Hace 1 año | Por Esteban_Rosador a elpais.com
Publicado hace 1 año por Esteban_Rosador a elpais.com

El Defensor del Pueblo, Ángel Gabilondo, alerta de que en los hospitales públicos de la Comunidad de Madrid no se realizan interrupciones voluntarias del embarazo (IVE), y muestra sus dudas sobre la existencia y aplicación de protocolos de actuación cuando está en peligro la vida de la embarazada.

Comentarios

s

#1 bulo

correcorrecorre

#6 Primero, es del 2020, segundo, ¿Tenía rotura de placenta o no?, ¿Seguro que fue por objeción de conciencia?¿Fue solo en este hospital o en todos los de la comunidad de Madrid que es más o menos lo que está promulgando este periódico?

s

#15 Esto es del 2021
"La Cadena SER ha comprobado que en Madrid se hacen abortos por anomalías fetales o riesgo para la madre en al menos cinco hospitales públicos: en el 12 de Octubre, el año pasado 60; en el Severo Ochoa de Leganés; en el de Torrejón; en el de Fuenlabrada; o en el hospital de Alcorcón.
La jefa del servicio de Ginecología y Obstetricia del Hospital Universitario Fundación Alcorcón, Begoña Adiego, señala a la SER que en su centro atienden alrededor de 20 o 25 interrupciones voluntarias del embarazo cada año derivadas del diagnóstico prenatal."

correcorrecorre

#15 ¿Pero esos privados eran concertados o no? Quiero decir con esto ¿la derivaron o se tuvo que buscar la vida?

s

#6 hay más médicos, cuando todos los del hospital se nieguen será cierto. que yo sepa no murió
Bulo

s

#6 "La Cadena SER ha comprobado que en Madrid se hacen abortos por anomalías fetales o riesgo para la madre en al menos cinco hospitales públicos: en el 12 de Octubre, el año pasado 60; en el Severo Ochoa de Leganés; en el de Torrejón; en el de Fuenlabrada; o en el hospital de Alcorcón.
La jefa del servicio de Ginecología y Obstetricia del Hospital Universitario Fundación Alcorcón, Begoña Adiego, señala a la SER que en su centro atienden alrededor de 20 o 25 interrupciones voluntarias del embarazo cada año derivadas del diagnóstico prenatal."

s

#14 Ponerla en riesgo de muerte? que ha pasado en el juicio? o acaso la han puesto en riesgo de muerte y no han condenado a quien lo haya hecho al menos por intento de homicidio

s

#56 mi acosador, me extrañaba que no llegaras.
como te dije en su día no pienso entrar en tus provocaciones, sigue acosando si quieres

oceanon3d

#57 Debate sobre lo que te he dicho con fuentes .... a mi el argumentario del PP que utilizas cada día aqui no me vale para nada. Te va mejor cuando te dedicas hundir sistemáticamente toda noticia critica con las derechas.

s

#60 Debato, pero no con acosadores

oceanon3d

#61 Para ti acosar es poner el punto sobre la i ... las nuestras hemerotecas me remito.

Si aqui ya nos conocemos todos... las redes clientelares del PP tiran mucho.

s

#64 acosar es perseguirme en todos los mensajes después de la discusión que tuvimos y que no te gustó el final.
Pero sigue, tranquilo mi estimado ciberacosador

A

#14 que lo que dices es un bulo, porque si se hacen abortos en los hospitales publicos.
#13 te lo ha resumido bien.

Esteban_Rosador

#31 ¿el caso de Marta Vigara es un bulo?

A

#41 el caso del que hablas es UN caso, en UN hospital de Madrid. Eso no hace verdadero que no se realicen abortos en hospitales publicos de Madrid (que son mas de 35) en el año 2022 y menos aún por un motivo médico.
Te puedo asegurar que sí se hacen, y mi información data de hace menos de 3 meses.

d

#41 Diria que es una generalización apresurada. Tratar de sacar conclusiones generales de un caso. Y, por tanto, que alguien llame bulo a la conclusión no parece descabellado.

Esteban_Rosador

#46 yo no he generalizado. He dicho que llegan a poner en riesgo la vida de la mujer embarazada. Y eso es un hecho.

d

#47 Creo que se puede entender con bastante facilidad de tu comentario que tratas de extender el caso de una persona en un hospital a todas las personas en todos los hospitales. Que ahora quieres rectificar para tener una posición más fácil de defender, me parece perfecto. Pero lo honesto en ese caso sería que editaras el comentario que nos lleva a varias personas a entender que estás generalizando si no era en realidad tu objetivo.

Esteban_Rosador

#51 pues crees mal. Y no estoy rectificando.

strike5000

#6 " “Lo cierto es que de los datos remitidos se desprende que en la red sanitaria pública madrileña no se realizan IVE [Interrupción Voluntaria del Embarazo], ni siquiera por causas médicas, siendo todas derivadas a centros acreditados”, añade. "

s

#16 La Cadena SER ha comprobado que en Madrid se hacen abortos por anomalías fetales o riesgo para la madre en al menos cinco hospitales públicos: en el 12 de Octubre, el año pasado 60

Esteban_Rosador

#76 go to #6

powernergia

#5 ¿Es un bulo lo que dice el Defensor del Pueblo?:

"muestra sus dudas sobre la existencia y aplicación de protocolos de actuación cuando está en peligro la vida de la embarazada."

s

#18 No, es un bulo lo que dice Esteban

powernergia

#20 Entre esto:

"Llegan a poner en peligro la vida de las mujeres que necesitan abortar por razones sanitarias"

De esto:

"muestra sus dudas sobre la existencia y aplicación de protocolos de actuación cuando está en peligro la vida de la embarazada."

Hay muy poca diferencia.

Si está en peligro la vida de la embarazada, y tienes que trasladarla a una clínica de menor rango se pone en peligro su vida.

Y por supuesto no ocurre solo en Madrid, hay otras cuatro comunidades en la misma situación.

s

#37 tu verás muy poca diferencia, para mí quien duda es que no lo sabe.
Pero aquí alguno, cuando alguien reconoce dudarlo, lo interpretan como que es cierto o falso según les venga en gana

"Si está en peligro la vida de la embarazada, y tienes que trasladarla a una clínica de menor rango se pone en peligro su vida."
El riesgo por su vida puede ser una urgencia o puede ser si no se hace algo en los próximos meses. Parece que en ese caso no era una urgencia

powernergia

#42 Es que si el director del pueblo no "mostrara sus dudas", tendría que ir al juzgado, es la única diferencia.

s

#44 si supiera que es cierto no mostraría dudas, lo afirmaría. Por tanto no lo sabe y de eso alguno extrae que es cierto.

powernergia

#45 Cualquier traba que se ponga a cualquier servicio medico pone en peligro la vida del paciente sobre el que corre peligro su vida.

Es solo una obviedad estadística, y varias maneras de decir lo mismo.
Y lo dejo que me repito.

s

#49 te refieres a alguien que tenga tos que no le ingresen por si muere de covid?

Cada uno dice lo que dice y si dice que lo duda es porque lo duda. si quisiera afirmarlo lo hubiera hecho

powernergia

#52 "sobre el que corre peligro su vida". No cualquier paciente.

Un saludo.

s

#53 Alguien que tiene síntomas covid puede estar corriendo riesgo su vida y no le atendían

saludos

yoma

#5 Acabo de reportar como bulo tu comentario de que lo que dicen es un bulo.

Condenación

#1 Que son una cantidad ínfima.

Vaya sinvergonzonería el usar a mujeres en trance de vida o muerte para defender el aborto inmotivado. Ya os vale. Si fuese eso lo que os preocupase defenderíais una ley de supuestos muy restrictiva, no una de plazos.

Condenación

#33 No hay ningún control de motivos para abortar en una ley de plazos, da a todo la misma legitimidad. A eso lo llamo inmotivado, a que no hay motivo pequeño, la ley de aborto libre pone en la misma categoría a quien se muere que a quien quiere que le quede el bañador.

Y por supuesto que hay quien aborta por placer, seguramente muchísimas más que quienes abortan por salvar la vida. Por hedonismo (por librarse de responsabilidad, por tener dinero, etc.), no por que el procedimiento en sí sea gustoso. Tampoco es placentero tatuarse, vaya.

A

#95 su comentario es tan ignorante y capcioso que es dificil ver por donde cogerlo:
- el aborto es libre hasta la semana 14. A partir de ahi tiene que tener un motivo Medico.
- Que para ti no poder mantener a un niño o no querer tener un hijo con una persona a la que no quieres o no poder cambiar tu vida para darle la dedicación necesaria te parecen motivos infundados, es que el bebé te importa una mierda. Lo que te importa es imponer tu etica.
- hay que ser muy ignorante para pensar que mantener la figura es un motivo principal de aborto. No te voy a decir que no puedas encontrar un caso, pero anecdotico.

Vettel

#22 ¿Qué es lo que nos preocupa exáctamente? ¿La libertad de que una mujer pueda decidir sobre su propio cuerpo? O la libertad sólo se saca a relucir para tomarse unas cañas que nadie te ha prohibido en una terraza en un bar de Madrid?¿O la libertad de no cruzarte con la calle con tu ex? A ver si la libertad que más os importa a vosotros es la de poder quitar libertades de los demás. Porque mucho preocuparse por el no nacido pero cuando sale del útero en una familia sin recursos bien que no os importa que esa familia no tenga ni para comer, que luego os metéis mucho con las mal llamadas paguitas.

A ver si aprendéis a meteros en vuestros asuntos sin decirle a nadie a quién creer, a quién amar o con quién acostarse.

A ver si aprendéis que la libertad no es un concepto de usar y tirar y que lo que otorga derechos aumenta libertades sin obligar a nadie a hacer una cosa o la otra. Tener la libertad de abortar no significa que te obliguen a abortar. A ver si dejamos de malinterpretar intencionalmente las libertades y derechos que la izquierda otorga a los ciudadanos.

box3d

#1 Minoría ínfima.
La mayoría de abortos son sin razón alguna, y a mi parece perfecto dentro de sus plazos.

No soy "provida" y tu argumento me da cosa de lo deshonesto que es.

Esteban_Rosador

#25 ¿Quieres decir que no te parece importante poner en peligro la vida de unas pocas mujeres por objetar?

box3d

#29 Argumentar que el aborto es necesario por esos casos es dispararse en el pie si lo que realmente quieres es un aborto libre.

Pero oye, si todo el mundo argumentase como lo haces, hasta podríamos perder la ley de plazos.

D

#29 Tan importante como los hombres víctimas de violencia intrafamiliar o de denuncias falsas.

D

#29 La Objeción también es un derecho. Está contemplada por ley.

Esteban_Rosador

#66 Estoy de acuerdo con la objeción. ¿Estás tú de acuerdo con que se llegue a poner en peligro la vida de una mujer porque todos los médicos de un hospital son objetores?

D

#67 ¿Todos?, ¿el 100% de la plantilla es objetora? Permíteme que lo dude.

danao

#1 lo conozco de cerca por desgracia por la experiencia y es un extra terrible a la situación junto a la gestión.
Y al parecer es un tema que solo se realiza en Cataluña y no en todos.

sotillo

De como me paso la democracia por el derecho episcopal

XtrMnIO

Muchos médicos de la pública trabajan en la privada, me pregunto, serán objetores en una y se derivarán para cobrar por la intervención?

K

#19 Ese es el tema, la pasta y la hipocresía. Muchos de ellos son solo objetores en la pública vamos, que en realidad no lo son.
Defiendo ambos derechos, el del aborto y el de la objeción de conciencia. Pero, si como dice el artículo hay 3,5 millones destinados a aborto, la solución que respeta ambos derechos es fácil.. Así que igual que se piden ciertas especialidades para poder ejercer en ciertos puestos, que solo contraten médicos para abortos que no sean objetores. Pero claro, eso no es lo que quieren.

maria1988

#17 Justo esa es una de las cosas que se prohíben con la nueva ley del aborto. Los objetores de conciencia en la pública no podrán practicar abortos en la privada.
CC. #58

ayatolah

#69 No lo sabía, ya ves que digo "que no se si lo hay o no", y me parece muy correcto porque se supone que la conciencia es inamovible frente al dinero si no ya no es conciencia: es conveniencia.

pitercio

Hasta el fraile lo ha visto raro.

j

Hipocresía típica de la derecha, niegan derechos y a la vez abren la puerta a repagar por ellos.

Habría que usar el síndrome de Madrid como superlativo del síndrome de Estocolmo.

D

Ojalá fuera ese el mayor de los problemas de la Sanidad. Tiene el defensor del pueblo material para hartarse.

ayatolah

A mi me llama la atención de lo de la objeción de conciencia.
Lo primero es que tendrían que tener un registro de objetores de conciencia (que no se si lo hay o no), no vaya a ser que la "conciencia" solo aparezca si hay un plus del cobro de la privada.

Por otro lado, los nuevos sanitarios no debieran tener derecho a la objeción de conciencia en la sanidad pública: esta es la carta de servicios, esto es lo que hay y si no estás de acuerdo vete a pedir trabajo a otro lado.

A

#58 estoy de acuerdo con el registro.

Estoy en total desacuerdo con lo de la cartera de servicios. Si te podias librar de ir a la mili, que se caracteriza por su disciplina marcial e inflexible, como no te vas a poder librar de realizar un acto que puede atentar contra tus principios?
El sistema debe asegurarse de que tiene profesionales para ofertar ese servicio, pero no tiene por que poderlo realizar todo el mundo.
Y te lo dice alguien que no es objetor de conciencia. Pero creo que es importante que la posibilidad exista.

ayatolah

#86 Pues yo pienso que no solo deben garantizarlo, si no que deben tener un servicio dimensionado, donde todos los del servicio hagan de todo y que no pringuen unos con días que tengan que cubir a los otros porque no todo el mundo haga de todo dentro de sus competencias.

El poder organizar las tareas sanitarias en hospitales y centros de salud, pasar por tener personal hábil para todas las funciones que puedan hacer dentro de sus competencias y hacer así más fácil la vida de tus compañeros y la gestión hospitalaria.

Respetando tu punto de vista con el que casi podría estar de acuerdo si no fuese porque la gestión hospitalaria y el compañerismo también cuenta, me reafirmo en que las nuevas incorporaciones saben lo que hay... si no estás de acuerdo, no te postules al trabajo, es más... ni pidas la especialidad después del MIR si tienes pensado ejercer en la sanidad pública española y no tienes pensado aceptar toda la carta de servicios.

A

#92 dado que ese tipod e carta de servicios es diferente segun cada comunidad, creo que no puedo seguir esa linea argumental.
Para lo que tu dices tendria que haber una sanidad privada mucho mas potente (por suerte no es asi) y ser una alternativa laboral real y no un complemento.
Dado que para ser especialista solo lo puedes hacer via MIR, esto te da todo el derecho a tener la especialidad en igualdad de condiciones ejerzas donde ejerzas.

Como contrpunto a tu argumento… es lo que hay desde cuando? Desde que se plantea la ley? Desde que se hace efectiva? (la ley del aborto ha cambiado 3 veces en 10 años, aunque no demasiado, pero da una idea de los vaivenes)
Desde que se acaba la especialidad? Desde que se empieza? Desde que se empieza la carrera? Desde que te incorporad al trabajo? Desde que sacas la plaza de estatutario fijo?

Ojo con los absolutismos, que son peligrosos. Yo soy proaborto libre porque creo que nadie lo hace “por gusto” si no por necesidad (economica, social o vital) y pro eutanasia, pero creo que precisamente el argumento mas fuerte que tenemos es “nadie te obliga a abortar ni a ser eutanasiado”, y esta se debe aplicar a los profesionales:” nadie te obliga a realizar un aborto ni una eutanasia… pero no puedes impedir que ocurra en tu entorno” como clave de la convivencia entre dos posturas opuestas.

Yendo a lo practico: no se realizan abortos todos los dias ni tiene que haber una persona que realice abortos de guardia porque no es un procedimiento urgente (puedo matizar esto si hace falta).
Asi que es muy facil determinar cuantas personas hacen falta que realicen X procedimientos. Asi, ese cupo debe estar cubierto siempre. Si esta descubierto, es requisito indispensable para las nuevas incorporaciones. Si esta cubierto, no es indispensable.

No todo el mundo cubre todos los campos de todas las especialidades, es imposible.
Yo soy pediatra, y en ocasiones piden un perfil concreto porque tienen una parte del servicio descubierta. Cuando todas estan cubieras, pero necesitan personal para completar el servicio, pues les vale alguien que se mas de un perfil general.
Esto se puede aplicar tambien en el tema del aborto.

Pau_Padomon

La objeción de conciencia solo habría de existir cuando no supone la privación de un derecho de otra persona. En plan "El Dr. Fulanito no le va a practicar el aborto, por temas de conciencia, pero tiene a su disposición al Dr. Menganito que se lo hará igual de bien". Si no es así, como empleado público, representa al estado, y ha de procurar los servicios que el estado ofrece a todos sus ciudadanos.

A

#72 es el comentario con el que mas de acuerdo estoy de los que he leido aqui: el estado debe garantizar el servicio, peor no es necesario que todos los que trabajan lo lleven a cabo.

JackNorte

Como muchas leyes que no se cumplen haba que poner multas porque parece ser la única forma de que si se cumplan. Eso si acorde al daño y sobrecoste que producen.

ChukNorris

Libertad para irte de cañas, pero no para abortar. Unas libertades son más importantes que otras para los madrileños.

s

Madriz: liberal-conservadores desde 1936.

KaiserSoze

#26 ein?

Suma 3 años anda.

Y ni aún así, porque en Madrid ha gobernado el PSOE e incluso IU ha tenido mano en el gobierno en algún momento. (más que ahora vox, por ejemplo).

Pero hey, no dejes que la realidad te estropee el chiste.

e

#26 no sé , no sé, tengamos un poquito de memoria,¿ os acordáis del Tamayazo? pues ahí está la clave desde que la derechuza/ona tomó las riendas de aquella manera torticera, no por las urnas, han estado dando pucherazo uno tras otro. es imposible que haya tanto masoquista en la Villa y Corte y sus alrededores, ¿o todos viven en La Moraleja?

D

Es imposible que en Madrid no haya médicos que estén dispuestos a practicar abortos, por lo tanto esto tiene que venir de más arriba.

IrMaNDiÑo

Un medico se puede negar a poner una vacuna covid?, y amputar un brazo gangrenado o extirpar un riñon invadido por un tumor? O dar cuidados paliativos a un enfermo terminal?,incluso un veterinario no se niega a hacer una eutanasia a un perro viejo y enfermo y esterilizar los animales de compañia es obligatorio.
Puede un medico negarse a prescribir anticonceptivos?, o a dar antibioticos?
Y si mi medico es objetor de alguna de estas causas y no me lo dice y a pesar de ver una infeccion, no me receta antibioticos?, o me esta viendo una gagrena en un pie, y como el no lo quiere amputar, no me dice nada?

a

#0 Estais muy cansinos enviando noticias de medios con muro de pago. No me apetece tirarme un rato buscándome la manera de tener que leer una noticia.

#54 Un médico puede decidir si quiere o no quiere practicar un aborto, faltaría más. Tú no tienes ni idea de que es un aborto, basta con que busques un poco para ver el aspecto que tiene un feto de 17 semanas, a ver si tú tendrías las narices de acabar con él.

SiCk

#62 Este en concreto no es de pago, solo tienes que limpiar las cookies y volver a aceptarlas y ya. O más fácil, botón derecho en el enlace y "abrir en una ventana privada".

IrMaNDiÑo

#62 un bombero puede decidir si apaga un fuego?
Un policia se puede negar a detener un asesino porque es de su pueblo?
Un juez del Opus Dei puede condenar a carcel a un inocente porque es musulman?
Un ambulanciero se puede negar a un traslado urgente porque cree que el paciente esta muy mal y no llegara con vida al hospital?
Un restaurante se puede negar a dar de comer a una pareja homosexual por " sus principios"?
Si eres medico, tu prioridad es tu paciente y no te puedes negar a atender a una mujer tenga un tumor, una gangrena o un embarazo. Un feto no es tu paciente.

D

#54 ninguna de esos casos da como resultado q la extinción de una vida humana en gestación

IrMaNDiÑo

#89 pero como medico no puedes obligar a una mujer a que desarrole una vida porque a ti te da la gana, igual que no puedes dejsr que desarrole un cancer porque no crees en la quimioterapea, o te niegues a una amputacion que impida una muerte por gangrena ya que dejaras invalido al paciente.
Si un paciente necesita quimio y te la pide, se la das, y si no la quiere, no se la das, y si necesita una amputacion que lo deje paraligico se la das, y si necita abortar, lo mismo.
Si eres medico lo eres con todas sus responsabilidades.

D

#96 un médico salva vidas, todo lo q dice salva vidas. El aborto no salva una vida,la quita.
Puedes seguir comprando cosas q no son. Y tu no puedes obligar a un médico a q realice abortos.

kastanedowski

Si, hay que hablar de cosas importantes

Buscad numeros sobre Madrid: Hambre, pobreza, salud, (cancer, obesidad)...

D

Si un objetor de conciencia en la pública luego las hace en la privada debería perder la licencia de por vida por corrupto.

PS: De hecho si eres objetor de conciencia deberías estar fuera de la pública hasta que dejes de serlo.

Pau_Padomon

#68 voto a favor

MikeR

#_76 supongo que 67 se refiere a que el 100% del servicio de ginecóloga es objetora... en el tiempo que trabajan para la pública, por orden del jefe de servicio (lo cual ya no es exactamente objeción de conciencia)

Patxi12

Bienvenidos a Texas, madrileños.

l

155 a la comunidad de madrid ya!

Lamantua

El Defensor del Pueblo cobra para “alertar” ? wall. Yo quiero una paguita de esas.

P

#24 >> El Defensor del Pueblo cobra para “alertar” ?

Es un chiringuito más para que cobren unos cuantos. No sirve para nada más.

F

Como si les importara la madre a los cristofachas

g

Sabiendo que muchos médicos hacen doble turno, público-privado, lo que ésto nos dice, es que la objeción de conciencia de esos médicos depende de si les pagan o no. Si pagas no hay conciencia.

A

#78 que tendra que ver la velocidad con el tocino? Ni que todos los ginecologos que trabajan en la privada practicasen abortos.

D

Así consta en un escrito remitido por el exministro de Educación a Mónica García, la líder de Más Madrid

La MeMa (Médica y Madre) Memeando.

D

#23 Cambiate el pseudonimo por Stanley Antishock.

c

¿Defensor del pueblo? Más bien, defensor de parte del pueblo: ignora y desprecia a los seres humanos que van a nacer. Despreciar la vida humana tiene un nombre.

F

#74 Como lo llamais en esa secta?

Hart

#74 Tratar a la vida humana como ganado de cría es inhumano

IrMaNDiÑo

#83 segun tu, las mujeres deberian de tener hijos de forma continua desde la pubertad hasta la menopausa, 15 o 20 hijos estaria bien, y luego dejarlos morir de hambre y enfermedades como sucedia en la edad media.
Afortunadamente no estamos en la edad media, no tenemos 20 hijos y no se nos mueren de hambre.
REPITO. no estamos en el siglo XIII

Hart

#97 Oye, creo que te has equivocado de persona o no has entendido lo que he escrito

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