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#3:
Mientras las victimas no sean llamadas victimas, mientras los verdugos no sean llamados verdugos y mientras las cunetas sigan llenas.
Toda la concordia es imposible mientras que cada actor no sea llamado por su nombre y responda por sus actos.
Mientras los mausoleos de los asesinos , sus canciones y sus homenajes sigan en cada rincon del pais y rememorados cada año.
Mientras personas que se llaman cristianas alaben a asesinos. Mientras la judicatura el ejercito y parte de la politica siga orgullosa de asesinatos de victimas inocentes.
Lo que no se quiere hacer solo con el tiempo se hara cuando los que con su recuerdo alimentan el ataque perpetuo a las victimas y el abandono en las cunetas, hasta que esa generacion muera con sus ideas de otro siglo y de ausencia de democracia.
Toda la concordia es imposible mientras que cada actor no sea llamado por su nombre y responda por sus actos.
Mientras los mausoleos de los asesinos , sus canciones y sus homenajes sigan en cada rincon del pais y rememorados cada año.
Mientras personas que se llaman cristianas alaben a asesinos. Mientras la judicatura el ejercito y parte de la politica siga orgullosa de asesinatos de victimas inocentes.
Lo que no se quiere hacer solo con el tiempo se hara cuando los que con su recuerdo alimentan el ataque perpetuo a las victimas y el abandono en las cunetas, hasta que esa generacion muera con sus ideas de otro siglo y de ausencia de democracia.
#11:
#10 Para mi ser objetivo es explicar que, en el 36, un gobierno legítimo (de izquierda) constituido democráticamente pocos meses antes, sufrió un golpe de estado por parte de elementos reaccionarios, y estos iniciaron una guerra, perpetraron un genocidio masivo e impusieron una dictadura fascista terrible (que en muchos sentidos aún coletea).
Dicho esto, sé perfectamente que la Segunda República fue un periodo muy complejo, convulso, lleno de contrastes y claroscuros (más aún a partir del 34, sí). Incluso la guerra, tendemos a entenderla de forma reduccionista y dicotómica, cuando fue algo más complicado (muchas personas no saben, por ejemplo, que, esencialmente en Cataluña y Aragón, se produjo una revolución anarquista que en gran medida fue reprimida por la propia República).
Dicho esto, sé perfectamente que la Segunda República fue un periodo muy complejo, convulso, lleno de contrastes y claroscuros (más aún a partir del 34, sí). Incluso la guerra, tendemos a entenderla de forma reduccionista y dicotómica, cuando fue algo más complicado (muchas personas no saben, por ejemplo, que, esencialmente en Cataluña y Aragón, se produjo una revolución anarquista que en gran medida fue reprimida por la propia República).
#8:
#1 ¿"Memoria de conveniencia" es describir objetivamente un hecho histórico? ¿Decir a las claras que en el año 36 unos señores (oligarquías, aristocracia, gran parte del clero y ejército) dieron un golpe de estado contra un gobierno legítimo constituido democráticamente, iniciando una guerra civil, perpetuando un genocidio colosal e implantando una dictadura de cuatro décadas?
Lo de ley de "concordia" ya me lo sé: revisionismo reaccionario para tapar y/o justificar la brutalidad fascista y su régimen criminal.
Pero no, tú no hablas de concordia, para que haya concordia se necesita reconocimiento y reparación. Tú a lo que te refieres es a seguir consintiendo la impunidad.
Lo de ley de "concordia" ya me lo sé: revisionismo reaccionario para tapar y/o justificar la brutalidad fascista y su régimen criminal.
Pero no, tú no hablas de concordia, para que haya concordia se necesita reconocimiento y reparación. Tú a lo que te refieres es a seguir consintiendo la impunidad.
Comentarios
Mientras las victimas no sean llamadas victimas, mientras los verdugos no sean llamados verdugos y mientras las cunetas sigan llenas.
Toda la concordia es imposible mientras que cada actor no sea llamado por su nombre y responda por sus actos.
Mientras los mausoleos de los asesinos , sus canciones y sus homenajes sigan en cada rincon del pais y rememorados cada año.
Mientras personas que se llaman cristianas alaben a asesinos. Mientras la judicatura el ejercito y parte de la politica siga orgullosa de asesinatos de victimas inocentes.
Lo que no se quiere hacer solo con el tiempo se hara cuando los que con su recuerdo alimentan el ataque perpetuo a las victimas y el abandono en las cunetas, hasta que esa generacion muera con sus ideas de otro siglo y de ausencia de democracia.
#10 Para mi ser objetivo es explicar que, en el 36, un gobierno legítimo (de izquierda) constituido democráticamente pocos meses antes, sufrió un golpe de estado por parte de elementos reaccionarios, y estos iniciaron una guerra, perpetraron un genocidio masivo e impusieron una dictadura fascista terrible (que en muchos sentidos aún coletea).
Dicho esto, sé perfectamente que la Segunda República fue un periodo muy complejo, convulso, lleno de contrastes y claroscuros (más aún a partir del 34, sí). Incluso la guerra, tendemos a entenderla de forma reduccionista y dicotómica, cuando fue algo más complicado (muchas personas no saben, por ejemplo, que, esencialmente en Cataluña y Aragón, se produjo una revolución anarquista que en gran medida fue reprimida por la propia República).
Es complicado cerrar heridas si no hay interés en reconocer que existen todavía. Que si hay que cerrarlas es porque están abiertas.
Por otro lado, creo que el mundo tiene problemas de mucho mayor calado hoy en día (cambio climático), pero si no reconocemos los errores del pasado los repetiremos.
El legislar la historia es un disparate. Los políticos no pueden hacer revisionismo histórico y más cuando tienen tanto que ocultar.
#7 Te la pongo aquí #1 porque #_5 me tiene bloqueado.
#23 todo no, es más, nuestras posturas son antagónicas, asimétricas, no pueden ir ni como los trenes en paralelo siempre alguno acabaría fuera de la vía por culpa de la tozudez ideológica. En fin que tengas buen finde, un honor haber hablado si señor.
#24 Vamos, que te demuestran las cosas y prefieres la fe a la razón.
El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla y con tanta ley de desmemoria, estamos jodidos.
Más bien no.
PP y Cs impondrán con Vox que el Ayuntamiento de Zaragoza pida retirar la ley de Memoria
PP y Cs impondrán con Vox que el Ayuntamiento de Z...
publico.es#20 https://gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-franquista-encuentran-soldados-nacionales-22062017-1934-20170626-1037/amp/
Estos también mienten para ti, seguro que si. Ni te lo leerás por eso vamos tan bien en este país de subsistencia. Mira, sabes cual es la realidad, que la izquierda del Zapaterismo vio una mina de oro en todo eso de las fosas y ahora los herederos de los etarras más la falsa izquierda del presente gobierno comunista le ha dado una nueva vuelta de tuerca para sacar más beneficios.
#21 Que no me lo voy a leer, dice. No sólo eso, te voy a demostrar que miente el artículo, para que veas que quien intenta tapar la verdad sois vosotros. Como verás, tu fuente miente, y mucho. Tienes que tener cuidado, nunca estás 100% seguro de con quien hablas. Yo soy historiador, me licencié en historia. He estudiado, aunque no me he especializado, la guerra civil. Y sé, del cierto, que un arqueólogo no vuelve a enterrar los restos que descubre, no, al menos, sin constatarlo. En el caso de las fosas comunes, se estudian y, luego, se les da un entierro digno que culmina con una placa conmemorativa: eso no es enterrarlos y hacer como si no hubiera pasado nada, eso se llama dignificarlos. Y se hace independientemente de quién los reprimió, e independientemente de en qué bando estaban:
- "En 2008, unas obras realizadas en el acuartelamiento de la Brigada Paracaidista de Alcalá de Henares dejaba al descubierto varios cuerpos –inicialmente se habló de al menos cinco, luego de algo más de una docena-, aunque nunca sabremos el número." - https://www.mpr.gob.es/memoriademocratica/mapa-de-fosas/Paginas/visorfosas.aspx?fid=2811 - son siete, 5 hombres, una mujer y uno que no han podido determinar. Ajusticiados extrajudicialmente: lo dice la web del gobierno. La fosa está exhumada.
- "Solamente un año después se vivía otra situación similar. Se buscaban víctimas pertenecientes a las Brigadas Internacionales que habían caído durante la campaña de Aragón. Los equipos forenses estaban en Rubielos de Mora (Teruel) y encontraron varias fosas con cuerpos de brigadistas. Se recuperaron 4 cuerpos en dos fosas, pero al analizarlos se descubrió que habían sido asesinados por sus compañeros en una represión interna. Se tenían localizados un total de 46 cuerpos, pero no había fondos para ellos y los 42 restantes siguen en las anónimas fosas comunes a las que les arrojaron los comunistas." - https://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel/2011/06/18/en-busca-las-victimas-del-motin-la-brigada-84-144964-2261128.html - Noticia del 2011, no sólo se desenterraron, si no que se documentó y se apoyó desde Presidencia del Gobierno, como dice el artículo, incluso un libro habla abiertamente de ello: "El sangriento castigo que sufrió la Brigada 84 por negarse a regresar al frente de Teruel -la orden incumplía el compromiso de los mandos de dar a los soldados unos días de permiso- fue reconstruido por el escritor y periodista Pedro Corral en el libro 'Si me quieres escribir'." Cito también: "Los familiares de los fallecidos, agrupados en una asociación, cuentan con el apoyo económico de la Presidencia del Gobierno para exhumar los cadáveres de los militares. Los trabajos corren a cargo de la Sociedad Aranzadi, que, de momento, ha desplazado hasta Rubielos a 3 arqueólogos, 2 técnicos y al forense Francisco Echevarría, experto mundial en la exhumación de fosas comunes."
- En el municipio de Camuñas se reabrió una vieja mina abandonada en la que se sabía que los milicianos habían asesinado a cientos de “franquistas” durante la Guerra Civil. - https://elpais.com/elpais/2010/01/23/actualidad/1264238222_850215.html, en este caso, hay muchas dificultades técnicas para sacar los cuerpos por las características de la mina, pero es muy interesante éste párrafo, porque, investigar, lo que se dice investigar, se ha investigado también en profundidad la fosa de Camuñas: "Arriba, en la boca de la mina, los familiares de las víctimas claman contra la Ley de Memoria Histórica y la apertura de fosas. Cuentan que aquí hay miles, que esto es "el segundo Paracuellos" y hay quien dice que fueron arrojadas vivas ardiendo. Abajo, el equipo de técnicos sabe ya que hay unos 50 cuerpos, no más, y que cayeron muertos, porque tienen orificios de bala y tiros de gracia. "Decían que había 6.000 personas y no hay más de 60", explica Jorge Teulón, del arzobispado. "Los familiares no tienen ningún interés en sacarlos. La Iglesia ha acudido a la ciencia en este caso para tener la certeza de que aquí hay nueve mártires, que son candidatos a la beatificación. Y parece que está confirmado porque los científicos nos han dicho que una de las víctimas lleva ropa negra extremadamente larga", es decir, una sotana." Vamos, que no quieren que se desentierre porque entonces ya no son 6.000 represaliados franquistas, sino 60, y eso queda feo en su retórica. No quieren saber la verdad porque NO les conviene. Aquí, por cierto, te indican que 30 cuerpos ya han sido rescatados: https://www.larazon.es/memoria-e-historia/20210128/cqepqq5qy5g5zhjodi73qkuipa.html.
- En 2012 se encontraba una nueva fosa común. Esta vez era en Villa Sana de Mena - https://15mpedia.org/wiki/Fosa_en_la_iglesia_de_Villasana_de_Mena_(1586/2010_BURG) 8 víctimas, exhumada totalmente. Más información: https://www.aranzadi.eus/fileadmin/docs/Munibe/2009289308AA.pdf "[...] habiéndose recuperado 544 restos esqueléticos humanos de víctimas de la represión franquista ejercida, fundamentalmente, durante agosto y septiembre de 1936, así como ocho que lo fueron de las represalias del bando republicano, aquellos que fueron exhumados dentro la Iglesia de Villasana de Mena (MONTERO, e. p.)" Como ves, no están allí enterrados, se han documentado, como en todos los casos.
- Y llegamos a 2014 con una nueva fosa común con 72 cuerpos de asesinados por los republicanos. Esta vez en Borriol (Castellón). Se buscaban los restos de dos fusilados por el franquismo, José Valls y Luis Messequer, en su lugar se encontró una fosa común con 72 cuerpos de soldados nacionales - No son 72, son 17: https://www.lainformacion.com/espana/los-17-cuerpos-de-fosa-de-la-guerra-civil-en-borriol-seran-enterrados-manana_woxtjddbpiybrxbjfrojh4/ - muy interesante esto: "La exhumación de Borriol -la primera en España financiada mediante crowdfunding o micromecenazgo- se llevó a cabo en septiembre de 2013 y sacó a la luz los restos de 17 cuerpos, en su mayoría de vecinos de la localidad de origen humilde." pero ESPECIALMENTE esto: "El GRMH llevará a cabo una "pequeña ceremonia para dar a estos ciudadanos un entierro decente", aunque no podrá culminar el acto con la instalación de un monolito en memoria de los fallecidos "porque el Ayuntamiento de Borriol no lo ha autorizado", según ha denunciado a EFE el portavoz del colectivo en la Comunitat Valenciana, Matías Alonso." "[...] Es la primera vez que una exhumación termina sin un enterramiento digno; con una memoria o una placa en recuerdo de los fallecidos."
Y como colofón: https://www.elmundo.es/especiales/espana/guerra-civil/memoria.html - "La Legua se suma a las 270 fosas de toda España abiertas en los últimos 10 años, sólo dos de ellas del bando nacional (una en Villasana de Mena, en la provincia de Burgos, y otra en Camuñas, en Toledo). "
Léete todos los artículos, quizá cambies de opinión. Y te diré: he leído a muchos historiadores de izquierdas hablando de la Guerra Civil, y ninguno de ellos niega, en absoluto, la represión que hubo en el bando republicano. Lo que sí se hace es contextualizar y explicar que la represión franquista y la republicana tiene dos orígenes distintos: una, la franquista, está institucionalizada y se lleva a cabo desde arriba (Franco firma las sentencias de muerte), la otra, la republicana, es, en su mayoría, extrajudicial, llevada a cabo por venganza por parte de milicianos exaltados. Esto no significa considerar que el bando republicano es un santo y el otro no. Pero explica cómo es que la represión franquista fue más bestia. Lo que convierte a los franquistas en hijos de puta es que traicionaron al gobierno legítimo, al pueblo español y por tanto a España al sublevarse e imponer una dictadura de 40 años. Y serían hijos de puta de haberlo hecho sin sangre, pero es que además de hacerlo, lo hicieron sanguinariamente. Y lo peor, y eso se ha perdonado con auténtico dolor desde la izquierda, es que siguieron reprimiendo después de la guerra. Porque, en la guerra, ya se sabe: gente armada, exaltada, etc. Pero en la victoria, una vez alcanzada la paz, seguir matando y matando... en fin. Quedó todo perdonado en 1978: ahora, haced el puto favor de dejarnos desenterrar y dignificar a los muertos para que podamos sanar las heridas, joder. Os llamáis cristianos y no practicáis ni por asomo el cristianismo.
#22 #21, veo que se ha hecho el silencio. ¿Es que no me has leído
elsnons?
No, creo que eso solo se hará cuando ya no quede ningún testigo, lamentablemente. 🍃
No. Siguiente pregunta.
No, los daños del franquismo son irreparables ya... se puede intentar dignificar un poco a los más desfavorecidos por el franquismo, pero poco más....
Pero si ahora mismo están desatados y con amenazas de repetirlo, como no consigan llegar a la Moncloa miedo me dan y si llegan van a dedicar todos los esfuerzos a tumbar todas estas leyes
Mientras siga el rédito político, seguirá la cantinela.
#14 pues no se que esperan a arreglarlo, para que pare dicha "cantinela"
Una ley con poco recorrido el mismo que tiene por el momento el Sanchismo. Pronto será sacado del gobierno y esa ley de división y enfrentamiento derogada. España precisa de leyes de concordia y unión de sus pueblos y conciudadanos no de memoria de conveniencia y lucro sectario.
#1 Es complicado hacer leyes, bueno hacer cualquier cosa, cuando el no siempre es la respuesta y mas en este tema, eso si, Rajoy tampoco hizo algo, lo que hizo es quitar los recursos.
Supongo que los muertos en las cunetas no molestan a todos y no todos, ni con mayoria absoluta quieren solucionar.
Mas lucro sectario es robar el dinero de las victimas o incluso cometer delitos con sus asociaciones, que intentar que se solucione un problema enquistado decadas.
La mejor forma que se deje de crear discrepancias con un tema , es solucionarlo.
#1 ¿"Memoria de conveniencia" es describir objetivamente un hecho histórico? ¿Decir a las claras que en el año 36 unos señores (oligarquías, aristocracia, gran parte del clero y ejército) dieron un golpe de estado contra un gobierno legítimo constituido democráticamente, iniciando una guerra civil, perpetuando un genocidio colosal e implantando una dictadura de cuatro décadas?
Lo de ley de "concordia" ya me lo sé: revisionismo reaccionario para tapar y/o justificar la brutalidad fascista y su régimen criminal.
Pero no, tú no hablas de concordia, para que haya concordia se necesita reconocimiento y reparación. Tú a lo que te refieres es a seguir consintiendo la impunidad.
#8 ¿que es para ti ser objetivo?
Porque el PSOE habla tanto del franquismo pero no habla a penas nada de la República. Te aconsejo que investigues sobre el periodo entre 1931 y 1936, porque pasaron muchas cosas. Sobretodo entre 1934 y 1936.
#1 Llámame loco, pero no dejar recuperar a la gente a sus muertos para enterrarlos donde consideren oportuno, no permitir contabilizar el número de represaliados y explicar a cada familia qué pasó con sus seres queridos NO ES PRECISAMENTE LO QUE LO LLAMARÍA CONCORDIA Y UNIÓN. Sino todo lo contrario.
La ley busca precisamente hacer justicia para los que en 1978 fueron dejados de lado, algo que, al parecer, tú no quieres. Supongo que lo que tienes es miedo a que se sepa la verdad: que el bando rebelde, y traidor, y el franquismo posterior mataron más, con más ansia, y más sistemáticamente y por tanto que ya no se podrá decir: "todos fueron igual de malos", porque hubo unos "que fueron más hijos de puta" que los otros.
Te diré algo: la amnistía, que es la base de la concordia, consiste en perdonar todo, incluso que la derecha fuera más asesina. Pero es difícil perdonar nada si no se permite a la gente saber qué pasó, saber dónde están sus muertos, y poder reparar el daño.
#13 entonces porque cuando el que aparece es del según ellos el otro bando o un cura o una monja al lado de niños nadie dice nada y lo tapan todo. Porque la izquierda comunista no habla ni repara lo que falta por aclarar de las monstruosidades que cometieron los comunistas del frente. Ya tuvimos una ley de amnistía, ya pasamos por una transición a los ojos del resto modélica. Si vamos a levantar zanjas que sean todas no las de la memoria historica de solo los que interesan a unos pocos. La derecha no deroga la ley del Zapaterismo pero esta nueva revisión de dicha ley efectuada para simple y llanamente dar por el culo debe derogarse y así se hará.
#18 perdona, pero el franquismo ya se dedicó a investigar y desenterrar las fosas comunes de las víctimas de derechas. No sólo eso, no hubo amnistía, sino persecución a la población de izquierdas. Y no sólo eso, no se vuelve a enterrar: los arqueólogo cuando descubren algo no lo vuelven a enterrar. Es decir: mientes.
Concordia es que cada uno tenga a sus muertos localizados. ¿Si? Es fácil.