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#13:
En Bulgaria tienen completamente abandonados algunos monumentos de la época socialista que son verdaderas maravillas. Solo por ser de la época socialista. Un error, igual que pedir demoler este arco.
#3:
Es como tirar las pirámides porque el faraón era un tirano.
#23:
A la gente que llega por primera vez a Madrid le sorprende leer la inscripción y saber que es un homenaje al ejército fascista-terrorista de Franco. Un monumento dedicado a la dictadura.
#88:
#61 es parte de la esencia de la arquitectura fascista, moles inamovibles de granito, para transmitir la solidez, la fuerza y la eternidad del régimen, un simbolismo muy sutil. Como nuevos ministerios, que ya ver ese gigantesco complejo macizo de burocratas del régimen te deja claro que eres insignificante frente al estado. Personalmente no me gusta nada, pero me parece importante consevar esos elementos, es la forma más fácil de transmitir a futuras generaciones la historia. Dar un paseo con un grupo de escolares por esos sitios contextualizando lo que ven, les va a hacer entender muchas mas cosas que todos los cursos de historia en un aula
#70:
#8 efectivamente. Lo están enfocando fatal: lo que hay que "derribar" es el significado, el símbolo... Por ejemplo, ¿por qué no lo pintan de arcoiris LGTB? Es decir, ¿por qué no convertir el odio en amor?
Edito: con el Valle de los caídos pasa lo mismo, que se convierta en un mausoleo de los desastres de la guerra, o lo que sea, pero positivo. Como dice #37
CC #27
Edito: con el Valle de los caídos pasa lo mismo, que se convierta en un mausoleo de los desastres de la guerra, o lo que sea, pero positivo. Como dice #37
CC #27
#57:
#5 ¿Quieres decir que el significado de la obra importa? Bueno, entonces derribémoslo... A no ser, claro, que queramos un monumento fascista en la ciudad.
En mi humilde opinión los monumentos a genocidas no deberían tener lugar y antes del siglo XX esa clase de horrores no se daban por falta de medios. Si hay algo especial en el fascismo del siglo XX es sin duda la industrialización sistémica de los horrores de la represión.
Así que si el significado importa echémoslo abajo, ¿no?
#3 El faraón era un tirano pero no un genocida español de hace 86 años
En mi humilde opinión los monumentos a genocidas no deberían tener lugar y antes del siglo XX esa clase de horrores no se daban por falta de medios. Si hay algo especial en el fascismo del siglo XX es sin duda la industrialización sistémica de los horrores de la represión.
Así que si el significado importa echémoslo abajo, ¿no?
#3 El faraón era un tirano pero no un genocida español de hace 86 años
#34:
Puestos a seguir estas lógicas habría que derribar prácticamente todo el patrimonio arquitectónico mundial. Que se ponga una plaquita diciendo lo que es, como ,quien y bajo que circunstancias se construyó y a otra cosa.
Comentarios
Es como tirar las pirámides porque el faraón era un tirano.
#3 Comparar las pirámides con el mamotreto de hormigón ese
#4 si nos ponemos así de esquistos, las pirámides son un montón de piedras.
#5 Si si, lo mismo que Stonehenge
Pd. Aquí nos faltó esto:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DFTodK24KG6E&ved=2ahUKEwjW3J6ggoL6AhUioVwKHVRaCQ4Qo7QBegQICBAF&usg=AOvVaw3g0idPdzWsoCIxxpS7TWTv
#5 ¿Quieres decir que el significado de la obra importa? Bueno, entonces derribémoslo... A no ser, claro, que queramos un monumento fascista en la ciudad.
En mi humilde opinión los monumentos a genocidas no deberían tener lugar y antes del siglo XX esa clase de horrores no se daban por falta de medios. Si hay algo especial en el fascismo del siglo XX es sin duda la industrialización sistémica de los horrores de la represión.
Así que si el significado importa echémoslo abajo, ¿no?
#3 El faraón era un tirano pero no un genocida español de hace 86 años
#5 será porque los esquistos son rocas?
#5 Pués ese montón de piedras son consideradas una de las 7 maravillas del mundo antiguo.
#4 es de granito
#39 Desconocía ese dato y mira que he pasado veces por ahí (tampoco es que le preste mucha atención), siempre pensé que sólo el revestimiento y los frisos eran de granito.
Gracias por la info
#61 es parte de la esencia de la arquitectura fascista, moles inamovibles de granito, para transmitir la solidez, la fuerza y la eternidad del régimen, un simbolismo muy sutil. Como nuevos ministerios, que ya ver ese gigantesco complejo macizo de burocratas del régimen te deja claro que eres insignificante frente al estado. Personalmente no me gusta nada, pero me parece importante consevar esos elementos, es la forma más fácil de transmitir a futuras generaciones la historia. Dar un paseo con un grupo de escolares por esos sitios contextualizando lo que ven, les va a hacer entender muchas mas cosas que todos los cursos de historia en un aula
#88 Me suena a la promo de Dmax de las megaconstrucciones franquistas.
#88 #61 Es hueco, incluso tiene una gran sala en la parte superior. La estructura probablemente sea en gran parte de hormigón.
#4 Pues los pantanos, vamos a tirar los pantanos, que los hizo Franco.
#82 >> vamos a tirar los pantanos, que los hizo Franco.
Ya están demoliendo muchos, no porque los hiciera el régimen sino porque se considera que ya no sirven y que hay que dejar que los peces naden libres.
Por otra parte las izquierdas quieren reimplantar la ley de arrendamientos urbanos de Franco, que limitaba los alquileres de modo que nunca se sabe por donde van a salir.
#3 O cualquier otro arco de la victoria del mundo.
#3 pues me parecen cosas completamente distintas.
#3 ¿La alternativa es mantener los símbolos fascistas en lugares privilegiados, aunque no se puedan denominar antiguos... sólo unas décadas?
Ese arco no lo conozco pero la gigantesca cruz del Valle sí tengo claro que debe ser demolida o, como poco, transformada en un obelisco.
#27 no opino igual, perdóname
#32 No es necesario el perdón. Tu argumento es razonable.
#27 El Arco del Triunfo es lo que te encuentras cuando llegas a Madrid por la A6 cuando esta llega a Moncloa. Es enorme y aunque muy visible, yo creo que mucha gente no sabe ni cuando fue construida, ni la razón. No es como el valle de los caídos, que sí tiene fama.
#47 de hecho nunca ha sido inaugurado este arco.
#8 efectivamente. Lo están enfocando fatal: lo que hay que "derribar" es el significado, el símbolo... Por ejemplo, ¿por qué no lo pintan de arcoiris LGTB? Es decir, ¿por qué no convertir el odio en amor?
Edito: con el Valle de los caídos pasa lo mismo, que se convierta en un mausoleo de los desastres de la guerra, o lo que sea, pero positivo. Como dice #37
CC #27
#27 Pero es que no es reconocido como símbolo fascista, es un vestigio franquista, que es distinto.
Hay muchos otros restos del fascismo que sí son símbolo porque la mayoría de la gente los conoce como tal, los fascistas los portan o peregrinan a ellos...
Pero no es el caso. Es como si debiera destruirse el Kongresshalle de Nürnberg o los campos de concentración. Es un error hacerlo al igual que lo fue demoler la cárcel de Carabanchel. Los vestigios deben de conservarse como lugares de recuerdo de la historia, que no debe olvidarse.
#27 Yo como alternativa veo quitar los símbolos franquistas y mantener el monumento. O explicar qué es y qué significa.
#3 A diferencia del tiránico régimen de los faraones, aún hay varios millones de personas que vivieron bajo la fictadura franquista. Y supervivientes y descendientes directos de represaliados.
#51 y gracias a que los que vivieron en aquella época y sufrierion las tiranías del faraón no destruyeron las pirámides, hoy podemos disfrutar de ellas
#54 Me aventuraría a decir que mas que decidir no destruirlas que es no pudieron hacerlo.
#54 pero si los que sufrieron a los faraones las hubieran tirado, bien tiradas estaban.
#51 Muchos de esos millones añoran dicho régimen franquista.
#3: Más valor histórico tenían las cocheras de metro y no han dejado nada, ni una, las últimas en derribarse las de Cuatro Caminos, y han "salvado" las entradas de los túneles, y porque están pegadas a la pared, pero de lo demás, cero.
#53 y a mi que me cuentas. No soy yo concejal de urbanismo
#3 muchos templos egipcios fueron 'remodelados'. Con la entrada de persas se eliminaron muchas imágenes de los dioses egipcios a golpe de cincel y martillo. Si no se tiraron las pirámides sería porque no tenían simbología religiosa visible.
#56 parce ser que también eran útiles para las crecidas del Nilo.
#3 Imagínate ir a la escuela, luego al instituto y luego probablemente hasta a la universidad, para acabar soltando esa zipotada.
#62 si se me permite y no es insulto, lo tuyo es tb una gran zipotada
#64 No, no es insulto. Y no, mi comentario no es una zipotada.
Que estamos hablando de comparar las pirámides, con miles de años de historia y singularidades arquitectónicas, con un puto arco de hormigón puesto por Franco no hace ni 80 años.
#69 perdona pero para mí tu comentario si es una cipotada
#69 las pirámides tenían solo 80 años hace miles de años, y gracias a que no se tiraron entonces las podemos visitar hoy.
Mejor dejar los simbolos, conservar la historia y explicarsela a las generaciones venideras que eliminarlo todo y hacer como si nunca hubiera pasado.
Vete a alemania, veras montones de restos relacionados con nazis, que están ahí para poder explicar a la gente lo que fué aquello. Desde monumentos hasta pequeños agujeros de bala. Y allí son muy cuidadosos con el tema nazi, pero ahí están los simbolos.
Lo que nos diferencia es que ellos no permiten la apología del nazismo en público. No puedes ir a esos lugares a hacer culto como pasa aquí.
#3 Hay gente que paga por ir a ver más pirámides y es algo que sitúa Egipto en el mapa mundial, así que me imagino que al gobierno le conviene que sigan allí. En este caso dudo que nadie pase por Madrid o conozca España por ese tocho de piedra.
#67 espérate 2000 años...
#3 Claro, es equiparable a un monumento patrimonio de la humanidad y la única maravilla del mundo que todavía sigue en pie, símbolo del imperio más importante y longevo de la historia de la humanidad.
#3 ¿En serio? ¿te has parado a pensar en lo que has dicho? .... el valor arquitectónico de esta mierda es del del hormigón con el que lo hicieron. No tiene valor ni histórico ni artístico.
Madre mía ¿ en serio ese es el nivel o que?..
#79 entonces tú si que estás cualificado para valorar ese arco no? Vale vale. Perdona. No sabía que eras experto en la materia
#86 No hace falta ser un espero en nada.
#3 igualito, oyga.
#3 No, para nada. Es como demoler presas que no se usan en los ríos, útil además de necesario.
#3 Es que no voy ni a entrarte al trapo
#3 yo creo que con grabar en letras grandes y bien visibles "Franco traidor a España" valía.
#3 es verdad mi abuelo que todavía esta vivo y se acuerda de las terribles memorías que le dejó el tirano del faraón hace 4500 años.
#3 Todas las cámaras de los faraones fueron saqueadas y las pirámides han sobrevivido porque son muy jodidas de destruir. Pero vamos, podría ser como destruir las pirámides por parte de sus contemporaneos, o tras su muerte, no 4000 años después.
En Bulgaria tienen completamente abandonados algunos monumentos de la época socialista que son verdaderas maravillas. Solo por ser de la época socialista. Un error, igual que pedir demoler este arco.
#13 No es lo mismo ser de la época socialista que ser socialista
#13 Los he visto, efectivamente son muy chulos.
A la gente que llega por primera vez a Madrid le sorprende leer la inscripción y saber que es un homenaje al ejército fascista-terrorista de Franco. Un monumento dedicado a la dictadura.
#23 >> A la gente que llega por primera vez a Madrid le sorprende leer la inscripción y saber que es un homenaje al ejército fascista-terrorista de Franco.
Venga ya! La inscripción está en latín y nadie tiene NPI de lo que significa. A ver si va a resultar que ahora sabemos latín.
#23 La gente va, se tira un selfie y al siguiente monumento.
Ni dios conoce su origen y ni le importa.
Tirar todo lo que nos recuerda lo mal que está algo nos condena a repetirlo.
Puestos a seguir estas lógicas habría que derribar prácticamente todo el patrimonio arquitectónico mundial. Que se ponga una plaquita diciendo lo que es, como ,quien y bajo que circunstancias se construyó y a otra cosa.
Abogados de pleitos pobres que piden en nombre de nadie el derribo de algo que sólo les molesta a ellos. Que dejen la ciudad en paz y se metan en sus propios asuntos.
#2 duplicada más bien
Esta que envías no aporta nada nuevo. Es lo mismo.
#6 esto es un artículo de opinión y la otra es la noticia. Te puede gustar más o menos, pero no es duplicada.
#11 no la he votado, pero si no aporta nada nuevo, o irrelevante o duplicado
Tengo un dilema con esto, pero yo me pensaría muy mucho tirar según que cosas, que los politicuchos con tal de su minuto de gloria pueden hacer bastantes barrabasadas. En Gijón había quien abogaba por tirar la Universidad Laboral por franquista.
#19
Se empieza tirando monumentos, se sigue por unas cruces molestas, luego el Santiago Bernabeu (que es del 47, por no hablar la de franquistas que se reunían ahí)... Luego ganará el PP y si le apetece que se cargue también lo que haya de las repúblicas.
Muchas ganas de tocar la huevada
No hace falta tirar el arco. Sería suficiente eliminar cualquier alusión al franquismo, osea, la barbarie.
#37 proyecto creativo para estudiantes de una escuela de Artes de transformación, se le quita el significado, se le da la vuelta, se puede uno burlar de los valores que pregonaban... El mundo necesita creatividad, no más destrucción.
Pues no sé qué quieres que te diga. Si estorba para una rotonda, se tira y en paz, pero si no estorba para nada, yo no perdería el tiempo
#7 dinamita
#7 tampoco es que esté en un lugar maravilloso, yo nunca he llegado a poder leer las inscripciones.
Está en la mediana de una autopista, en el sitio donde deja de ser autopista (o empieza a serlo) y se integra con la trama urbana.
Es bien visible desde las calles cercanas, pero hasta hoy (que he mirado en google maps) creía que ni siquiera tenía acceso peatonal.
Copio
El monumento fue proyectado cuando aún el viejo régimen mantenía su fe en los ejércitos nazis durante la Guerra Mundial, según consta en las hemerotecas.
#1 relacionada
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efe.com#1 Si nadie conoce que representa al fascismo... Igual que la monarquía panderetaria que nos reina
Normalmente estoy de acuerdo con este tipo de movimientos porque considero que el bienestar de la ciudadanía, pero también deberíamos considerar que tirar abajo nuestra historia no arregla nada y tener algo para recordar nuestros errores y el pasado oscuro de nuestro país puede ser importante a la larga.
#36 para eso existen los memoriales, no los monumentos
#74 muy cierto. Me parece que ver estos monumentos puede ser muy impactante y tener un valor educativo en ese sentido, pero también es verdad que este en concreto (y muchos más) no viene ni señalizado como monumento fascista y seguramente muchos ni sepan lo que representa...
Venga hombre, no fastidies, se le cambia la inscripción por otra cosa y listos. Cómo vas a derribarlo.
Qué hay crisis hombre. Es más fácil adornar ese monumento con una escultura de un hombre negro sodomizando a otro hombre que se pareciera a Franco.
#14 pues yo ponía 5leuros para eso hoyga
#14 #26 las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo son denigrantes?
#43 Si son fachas sí.
#43 las no consentidas claro que son denigrantes, que un mandinga se folle a una sosia de Franco seguro que molestaría a los fachas
Fabian C Barrio:
Los talibán siempre quieren borrar el pasado.
Que tiren la puerta de Alcala, Carlos III fascista.
#40 Un adelantado a su época, un visionario.
Se llama revisionismo histórico y en mi opinión es un gran error
#46 Yo creía que el revisionismo historico era reescribir la historia, no demoler monumentos que no tienen ningún valor.
#50 eres tú quien se atribuye la potestad de determinar el valor de un monumento? La historia tb se reescribe eliminado sus vestigios
#52 Yo y cualquiera que sepa un mínimo de arquitectura te puede decir que el valor arquectónico de ese monumento es cero.
#87 gracias tío
Yo lo dejaría donde está como muestra de que las cosas no han cambiado.
Curioso cómo hay ciertas ideologías que sólo quieren restar y demoler pero jamás tienen nada que aportar salvo la desaparición de aquello que les incomoda mínimamente. Es como si estuviesen formadas por víctimas profesionales sin ningún proyecto de vida o rumbo para el país.
Se llaman progresistas, pero sus propuestas siempre son regresivas excepto en el mundo de la ficción, porque construir un monumento cuesta tiempo y esfuerzo pero inventárse un nuevo género para victimizarse por internet lo hace cualquier chiflado con tuiter.
A tomar por culo con esa mierda carente de valor artístico.
A nadie le puede gustar esa basura arquitectónica si no es movido por profundos valores del fascismo franquista.
No le cambiaron el nombre por el de Arco de la Concordia?
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efe.comPues que le quiten las leyendas y símbolos franquistas y lo sustituyan plr algo que ha le de la libertad,concordia.... pero demoler no se...es como las cruces con los nombres de "los caídos"... por mí que quiten los nombres y ya está...si puede ser que se lleven la plaquita los familiares.
Mi abuelo luchó en el bando republicano ,mi bisabuela en la cárcel franquista hasta que se entregara mi abuelo y luego pena de fusilamiento hasta que se la perdonaron y fue a un campo de trabajo dos años. No nos gusta eso de destruir quitar símbolos si y que vayan a museos o a sus familias . Estatuas de Franco por ejemplo que las lleven a museos , cruces y ermitas que les quiten los símbolos pero que nonlas destruyan. Y símbolos siempre que el pueblo se lo pueda permitir sin gastos absurdos .
Un dia de estos se prohibira la entrada a de franceses. Por ser Francos.
#22 Bastante tienen con ser franceses.
#22 ¿Cuántos años tienes?
No entiendo la polémica.
Que lo saquen a subasta pública y el primer facha-nostálgico/subnormal que lo quiera, que pague una buena morterada por él y eso se invierta en educación pública, para que no haya más gilipollas como él.
Fin.
#25 Todo eso que cuentas estaba ocurriendo en esa misma época en España y en grán parte del mundo y los campos de concentracion y exterminio en el presente son el día a día de EEUU Guantánamo, Abu Grhaib que poco se diferenciaba de Auschwitz.
https://www.cbsnews.com/pictures/abuse-photos-ii/11/
#41 ¿Y? ¿Desmiente eso el hecho de que el comunismo de los países que fueron o son al máximo representante del comunismo (Rusia y China) comparte mucho con el fascismo?
Rusia parece que mantiene algún "campo de detención para gays" en Chechenia ...
https://www.elmundo.es/internacional/2017/04/18/58f513c8e2704e74308b464a.html
#48 Comparten el hecho que fueron dictaduras totalitarias. Poco más.
Cabe recordar que el triunfo fue realmente de la Alemania Nazi y de la Italia Fascista, que sin su ayuda fundamental, Franco y los borbones jamás hubieran ganado la guerra.
¿No sería mejor mensaje pintarlo con la bandera del arcoiris o de la Unión Europea? Y renombrarlo a "Arco de la Justicia Poética".
“El monumento celebra el triunfo de la versión fascista del franquismo”..no será más bien de la versión franquista (especie) del fascismo (género)? o el artículo quiere decir que había varias versiones del franquismo, una fascista y otra u otras que no?
Sí, y también hay que demoler los Nuevos Ministerios. ¿Qué es esa tomadura de pelo con forma de martillo y hoz que perturba la vista de los ejecutivos de Azca en sus desvelos cotidianos tras el cristal del open space de sus atalayas alquiladas por D. Amancio and Co.?
Que pongan un hipódromo para su solaz y esparcimiento.
https://www.secretosdemadrid.es/la-hoz-y-el-martillo-de-los-nuevos-ministerios/
Yo no lo demolia, lo pintaba con la bandera del arco iris.....
No han tocado el valle de los caídos, se van a atrever a tocar eso... Solo lo veo posible si recalifican los terrenos, hay sobres de billetes de por medio y a Florentino le da por construir ahí algo
#33 es una rotonda asquerosa, no sé yo si ahí se puede construir algo decente... aunque mejor me callo porque esto es Ejjjjpaña
Tienen que rular los sobres.
Entro para ver qué podía quedar de la "victoria" de los socialistas Mussolini e Hitler (¿qué narices ganarían, aparte de las elecciones democráticas de sus respectivos partidos socialistas?), ¿y qué veo? Que es un arco de Franco... ¿aún no han aprendido qué es el fascismo?
#18 fascismo
Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.
2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.
3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.
La relación del franquismo y el fascismo es indudable.
#20 Entonces añado ... la relación entre el comunismo (al menos el de sus máximos representantes URSS, China... ) y el fascismo es indudable
#21 Pues va a ser que son antagónicos, además de que fué la union sovietica la que derrotó al fascismo.
#24 Claro, ella solita lo derrotó, sin los suministros que le proporcionaban otros países, como EEUU, sin intervención militar de otros países....
Pero fue un "quítate tú que me pongo yo" .
Y de antagónico solo tuvo los que morían, los que metían en campos. Y la cantidad de rusos que murieron durante el comunismo eran hilillos de plastelina, en realidad ... tampoco persiguieron homosexuales y les llevaron a campos de trabajo, o peor aun.
#24 pues según las definiciones de #20, los regímenes de la URSS y China encajan bastante mejor que el franquismo. Son movimientos políticos, son totalitarios, corporativistas y muy mucho nacionalistas. No encajan en que no son italianas, pero si en que son movimientos políticos similares.
Otra cosa es si la URSS o China son comunistas. Pero eso siempre va a conveniencia.
Siempre he visto complicado poner una definición de fascismo que pueda englobar a las dictaduras de Italia, España y Alemania sin meter por el camino otros regímenes no relacionados, y es que (aparte de ser aliados) quizás no tuvieran mucho en común estos 3.
Si alguien tiene una definición mejor, se lo agradezco.