a seguir el juego.
“Esto parece Bosnia” en versión alemana.
"Montero cagandola" como si la ley la hubiese escrito élla. Una ley que por cierto, según los jueces está perfectamente redactada, pero la justicia interpreta siempre las leyes a su libre albedrío, hay que poner el foco en los jueces corruptos de ultraderecha y su campaña "protesta" liberando delincuentes y lo que sea para tratar de derrocar el gobierno de "Perro Sanche"
#10 ¿te has equivocado de noticia o es el copiar-pegar?
#13
Y también de espacio -tiempo. Creo que a #10 le molaría ser inquisidor o torturador franquista.