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#3:
Habría que añadir que los votantes de izquierdas se abstienen a veces, los de derechas nunca. Con eso el retrato está completo.
#1:
A ver, aunque votasen 10 personas siempre sería "la fiesta de la democracia". Las cosas como son.
#76:
#2 No lo he vistos del todo pero falta los "Escaños en blanco" para vaciar escaños.
Mucho, mucho cuidado con los mensajes abstencionista. Hay hay ejemplo conocidos en los que se manipula la intencion de voto para disuadir del voto a los del partido contrario. HAcer que alguien vote algo que no iba a votar , es mucho mas dificil que disuadir de votar a un partido.
En el ejemplo que cuenta de 777k votos en blanco, si fuesen computables tendria mas escaños que vox y casi tantos como el PP.
Otra cifra que se deberia publicitar para mostrar la representatividad del sistema es la cantidad de votos que no suman escaño.
Votos que no suma escaño, ejem 7 votos cuando un escaño necesita 10.
El voto a partidos que no consiguen un escaño
Vtos en blanco y nulo
En algunas elecciones se ha llegado tener un 20% de votos que no se convierten en ningun escaño. Tambien el valor desigual del voto. un voto de IU podia costar 7 veces mas votos que de PPSOE.
#21 #22 Yo creo que el video lia haciendo ver que el nulo tambien es malo.
Pero solo el voto en blanco, suma para obtener ese 3 o 5%. El nulo es como si te abstienes, pero sube las estadistica de participacion. No perjudicas a nadie.
Pero mejor es vota a "escaños en Blanco"
https://escanos.org/
#25 A ver el mismo video explica en solo en algunas circunstancias, el voto en blanco es perjudicial y que la mitad de los abstencionistas voten en blanco, es muy improbable.
#37 Efectivamente, la abstencion activa no tiene un efecto practico real y el moral es subjetivo/cuestionble.
Ha habido eleccion con participaciones de 10 votos.
https://youtube.com/watch?v=QoiCipgYADk
https://youtube.com/watch?v=O8Fb3PcNAw8
Mucho, mucho cuidado con los mensajes abstencionista. Hay hay ejemplo conocidos en los que se manipula la intencion de voto para disuadir del voto a los del partido contrario. HAcer que alguien vote algo que no iba a votar , es mucho mas dificil que disuadir de votar a un partido.
En el ejemplo que cuenta de 777k votos en blanco, si fuesen computables tendria mas escaños que vox y casi tantos como el PP.
Otra cifra que se deberia publicitar para mostrar la representatividad del sistema es la cantidad de votos que no suman escaño.
Votos que no suma escaño, ejem 7 votos cuando un escaño necesita 10.
El voto a partidos que no consiguen un escaño
Vtos en blanco y nulo
En algunas elecciones se ha llegado tener un 20% de votos que no se convierten en ningun escaño. Tambien el valor desigual del voto. un voto de IU podia costar 7 veces mas votos que de PPSOE.
#21 #22 Yo creo que el video lia haciendo ver que el nulo tambien es malo.
Pero solo el voto en blanco, suma para obtener ese 3 o 5%. El nulo es como si te abstienes, pero sube las estadistica de participacion. No perjudicas a nadie.
Pero mejor es vota a "escaños en Blanco"
https://escanos.org/
#25 A ver el mismo video explica en solo en algunas circunstancias, el voto en blanco es perjudicial y que la mitad de los abstencionistas voten en blanco, es muy improbable.
#37 Efectivamente, la abstencion activa no tiene un efecto practico real y el moral es subjetivo/cuestionble.
Ha habido eleccion con participaciones de 10 votos.
https://youtube.com/watch?v=QoiCipgYADk
https://youtube.com/watch?v=O8Fb3PcNAw8
#88:
#47 ¿Usar un chascarrillo de tertulia de (¡)Margallo(!) como argumento de autoridad te parece poco? La legitimidad del sistema no depende del grado de participación. Apoyar dicho argumento con las palabras de un exministro que imploraba un "pacto de estado" porque los españoles no sabemos votar y se les estaba cayendo el chiringuito... pues, puta mierda.
#2 Por muy bien explicado que esté el vídeo es puro SPAM. Prefiero que la peña siga sin saber qué significa el voto en blanco antes que crean que la abstención tiene algún impacto más allá de la anécdota, la verdad.
#2 Por muy bien explicado que esté el vídeo es puro SPAM. Prefiero que la peña siga sin saber qué significa el voto en blanco antes que crean que la abstención tiene algún impacto más allá de la anécdota, la verdad.
#78:
#19 #24 Puedes votar a Escaños en Blanco. Cada escaño que consiguen eliminar, es un sueldo que no cobran y otros ingresos.
Tambien quita poder absoluto y si necesita votar una ley tienen que negociar mas con los demas partidos para obtener la aprobacion.
Tambien perjudica mas a los partidos mayoritarios y facilita el acceso a partidos emergentes.
cc #76
Tambien quita poder absoluto y si necesita votar una ley tienen que negociar mas con los demas partidos para obtener la aprobacion.
Tambien perjudica mas a los partidos mayoritarios y facilita el acceso a partidos emergentes.
cc #76
#12:
#4 la derecha ha conseguido crear un especie de mito tipo "vota o comunismo", y esos discursos simples calan mejor que los de la izquierda, que son tostones de 40 páginas (necesarias de explicar, si, pero tostones igualmente)
Si veis las intervenciones de Vox (que supongo que todos las habéis visto) todo es practicamebte tres palabras y slogan (socialistas, coministas, ocupas..), utilizan la regla que se utiliza para las apps, tres elementos que te lleven al destino, ni más, ni menos.
Si veis las intervenciones de Vox (que supongo que todos las habéis visto) todo es practicamebte tres palabras y slogan (socialistas, coministas, ocupas..), utilizan la regla que se utiliza para las apps, tres elementos que te lleven al destino, ni más, ni menos.
#33:
#18 El acto politico definitivo es vivir en sociedad. Negocias con tu mujer, con tu amante, con tu hijo, con tu jefe, con tus empleados, con tus clientes, luchas con el aburrimiento que te producen algunas personas, discutes en el bar, discutes hasta con la television que no escucha...
Esa gente que dice que no vota porque "yo paso de la politica" se esta declarando hikikomori, ermitaña, asocial... esta mintiendose a si misma.
Esa gente que dice que no vota porque "yo paso de la politica" se esta declarando hikikomori, ermitaña, asocial... esta mintiendose a si misma.
#11:
Yo te lo explico: no hay ninguna diferencia práctica. En los 3 casos miras para otro lado por comodidad, mientras los demás se mojan.
#28:
#26 la diferencia fundamental es que pongamos que el 40% de la población vota a algún partido, un 30% vota nulo, y un 30% se abstiene, la participación en ese caso sería del 70%, mientras que si ese ese 30% que vota nulo, decide abstenerse, sería solo un 40% de participación y un 60% de abstención, poniendo en duda la legitimación de esas votaciones.
Comentarios
Habría que añadir que los votantes de izquierdas se abstienen a veces, los de derechas nunca. Con eso el retrato está completo.
#3 Eso es un mito. Mis padres son de derechas (PP) y llevan un par de años sin votar. Ni se plantean votar izquierda o similar, pero ya te digo yo que también existe. Eso es cuando cayo el mantra de los barrios obreros en Madrid.
#4 la derecha ha conseguido crear un especie de mito tipo "vota o comunismo", y esos discursos simples calan mejor que los de la izquierda, que son tostones de 40 páginas (necesarias de explicar, si, pero tostones igualmente)
Si veis las intervenciones de Vox (que supongo que todos las habéis visto) todo es practicamebte tres palabras y slogan (socialistas, coministas, ocupas..), utilizan la regla que se utiliza para las apps, tres elementos que te lleven al destino, ni más, ni menos.
#12 Hace casi cien años el eslogan cristofascista en España era "comunismo o civilización cristiana", hoy en día ha avanzado hasta "comunismo o libertad".
Que no por el cambio dejan de regalar de todo lo que pueden a la iglesia, la intencionalidad de fondo permanece inmutable.
#12 Las intervenciones de Vox que he visto dan vergüenza ajena. Me da por pensar que si tienen que ser así de simples y burdos cuál será su público objetivo
#12 pero tío estás bien?? La izquierda ha hecho lo mismo. Llamando fascistas al resto de los partidos. Cada vez más lwjos de la realidad. Luego llorais porque no os votan.
#80 Si ves posicionamiento político en lo que digo me temo que al que han fanatizado es, precisamente, a ti.
Es más, me meto en tus comentarios, reviso y lo único que veo son tontadas de acrata de 14 años.
Crece un poco, solo un poco, en serio
#12 Si, la "izquierda" se dedica a crear discursos tan elaborados y sesudos como el consabido "VOTÁIS MAL". 40 paginas, lo que hay que leer...
#4 Ah, bueno, si tus padres no votan ya están desmentidos todos los estudios al respecto.
Son la medida universal de todo análisis sociológico.
#20 no, la medida es lo que decís 4 frikis cavernarios que no salís de vuestro círculo de pajilleros rebolusionarios en Menéame.
#4 Cuando han salido estadísticas de voto por barrios ha quedado demostrado que se vota más en los barrios de mayor poder adquisitivo.
#38 A lo mejor es por el nivel cultural y no por el adquisitivo.
#4 Ya bueno, pero es que no han habido elecciones en el último par de años.
#4 Normal que lleven un par de años sin votar... No ha habido elecciones.
#4 Eso no es un mito, pero no es algo absoluto, por norma general la gente de abstiene más cuanto más pobre es que no tiene nada que ver con el sentido de su voto, anda que no hay pobres que votan a la derecha y ricos que votan a la izquierda, incluso más a la izquierda que el PSOE
Pero si hablamos estadísticamente, la gente izquierdas, sobre todo a la izquierda del PSOE se suele bastener mas y hay muchos estudios, mis cojones porque conozco a fulatino y hace lo contrario no es un estudio
#60 los pobres votanos menos por qué nadie nos representa.
Vemos la política como un circo que en nada cambia nuestra vidas.
Quieres un ejemplo? Yo vote por podemos para que derrogaran la ley laboral de rajoy. Que paso? Que la indemnización por despido sigue siendo la misma, y no ha cambiado nada, solo tipos de contratos para maquillar las estadísticas, el trabajo sigue siendo precario y el despido barato.
No cumplen ni si programa electoral, ni su palabra ni hicieron valer el pacto de gobierno que decía "derrogar". Son unos pusilánimes. Llegan al poder y hacen otra cosa distinta a la prometida.
¿Voy a seguir votando para que al final hagan lo que les da la gana y me mientan? No. Yo tengo dignidad, no votare.
Si la izquierda pierde votos es única y exclusivamente por su culpa. Dejar de ser una lloricas y hacer autocrítica de una jodida vez.
#4 El mito sería generalizando, hombre
#4 No te creo. Ni tú.
#3 y en que te basas para decirlo?
#7 en sus huevos morenos
#3 los votantes no se abstienen,los que se abstienen son los no votantes , ni de derechas ni de izquierdas
#3 el retrato se titula "Lo digo por mis cojones morenos"
#3 Eso lo sabe el 78% de la población (no cuñao)
#3 eso es una mentira que por mucho que se repita no es verdad. La verdad es que los partidos que gobiernan extienden sus tentáculos por medio de subvenciones a empresas, entidades y con el empleo público, con lo que se aseguran votantes. Quien se crea que nuestro voto individual decide algo supongo que creerá también en unicornios. Y decir que el PSOE es de izquierdas... Ejem, ejem.
#55 Igual en Melilla son tontisimos comprando votos individuales, ¿no?
#68 Si el margen que necesitas para hacer tus chanchullos son 2.000 votos, igual no son tontos. De todas maneras concuerdo con #55, es una falacia ese argumento, se supone que "estimula la participación" pero...
#3 tonto el que no vote…!
siempre hay tontos que pican y son siempre de izquierdas, por eso este artículo es un bulo.
#3 Gente de bien
status
#3 Eso, además de ser complicado de demostrar, no es más que un bulo.
Elecciones 1996, 77,38% de participación, gana PP.
Elecciones 2019, 66,2% de participación, gana PSOE.
Bulo.
#3 Eso es lo que te gustaría parra justificar resultados
#3 ese argumento es una mierda.
Hay que votar en conciencia, no al menos malo. Tu argumento justifica el sistema.
Yo soy de izquierdas de toda la vida, comunista, y no voy a votar a nadie, la.izquierda que existe es la izquierda del sistema, unos pusilánimes que solo buscan el sillón y al llegar al poder hacer lo contrario a lo prometido, no respetan ni su programa electoral.
#3 Eso es. Cada cuatro años conviene recordar a El Roto y porqué la teoría del vídeo está muy bien, pero en la práctica abstenerse no vale absolutamente para NADA
Solo un par de cosas
#9 A mi, sin sentirme en absoluto retratado, lo que más me gusta es que se intente defender una posición atacando la otra. Es de una madurez aplastante.
#34 Bueno si quieres te doy este otro meme
#50 Pero no explica lo que tragas bajo la superficie si votas...
#34 Exacto, puedes hacer el mismo cartel con menas, personas LGTBI, comunistas y etnias minoritarias.
#53 lo hagas con lo que lo hagas, te retrata igual.
#62 Igual, igual tampoco.
#73 Claro que no. Cómo va a ser lo mismo llamar mono al Vinicius ese que carapolla a Almeida. O puta a Montero que pueblerino al Juanma Moreno. Por favor, cómo vamos a comparar...
Subamos la apuesta. Elige uno para llamar asesino: Pinochet y Mao.
A ver, aunque votasen 10 personas siempre sería "la fiesta de la democracia". Las cosas como son.
#1 y "la noche más larga", aunque hace bastantes años que en un par o tres de horas ya tenemos los resultados.
#6 Porque como estamos viendo, está todo amañado
#51 no, qué va.
#57 "La abstención no le da poder a ningún partido y no cuenta como participación. Desautoriza al sistema."
Y gana la derecha
#1 Ya ves. En un país donde hace 40 años gobernaba un tipo al que no votaba nadie, y todavía tenemos a un jefe del estado que tampoco vota nadie, algún iluminado se piensa que no votar sirve para algo que no sea comerte con patatas el resultado de los que sí que votan.
#52 Y seguimos sin tener un tipo al que nadie vota, se vota a partidos exactamente igual que en el franquismo. Con el matiz de haber más partidos, pero poco más.
#98 De eso nada. No se parece en nada al franquismo.
Se vota a unos representantes que eligen un gobierno.
Muy similar a la mayoría de democracias del mundo.
Qué propones tú?
#52 votar es mejor que no votar. Pero si de todas formas estás dispuesto a no votar por ningún partido en particular y a asumir las consecuencias de ello, entonces es mejor que no votes en blanco (quédate mejor en casa, o vota nulo), porque si votas en blanco, estás contribuyendo a expulsar del parlamento a los partidos minoritarios, lo cual no es compatible con el principio de pluralidad política.
#1 Al final el único voto que cuenta es el voto válido.
#56 O la abstención, si ésta fuera del 51%, empezaría una revolución.
#56 Exacto. El resto son pajas mentales.
#1 esas 10 personas decidirían el futuro de los 48 millones de españoles que decidieron abstenerse (algo que implica atenerse al resultado de los que sí votaron)
Desde mi punto de vista la abstención es la opción más cómoda e irresponsable.
#92 por que irresponsable? Yo me abstengo y que gane el que mas votos tenga, que es de lo que se trata
Si gana Ayuso y mi no-voto la beneficia, lo hace porque la mayoria la ha elegido. Sin mas
#92 de verdad crees que si votan 10 el resto vamos a permitir que nos gobiernen??
Menuda candidez..... Es que hay que quereros....
#1. Sí, con 10 personas votando "la fiesta de la democracia" hasta que nos mostrasen en la tele el tanto por ciento de participación cercano al 0% de la población.
Se les acabaría la fiesta bien rápido solo con 10 votos.
#108. Lo que nunca veré en vida será una auténtica democracia en España, de eso no tengo la menor duda.
#1 Me gustaría ver qué hacían si solo fuesen 10 personas. A ver si se atrevían a salir de su casa
#1 el dato que más se repite es la participación. Todos los partidos llaman a la participación para justificar el sistema.
Si solo vota digamos, un 30% de los electores, el otro 70 no vamos a dejar que gobierne.
#139 menuda chorrada. Si no votas, no cuentas, ni para los partidos ni para la participación, y no haces ganar a nadie. Dejar de decir chorradas. La izquierda no gana por qué son unos pusilánimes. Y yo soy de izquierdas, comunista, pero no voy a votar a ningun partido, son todos unos mierdas ineptos.
#103 #154 O no, y ese 49% o incluso 30% o 10% decidiría el gobierno, se harían un par de comentarios en tertulias al respecto de lo anómalo de la situación y no cambiaría nada.
A día de hoy no hay ninguna ley en España que establezca un mínimo de participación. Como dice #1 y como explica #170 que ya pasó en unas municipales, con que vote una persona, legalmente, ya son válidas. Todo lo demás es hacerse ilusiones. #176 lo dice muy bien: legalmente, se pueden escudar en un "a la gente le da igual" y ni DDHH ni nada. Sobre el papel todo correcto y a gobernar.
Decís que "habría una revolución". Pero esa revolución no requiere de unas elecciones. Esa revolución podría ocurrir cualquier día. Con una huelga general como dios manda, con la gente saliendo a la calle, etc... Cosas que no veo que ocurran, ni veo que vayan a ocurrir. Dado que, legalmente, unas elecciones con 1 voto son tan legítimas como unas con 100% de participación, el encontronazo legal (con sus consecuentes encontronazos con las fuerzas de seguridad) va a existir igualmente, con lo cual, cambia cero.
Abstenerse no va a dar alas mágicas a esa revolución que no está ocurriendo, ni veo que se la espere, sino que da más poder a los partidos que tienen a más gente movilizada y convencida. A partir de ahí cada cual que haga lo que considere, eso sin dudarlo.
Yo te lo explico: no hay ninguna diferencia práctica. En los 3 casos miras para otro lado por comodidad, mientras los demás se mojan.
#11 porque tú lo digas
#14 Porque es la realidad. ¿No has ido al colegio? Con matemáticas de primaria basta para entenderlo.
#15 no es que comentes sin ver o entender el video. Es que insistes en hacer el ridículo.
#16 El vídeo se refiere a las elecciones generales, y te bastan unas matemáticas de primaria para entender que en la práctica es irrelevante la diferencia.
¿Sabes cómo funciona el sistema d'Hont? ¿Sabes que porcentaje de votos en blanco hay habitualmente en las elecciones? ¿Sabes calcular un porcentaje?
#11 En los 3 casos miras para otro lado por comodidad, mientras los demás se mojan.
Votar, el acto político definitivo
#18 El acto politico definitivo es vivir en sociedad. Negocias con tu mujer, con tu amante, con tu hijo, con tu jefe, con tus empleados, con tus clientes, luchas con el aburrimiento que te producen algunas personas, discutes en el bar, discutes hasta con la television que no escucha...
Esa gente que dice que no vota porque "yo paso de la politica" se esta declarando hikikomori, ermitaña, asocial... esta mintiendose a si misma.
#11 Terriblemente equivocado estás.
Votar nulo y en blanco es diferente a no votar ya que subes el nº de votos necesarios para que una formación alcance el mínimo (3 ó 5%), por lo tanto votar (lo que sea) que no sea un voto correcto favorece a los partidos grandes un poco y jode a los pequeños.
Si realmente te la pela y realmente no quieres favorecer al PPSOE, es mejor no votar que poner una rodaja de chorizo.
#21 en el vídeo se explica que el voto nulo cuenta como participación, pero no cuenta como voto válido, es decir no afectaría a ese 3 o 5 porciento (el voto en blanco sí lo haría)
#22 Ummm.... ¿Y estamos seguros? Es que durante mucho tiempo he escuchado justo lo contrario de gente que sabe. Uno de los dos tiene que estar mal (o mi memoria tal vez, no sé )
#23 Ah pues me contesto a mi mismo y a #22
Nulo no es igual que blanco, confirmado.
Entonces si que puedes meter una rodaja de chorizo, pero por favor nunca votes en blanco ya que eso es votar PPSOE.
#2 No lo he vistos del todo pero falta los "Escaños en blanco" para vaciar escaños.
Mucho, mucho cuidado con los mensajes abstencionista. Hay hay ejemplo conocidos en los que se manipula la intencion de voto para disuadir del voto a los del partido contrario. HAcer que alguien vote algo que no iba a votar , es mucho mas dificil que disuadir de votar a un partido.
En el ejemplo que cuenta de 777k votos en blanco, si fuesen computables tendria mas escaños que vox y casi tantos como el PP.
Otra cifra que se deberia publicitar para mostrar la representatividad del sistema es la cantidad de votos que no suman escaño.
Votos que no suma escaño, ejem 7 votos cuando un escaño necesita 10.
El voto a partidos que no consiguen un escaño
Vtos en blanco y nulo
En algunas elecciones se ha llegado tener un 20% de votos que no se convierten en ningun escaño. Tambien el valor desigual del voto. un voto de IU podia costar 7 veces mas votos que de PPSOE.
#21 #22 Yo creo que el video lia haciendo ver que el nulo tambien es malo.
Pero solo el voto en blanco, suma para obtener ese 3 o 5%. El nulo es como si te abstienes, pero sube las estadistica de participacion. No perjudicas a nadie.
Pero mejor es vota a "escaños en Blanco"
https://escanos.org/
#25 A ver el mismo video explica en solo en algunas circunstancias, el voto en blanco es perjudicial y que la mitad de los abstencionistas voten en blanco, es muy improbable.
#37 Efectivamente, la abstencion activa no tiene un efecto practico real y el moral es subjetivo/cuestionble.
Ha habido eleccion con participaciones de 10 votos.
#19 #24 Puedes votar a Escaños en Blanco. Cada escaño que consiguen eliminar, es un sueldo que no cobran y otros ingresos.
Tambien quita poder absoluto y si necesita votar una ley tienen que negociar mas con los demas partidos para obtener la aprobacion.
Tambien perjudica mas a los partidos mayoritarios y facilita el acceso a partidos emergentes.
cc #76
#78 De acuerdo contigo. Es más, es una forma de dar visibilidad a un desconteto de parte de la sociedad que reclama cambiar las reglas del juego.
Por ejemplo: aforamientos, Senado, Diputaciones, organización territorial, listas abiertas, limitación de años en cargos, disciplina de voto y muchas otras cosas.
#90 Muchas gracias. De hecho pienso que ultimamente se estan haciendo muchas huelgas que duelen al ciudadano, pero a los de arriba es un poco cuestionable.
Por los juzgados y hospitales pasa mucha gente y promocionar Escaños en Blanco, aunqeu todavia no tiene representatividad, Es un riesgo conseguir el primer escaño que sera un punto de inflexion y una gran publicidad.
#99 Seamos positivos.
VOX empezó igual y nos reíamos de ellos.
#99 se están haciendo muchas huelgas???? Donde? En Francia no?
De verdad, la leo a algunos y no se en qué país vivís....
#78 eso de que no cobran el sueldo.... Al fin y al cabo escaños en blanco es un partido, y tiene su asignación económica.
Si quieres hacer un acto de fe, y pensar que nadie se lleva esa pasta, adelante, pero es eso, un acto de fe.
#76 El problema que tiene "Escaños en Blanco" es que la ley electoral, por el tema de las circunscripciones, los destroza. Por ejemplo, en las últimas nacionales hubo 220.000 votos en blanco. Algunos partidos sacaron con ese número de votos, o menos, 2 diputados. Pero claro son de los que se presentan en pocas circunscripciones. Es por eso mismo que en muy muy raras ocasiones el voto blanco favorece a alguien. El 3% es por circunscripción. Defender la abstención, que no cuenta absolutamente para nada, frente a el voto en blanco, es de estúpidos, mas si la razón que alegas es que cambia el dato de la participación. El vídeo dice "la participación es la que concede a un sistema legitimidad" es una grandísima mentira. En España no hay, repito, no hay nada en la ley electoral sobre los niveles de participación o el quorum. Y de hecho en casi ninguna ley electoral. Ha habido presidentes en países con un 15% de participación.
Ahora al tema ¿Por qué yo considero mejor el voto en blanco que la abstención? Por que con el voto en blanco estas dejando claro que no te gusta ningún partido o el sistema, pero que quieres que se te escuche. Con la abstención no están dejando claro si es que pasas de política, si es que eres un vago, si es que estas contra el sistema o que. Ya se ha visto que con un 35% de abstención no pasa nada. Ahora, yendo al supuesto de un 35% de votos en blanco, los políticos con al menos una neurona se dirán "Joder, aquí hay muchos que se quejan de lo que hay, algo habrá que hacer, aun que sea al menos para rascar votos de ahí".
#23 aquí también lo explican https://maldita.es/malditateexplica/20230512/que-es-voto-blanco-nulo-abstencion-elecciones/ «El voto nulo se considera un voto no válido. Es decir, estos votos no se tienen en cuenta a la hora de realizar el reparto de escaños.»
#26 la diferencia fundamental es que pongamos que el 40% de la población vota a algún partido, un 30% vota nulo, y un 30% se abstiene, la participación en ese caso sería del 70%, mientras que si ese ese 30% que vota nulo, decide abstenerse, sería solo un 40% de participación y un 60% de abstención, poniendo en duda la legitimación de esas votaciones.
#28 Un apunte, creo que en españa ya tenemos antecedentes de votaciones dadas por legitimas con participaciones inferiores al 30% (¿incluso al 25%?) . Al ppsoe basicamente les da igual que no vaya a votar nadie, mientras sea un sistema bipartidista con que voten "los suyos" ya se apañan.
#37 Al PPSOE y a la mayoría de la población. Tenemos un jefe de estado que cada año se lleva 0 votos y le pagamos la vida padre entre todos. A él, a su padre, y a toda su familia.
#37 cuando? Que yo sepa, la única vez que hubo una baja participación fue en el 2014, elecciones europeas, en el que hubo una participación del 48%.
Por cierto, esa alta abstención permitió a Podemos obtener una representación y de esos polvos éstos lodos.
Ironía aparte.
#37 ¿Te refieres a unas elecciones gallegas con casi el 60% del censo cagando de votar? No sabría ponerles el año pero recuerdo el dato. Un 38% como aquí o un 40% en las últimas griegas (donde el voto es "obligatorio") para que se tiren de todas formas dándote la matraca con que han sacado mayoría (de un 12% de un 60%), pena que la gente no disfrute más con las estadísticas para poder explicarles porqué la partitocracia no tiene nada que ver con "mayorías"
#85 pena que la gente no disfrute más con las estadísticas para poder explicarles porqué la partitocracia no tiene nada que ver con "mayorías"
Puedes elaborarlo? Tengo sincero interés.
#37 En las generales no, que son las que sostienen el sistema. La participación mínima ha sido del 66,20%.
#28 poniendo en duda la legitimación de esas votaciones
A nivel filosófico, puede. A nivel de repercusiones prácticas, no.
#21 No has visto el vídeo, lo has visto y no lo entiendes, o no te has dado cuenta de que en el único ejemplo en el que cambia algo los datos son muy poco probables.
#29 A ver, esto es Meneame, primero se comenta y luego si hay un buen motivo se entra a la noticia.
Coñas aparte, es que soy raro, creo que soy la única persona a la que no le gusta ver vídeos en Internet... Así que no, no lo he visto.
#21 Lo que menos favorece a los grandes partidos es votar a otros
#21 > La abstención también y muchisimo. Delegas tu decisión a los que votan que son los que representaran tu voluntad. LO que no se ha de hacer jamás es abstenerse es la peor decision de calle tal como valen los votos para el resultado. Si no votas, los que han ido a votar representan a toda la población. A ti también porque los que votan es el 100% de la voluntad de la población. Los que se han abstenido han delegado su voluntad en ellos y así se cuentan, valen y deciden los resultados
#11 No, los que emiten voto en blanco o nulo por lo menos participan, los que se abstienen ni eso.
#77 participan en mantener el circo de una panda de inútiles y/o delincuentes
#83 Las opiniones son como las nalgas, cada uno tiene las suyas.
#87 sin duda. Pero las nalgas que viven de tu dinero y ademas te roban o lo dilapidan son a los que votas.
#91 Entonces que propones, que nadie vote, que no existan políticos, ni leyes, ni seguridad. La ley del mas fuerte.
#94 no. Belgica estuvo sin gobierno muchosimos meses y no pasó nada. Las leyes no se derogan, la justicia no se paraliza, la economia no se paraliza, el estado no se paraliza.
Sencillamente la casta politica se queda sin legitimación y entonces verán que se ha acabado el chollito q tienen todos montado. Y si quieren que volvamos a votar deberán cambiar.
#96 Esto es España.
#97 de España lo unico realmente repugnante son sus politicos y sus fanboys.
#96 casi 2 años sin gobierno y muchos belgas piensan que fue la epoca donde estuvieron mejor
#102 GO TO #87
#11 los demas se mojan de mierda por votar a partidos corruptos mafiosos o delirantes.
Hasta quw la sociedad española no deje de votar no tendrá miedo la casta y empezara a hacer las cosas bien.
Quw puta moral de esclavo!!
#11 Se mojan o comulgan con la piedra de molino de votar a quienes legislan contra su hijo. Es otra forma de decirlo.
Claro, luego está el otro lado, que es votar latrocinio, sanidad y educación al carajo, espolio y tráfico de influencias.
No está la cosa bien.
#47 No se si ha habido algún caso donde haya ocurrido una gran abstención y que esto provocara cambios en el sistema. Si lo ha habido me interesa conocerlo.
#65 No se trata de la abstención sino de la no colaboración con lo establecido. La abstención sólo es un paso, el primero. Tienes como ejemplos de no colaboración la independencia de la India e incluso lo que hizo Martin Luther King Jr. "simplemente" deslegitimando el sistema, no colaborando.
#65 El ejemplo más claro lo tienes en Chile, cuando hicieron el voto voluntario y la abstención llegó al 60%. A los pocos años, crisis constitucional, referendum (obligatorio), y hace poco, todos los partidos en bloque, de izquierdas y derechas, votaron para reestablecer el voto obligatorio.
Hace 9 años: La preocupación por la alta abstención electoral
Hace 5 meses:
El sistema sin apoyo electoral se derrumba.
#65 se han repetido elecciones por baja participación, si.
#155 #65 Si no fuera por que YA pasó:
Elecciones municipales 2007.
Municipio de Elduain
Censo 188
Votantes 108 (57.45%)
Abstención 80 (42.55%)
Nulos 83 (76.85%)
Blancos 24 (22.22%)
Votos a candidaturas 1
Votos válidos 25 (blancos más candidaturas)
Resultados:
PP. 1 voto (100%) todos los concejales.
Spoiler: Se comieron una mayoría absolutísima del PP durante cuatro años por hacer caso a un iluminado.
Meneo por lo bien explicado técnicamente que está, pero las conclusiones de los últimos 40 segundos se las han sacado de la manga.
#2 ¿Por qué?
#47 ¿Usar un chascarrillo de tertulia de (¡)Margallo(!) como argumento de autoridad te parece poco? La legitimidad del sistema no depende del grado de participación. Apoyar dicho argumento con las palabras de un exministro que imploraba un "pacto de estado" porque los españoles no sabemos votar y se les estaba cayendo el chiringuito... pues, puta mierda.
#2 Por muy bien explicado que esté el vídeo es puro SPAM. Prefiero que la peña siga sin saber qué significa el voto en blanco antes que crean que la abstención tiene algún impacto más allá de la anécdota, la verdad.
#47 1- voto en blanco: beneficia a los partidos grandes, però cuestiona el sistema.
2- voto nulo: no beneficia a nadie, pero cuestiona la capacidad de los españoles a la hora de votar.
3- abstención: perjudica los partidos pequeños, perjudica la fuerza del pueblo frente al poder, perjudica la democracia y beneficia una dictadura!
#47 A ver si consigo explicarme.
1. La declaración de los DDHH dice que la voluntad popular se basa en elecciones por sufragio universal. Y a partir de ahí llegan a la conclusión de que si la mayoría no participa en las elecciones, el poder público queda desautorizado. Podrían concluir también que a la mayoría le importa poco quién mande. No veo ninguna relación entre el antecedente y el consecuente.
2. Dice que votar en blanco o nulo refuerza el sistema. Es la conclusión a la que quieren llegar desde el principio, pero no veo en qué la basan porque no explican qué es "reforzar el sistema".
3. Dice que la abstención no le da poder a ningún partido, cosa que tampoco es cierta. Le da el poder a quien tiene a más gente convencida y movilizada.
Por eso digo que la explicación técnica del método d'Hondt está muy bien, pero que las conclusiones están muy forzadas.
#2 esos últimos segundos del vídeo echan por tierra toda la explicación. Suena a adoctrinamiento que tira para atrás
Lo que dice de que si la mayoría no vota el poder público queda desautorizado tiene poca base en la realidad. Ejemplo real: las elecciones al parlamento europeo tienen participación bastante baja (50% en 2019, 43% en 2014) y ahí siguen, sin deslegitimación alguna.
#31 No tiene la más mínima y viene de intentar que no voten los que no gustan al poder (pero eso esas declaraciones de quitar el derecho al voto a los parados, etc)
https://criti-carlos.blogspot.com/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
#31 Pero el Parlamento Europeo es una institución decorativa que no tiene poder real sobre nada de lo que se decide en la UE, que está gobernada por la Comisión Europea
No sé cómo todavía hay gente que confía en los políticos
#5 pienso lo mismo.
#5 Los políticos son igual de malos que el resto de personas pero al menos los políticos tienen interés en que mi opinión de ellos no sea mala.
#13 eso no es cierto.
Si tomamos el porcentaje de politicos encausados por corrupción, propulsores de bochornosas leyes, derrochadores del dinero publico, etcetcetctc . Resumiendo el porcentaje de politicos que delinquen o hacen su trabajo de manera evidente muy mal es muy muy superior al del restoxde la población.
Si pueden hacerlo así de mal obedece a dos motivos:
- la sociwdad en conjunto hace su trabajo bien o al menos infinitamente mejor y paga impuestos suficoentes para que jueguen nuestras elites politicas.
- los fanboys de los partidos les jalean mientras sus líderes les mean en la cara.
#13 siii jajaja les importa muchísimo tu opinión, buf.
#5 Desde que lo dijeron los griegos hace 3 mil años todavia no hemos aprendido que la democracia va de escoger la mejor de las peores opciones, como para pedir mas.
#5 Si te crees que votar significa confiar, es que todavía no has entendido cómo funciona esto.
#5 Facho dixit.
Anguita vs Ayuso, dos gotas de agua.
#5 y en la constitución
Tendrían que cambiar las leyes electorales y que si el total de abstenciones sumaran mas del 50%, los resultados no serian validos y requiere de nuevas elecciones.
Incitaría a la participación y daría mayor validez a los resultados.
#19 completamente de acuerdo, aunque dudo que ningún partido político actual plantee algo así
#19 ¿Y que haces si la gente sigue pasando y tienes elecciones tras elecciones ?
No entiendo el motivo por el que esa medida incentiva la abstención. Si pasas de votar en una no ve motivo que una repetición motive a nada.
#27 Dejar de mentir como un cosaco a la sociedad, empezar a cumplir lo que prometes, dejar de insultar al 50% de la población, y verás como la gente vota más.
#36 Eso no convence, puedes llegar a KO tecnico facilemente ¿como lo resuelves? no lo has dicho. Si no cumple el 50% y no se supera ¿que hacemos?
#19 Esa ley nunca se escribirá.
#19 no te quepa la menor duda de que el día que los ciudadanos dejen de votar, el voto será obligatorio, como hicieron en Chile.
#19 Se puede argumentar que el 50% de la gente no va a votar porque está contenta con las cosas como están y no quiere variar nada. Es interpretar motivaciones y eso no tiene recorrido a menos que el voto fuera obligatorio con multa y no fuera ni el 50% a votar. Entonces sí. Pero siendo libre, no expresa nada en contra
Oh, que bonito vídeo para intentar que nadie vote.... excepto los que siempre votan
El día de la marmota
A mi me gustaría que el voto el no voto y el voto en blanco contasen para dejar un escaño vacío, a ver si así tendríamos menos parásitos
#41 O sea, menos democracia y mayor facilidad para que los sobornos sean baratos en este país.
#41 Un voto con una X encima sin marcar nada de forma que no valga nulo sino escaños vacíos. O que el voto sea obligatorio con multa y no participe casi nadie en esas condiciones (eso si que deslegitimaria). Pero la abstención libre como está ahora no deslegitima nada y cede la propia voluntad a los que van a votar al no ser valorado en la voluntad toal
Y si en vez de votar en blanco, sobre vacío, votáis a: "Escaños en blanco"
Web: https://escanos.org
"No quiero votar a ningún partido pero que mi opinión sea tenida en cuenta.
Con Escaños en Blanco te damos visibilidad. Los votos en blanco, la abstención y los votos nulos no consiguen representación, cediendo tu escaños a un partido al que no has querido votar. Votando a Escaños en Blanco tu escaño quedará vacío y nadie se llevará el dinero o poder político que le corresponde."
#75 Las últimas 3 o 4 elecciones no pude votarles, desde el cambio de la ley de partidos que se cargaron todos los pequeños y que fue un CLARO ATAQUE A LA DEMOCRACIA, ?aun existen?
#79 Si.
#79 Y quienes cambiaron esa ley?
Claaaro, haber votado a los que no querían cambiarlo.
El único voto útil es el que acaba dentro de la urna.
Lo primero que hay que decir es que votando en blanco o absteniéndote, cuenta como si hubieras votado a los que al final salen, de manera proporcional a la cantidad de escaños/concejales que saquen.
Es decir, si no participas, votan los demás por ti.
Si no dice eso, está engañando.
Hay que votar a la contra.
Votar al partido que esté lo más alejado ideológicamente del partido que no quieres que te gobierne y además tenga posibilidades de sacar escaños.
Claro porque si solamente vota un 1% de la población, los que ganen van a anular las elecciones. Claro claro.
#66 En realidad harían una fiesta y podrían instaurar leyes más duras y tener control de otros poderes al tener tanto poder tan pocos representando a todos legítimamente (quien no vota tal vez es porque está totalmente conforme y no se molesta en decirlo. Interpretar sus motivaciones es absurdo, cada uno siente las propias pero no las de los demás)
https://criti-carlos.blogspot.com/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html