Congreso de los Diputados: El PNV se adelanta al Gobierno y forzará al Congreso a cambiar la ley mordaza

El Congreso rechazará la enmienda de totalidad del PP, para cambiar a iniciativa de los nacionalistas vascos la ley que prometió derogar "a la mayor brevedad" el Gobierno de coalición

[#1 Desactivado]

Al final Unamuno tenía razón: España sin el País Vasco y Cataluña sería una España tuerta y manca

[#2 ikatza]

#1 Bueno. La relación del PNV con la Ley Mordaza es un poco esquizofrénica. La critican y aprueban resoluciones declarando que no la van a aplicar, pero luego les viene bastante bien: El PNV aplicó 17.000 veces la 'ley mordaza' mientras defendía su "reforma" en Madrid

El PNV aplicó 17.000 veces la 'ley mordaza' mientr...

[#4 Dene]

#2 el pnv siempre recoge nueces de muchos árboles distintos

[#35 mperdut]

#4 #2 al PNV la ley mordaza le ha venido dpm para reprimir al pueblo cuando lo ha considerado necesario. Ahora el problema que tiene es que muchos votantes no estamos conformes con la gestión que ha hecho del covid, incluyendo la represión policial vivida sobretodo entre mediados de marzo y abril, mas o menos, y ahora tiene unos años por delante para arreglar la situación antes de que en las proximas autonómicas llegue Bildu pegando fuerte.

[#14 thorin]

#2 Recordemos que incluso antes de aprobarse en el 2015 había ertzainas que decían "¿Tu sabes lo que es la Ley de seguridad ciudadana?" para callar a gente:

[#17 Pancar]

#14 Antes de aprobarse la de 2015. La ley de seguridad ciudadana existe desde 1992, la reforma de 2015 la ajustó a la reforma del Código Penal, endureció aún más algunos aspectos y añadió otros nuevos pero la esencia era muy parecida a la que ya había desde los 90.

[#20 thorin]

#17 En ese contexto se refería a la nueva.
El titular del vídeo no es gratuito.

[#23 arturios]

#2 Con lo contentos que estaban los "txarainas" con poder multar por su cara bonita a quien les apeteciese, mecachis la mar...

[#36 Stamish]

#23 Efectivamente, antes le podías insultar que el juzgado te podría absolver y ahora delegación de gobierno te sancionará.

[#40 MaRDuC]

#2 Es que la ley es la ley, nos guste o no.
Otra cosa es querer cambiarla y hacer lo posible por ellos, pero mientras tanto... me parece lo más lógico y normal manejarte según las reglas del Juegos. Es más, podría ser incluso negligente no hacerlo.

[#46 Peka]

#2 Y ayer la ertzaintza rompió la nariz al responsable de industria de CCOO.

[#54 els_tascioni]

#46 seguro que le miró mal o comía pipas o algo

[#70 dudo]

#2 la ley mordaza es una ley de abuso de los que están en el poder,

asi que el PNV quiere quitarle este juguete a este gobierno, pero seguramente no tendrá problemas en que otro gobierno la recupere

[#6 rodrigc]

#1 Los registros más abundantes que encuentro de ese frase de Unamuno es "Una España sin Cataluña y Vascongadas será una España como usted, mi general, tuerta y manca.".

El matiz creo que es importante para saber si Cataluña es un ojo derecho y el Pais Vasco una mano izquierda o viceversa.

Por cierto gran persona y gran vasco Unamuno.

[#10 Desactivado]

#6 >Por cierto gran persona y gran vasco Unamuno.

Excepto con los andaluces.

[#27 artunguaka]

#10 Un vasco que denostaba el euskera, muy amado entre los españoles,

[#38 Desactivado]

#27 Y xenófobo a la par de Arana, llamando a los andaluces vagos e inútiles, y como "vasco viejo" se sentía destinado a gobernarlos.

Pero claro, ese era "no nacionalista", y de todos modos los andaluces son el saco de las hostias para todos y son todos unos vagos durmiendo la siesta tras contar chistes cada 20 minutos, "noejlomijmo".

[#49 Desactivado]

#38 Que cabrones son todos, los andaluces no, por supuesto.

[#63 Desactivado]

#27 pero si optó hasta a la academia vasca de la lengua, que va denostar el euskera.

[#73 artunguaka]

#63 Es interesante leer un un poco antes de realizar afirmaciones categoricas

«[…] En el milenario eusquera no cabe el pensamiento moderno: Bilbao, hablando vascuence, es un contrasentido […]. Tenemos que olvidarlo e irrumpir en el castellano, contribuyendo a hacer de él, como el núcleo germinal, el español o hispanoamericano, sin admitir monopolios casticistas, que no es un idioma feudo de su heredad […]. Será como una traducción gloriosa y depurada del para entonces muerto eusquera: el pensamiento que dormitaba cual crisálida en el vascuence de Axular, preso en el enmarañado capullo de la venerable lengua milenaria, lo romperá y saldrá a bañarse en luz, apenas secas al sol las recién abiertas alas, en el español de mañana.

[#77 Desactivado]

#73 Eso fue en su tesis de 1884 cuando era un niñato de veintipocos seducido por el ambiente literario de madrid en castellano. Cuatro años después escribía el siguiente artículo: http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/CORP/DBKVisorBibliotecaWEB/visor.do?ver&amicus=178878&amicusArt=302426

Euskaldunak euskaraz eztakijenak ikasi biar dabe, arren, biotz in- dartsuarentzako bere errije maitauten dabena gauza erraza da; badaki- jenak ez aztuteko, euskerie korapillube estuten dituzana illobak aito- nai eta gurasoen jakintasuneko ontzije dalako.

Traducción propia: "Los vascos que no sepan euskera deben aprenderlo, aunque, para los fuertes de corazón que aman a su pueblo es una cosa sencilla; y para los que ya lo hablan no lo olviden, ya que apretar el nudo del euskera será bueno para el conocimiento de sus sobrinos, abuelos y padres."

La última frase no se si la traduje del todo bien ya que es un vizcaíno bastante cerrado del siglo XIX. Pero se entiende. Pide que los que lo saben lo hablen para que el resto de la familia no lo olvide.

Ese mismo año, 1888, se postularía a la cátedra de Lengua Vasca, junto a Arana y Azkue, llevándosela finalmente el lekeitiano.

En esa época es cuando comienza su rivalidad con sabino arana, se hace socialista, toma la cátedra en salamanca y comienza, de nuevo, a hacer afirmaciones negativas sobre el euskera. Posteriormente lo que todo el mundo conoce, su acercamiento a los movimientos nacionalistas y fascistas españoles. Y tras la guerra de nuevo el desengaño y el alejamiento de estos y una nueva defensa de la cultura vasca, con limitaciones.

No creo que se pueda afirmar, en términos generales, que unamuno odiase al euskera, más motivadas sus delcaraciones por su rivalidad personal con arana, que era un euskaldunberri, mientras que él era un euskaldunzahar. Aparte de ser un hombre repleto de bandazos políticos en su vida y una mente compleja de etiquetar.

[#78 artunguaka]

#77 Yo en ningun caso he puesto que odiara al euskera, he escrito denostar y me sigue pareciendo un verbo mas que apropiado.
En 1931 sigue diciendo que no se puede ser culto en euskera.
https://plazamoyua.com/2012/06/02/unamuno-y-el-vascuence-en-el-congreso/

[#62 Desactivado]

#6 una figura un poco atacada porque navegó entre diversas aguas y acabo totalmente descontento con los tradicionales bandos enfrentados de España. Hoy le llamarían equidistante.

[#15 Battlestar]

#1 Además, que sería de nosotros si no pudiéramos haces chistes de vascos bastos y catalanes tacaños

[#25 arturios]

#15 Cuidadín, que el vasco vasco será muy generoso cara a la galería pero en tacaño deja a los catalanes muy por detrás.

[#28 artunguaka]

#25 ze esatek!!!!

[#33 arturios]

#28 Que los baserritarrak que he tenido que atender son de un tacaño tremendo, sólo eso.

[#48 artunguaka]

#33 toki guztietako baserritarrak begiratzen dituzte asko sosak!!!
Eso puede ser, pero en lineas generales creo que no es comparable

[#50 Desactivado]

#33 Sobre todo si pretendes timarles o cobrarles algo que no les corresponde.

[#66 arturios]

#50 Si encima era para darles dineros.

[#64 Desactivado]

#25 si te pasas algún día a hacer un poteo por el norte verás lo tacaños que son... Lo que no están dispuestos es a poner por encima los intereses de otros antes que los suyos. De lógica básica, vamos.

[#65 arturios]

#64 Aunque ahora vivo en el sur (en Gasteiz) soy del norte!!

[#7 Desactivado]

Se le debería caer la cara de vergüenza a "las izquierdas" , con lo que ladraron por esta Ley resulta que cuando se han visto en el gobierno han visto que les viene muy bien, de hecho la han ampliado con su ministerio de la verdad

[#9 rogerillu]

#7 pues yo no los vi aplicando la ley ni soltando a los antidisturbios a reventar cabezas a los cayetanos cuando salieron con sus cacerolas a la calle a quejarse de que les iban a subir los impuestos un poco al tramo de los que más cobran querían libertad y que el gobierno bolivariano socialcomunista se la estaba quitando.

[#13 box3d]

#9 Patatas traigo.

[#42 Desactivado]

#9 mmmm no te pillo , estamos hablando de lo mismo o solo has venido a soltar tu estupidez que no viene a cuento? Es que ya no se si sois personas racionales o bots que sueltan soflamas aleatorias.

[#59 rogerillu]

#42 pues que la ley esta hecha para reprimir protestas que piden una sanidad pública, educación pública, derechos sociales en general y deshaucios. A la derecha rancia que se manifiesta contra el aborto, con acosar a un vicepresidente durante meses delante de su casa día tras día, contra que les suban los impuestos o con que se queden en casa en plena cuarentena, a esos no les pasa nada. Debe ser casualidad.

[#60 Desactivado]

#59 Ya, oye que mejor te meto al ignore que para oír propaganda ya me leo el ultimahora

[#52 lasi_zoillo]

#9 Pero si que soltaron a los antidisturbios para reventar la cabeza de gente que pedía una sanidad pública de calidad. Así que lo que comentas es otro motivo para desconfiar de "las izquierdas" mesetarias (o izquierda tricornio como la llaman por donde tienen una izquierda menos lamentable que nosotros).

[#16 jnapier]

#7 bueno habrá que ver quién vota en el Congreso para que se derogue el día de la votación. Eso te dirá quién está a favor y en contra. Votaciones que no se ve ni el tato, pero luego todos opinamos.

[#57 neotobarra2]

#7 La ley mordaza no tiene nada que ver con perseguir bulos propagandistas de la ultraderecha que es lo que llamas "ministerio de la verdad", lo segundo no es ninguna ampliación de lo primero. De hecho, lo ideal sería que se aprobase lo segundo y que se derogase lo primero.

[#5 igorymi]

Hombre, por fin alguien se interesa por esta ley!! Pues mi más sincera enhorabuena. Ya era hora de que alguien se meta a intentar arreglar este disparate. Está claro que al gobierno siempre le va a venir bien una ley así. Así que, bienvenida la iniciativa.

[#29 amistoso]

#5 ¿Qué artículo concreto de esa ley te enerva más, por curiosidad?
¿Cual te parece más sangrante?

[#41 DrOetker]

#29 Aquí tiene usted su positivo

[#74 igorymi]

#29 pues a mí, personalmente éste que en su día no se ganó en el constitucional.
"Sobre los "registros corporales externos", la sentencia considera que "no lesiona el derecho a la intimidad corporal cuando dichos registros, que incluso pueden conllevar el desnudo parcial, se basen en indicios racionales de que se porten objetos y puedan ser utilizados con la finalidad de cometer un delito o infracción, o de alterar la seguridad ciudadana”.
Si le.preguntas al vicepresidente del gobierno, que dirigió y firmó una iniciativa en Europa, cargó enérgicamente sobre ella y dijo que asegura que "la ‘ley mordaza' "vulnera los principios fundamentales del derecho de reunión y protesta pacífica recogidos en los artículos 11 y 12 de la Carta de Derechos Fundamentales de la UE, así como el artículo 49"
#41

[#80 amistoso]

#74 Los "registro corporal externos y superficiales", que así viene en la norma consiste en "palpar" externamente por encima de la ropa de una persona, y el desnudo parcial es poner al descubierto partes del cuerpo que no se consideren íntimas (P.ej, el torso de un hombre, un brazo, una pierna), pero en ningún caso partes pudendas.
Te pongo ejemplos.
1.-Una persona que ha sido detenida en múltiples ocasiones por la policía por ser un traficante de drogas, es nuevamente detenido y al verse sorprendido, esconde algo en el interior del pantalón, ¿Como debe proceder el agente?
2.-Una mujer viene corriendo y dice que un hombre al que señala, la ha amenazado con una navaja de afeitar que se ha escondido, el hombre está tranquilamente parado mirando para el agente ¿Cómo debe proceder?
3.- Al entrar por Barajas, una mujer que viene de colombia y que ha cumplido pena de prisión por narcotráfico muestras unos bultos extraños en el interior de sus pantalones a la altura de los gemelos ¿Como debe proceder la agente femenino del control de fronteras?

Me gustaría que el vicepresidente del gobierno me dijera que artículos concretos de la ley cree que vulnera los principios fundamenteales del derecho de reunión, porque una cosa es citar los artículos de la ley "mordaza"y otra diferente los de la carta de derechos humanos que él cree que vulnera.

[#11 Foni86]

PNV es la derecha que este país necesita, no la que merece, pero sí la que necesita.

Que nadie se piense que creo que sean perfectos ni mucho menos, pero joder que diferencia con otros.

[#19 jnapier]

#11 totalmente de acuerdo.

[#30 artunguaka]

#11 Asi pensais los que no conoceis a PNV. Los que veis una noticia de vez en cuando en medios estatales. Solo mantienen buena imagen porque controlan ETB y los grandes medios vascos pero la cantidad de mierda que hay debajo de las alfombras, a estas alturas, es dificil de mantenerla escondida

[#39 Desactivado]

#30 Eustelkeria lo recoge bien, hay mierda a paladas. Y le da igual juntarse con rojos, azules y la madre que lo parió con tal de hacer negocios.

[#44 Foni86]

#30 Si no digo que no, pero tu comparas con PP o con VOX y bueno, no se, creo que no hay mucho que decir. Eso hace suficientemente bueno al PNV por si solo? pues no, claro, pero sería un avance increíble en muchos sitios de España te lo aseguro.

[#22 Metabron]

Nuestro querido Podemos, que iba a asaltar los cielos para lograr la democracia participativa, hubiera derogado la ley mordaza si estuviera en el gobierno... ah... no, espera ...

[#32 amistoso]

#22 La ley mordaza, es la que aplican los guardias civiles a la gente que hace escraches en las inmediaciones de la casa del Vicepresidente del Gobierno.

[#34 Metabron]

#32 No, la ley mordaza se aplica en todo el estado español y reprime a miles de personas, lo que pasa es que a algunos solo os molesta cuando afecta a los vuestros

[#58 amistoso]

#34 ¿Y me puedes citar que artículo concreto de la ley es el que te parece más represivo?
¿Cual es el más sangrante?
¿Aquel que con solo leerlo ya piensas que debería ser declarada inconstitucional y denunciada ante los organismos internacionales?

[#61 Metabron]

#58 Por ejemplo la de grabar y difundir los abusos policiales, la misma razón que esta echando a miles de franceses a la calle e estos días, y que no dudo que ellos si van a parar protestando sin partidos verticales que se apropien de los movimientos sociales

[#79 amistoso]

#61
El artículo 36.23 de la LO 4/2015 que citas, ha sido declarado inconstitucional por el T.C.
Aquí dos noticias:
http://amparolegal.com/el-tribunal-constitucional-avala-la-ley-de-seguridad-ciudadana-excepto-la-prohibicion-de-grabar-a-policias-sin-autorizacion/
https://cadenaser.com/ser/2020/11/17/tribunales/1605601344_741456.html

[#81 Metabron]

#79 Gracias al poder judicial, no a nuestros políticos de mierda

[#43 MaRDuC]

#22 Precisamente el día que dijo lo del "el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto", era en un contexto de primarias internas queriendo decir que había que sacrificar democracia participativa, para conseguir los objetivos. Por operatividad, y por ir directos sin dudar según la estrategia prefijada.

De todas formas, no depende exclusivamente de podemos derogar la ley mordaza...que algunos os creéis que por tener 35 de 350 diputados, 3 de 22 ministerios de chichinabo y 1 de 4 vicepresidencias ya tiene el poder absoluto para hacer y deshacer a su antojo...

[#47 Metabron]

#43 Lo unico que tengo claro es que Podemos se ha identificado siempre con el 15M pero a la hora de la verdad no ha hecho efectiva ni una sola de las proclamas de ese movimeinto, ni retirar la ley mordaza, ni hacer democracia participativa, ni acabar con la casta, ni nada, CERO, pero chalets y sillones ... eso sí ...

Y encima ahora empiezan con el victimismo de que estar en el gobierno no es suficiente, HIJOS DE PUTA, HABEIS DESINCHADO UN MOVIMIENTO HORIZONTAL como el 15M para hacerlo desfilar por las instituciones de un estado corrupto, habeis ganado dinero y popularidad y ahora nos salís con que las herramientas del amo no pueden desmontar la casa del amo, pues menuda novedad, os acordais ahora que ya habeis llenado vuestros bolsillos y deslegitimado un movimiento inigualable.

APAB: All Politics Are Bastards

[#55 MaRDuC]

#47 No tener el poder evidentemente no te permite cambiar todo.
Si tuvieran una mayoría amplia, pues podría. Pero son un 10% de la cámara...

[#56 Metabron]

#55 Encontrarian otra excusa, por que cuando empezaron a convencernos de que era más practico montar un partido para abandonar la plaza de Sol y votar a Podemos no había ningun "pero", de hecho si nos hubieran dicho la verdad de lo que iban a hacer nadie les habría votado, las protestas habrían continuado y ya habría cambiado todo... pero nos volvieron a engañar, como la transición con el PPSOE, no aprendemos...

[#67 MaRDuC]

#56 Emm ¿es una excusa no tener los votos suficientes como para sacar adelante medidas?

[#68 Metabron]

#67 Tooooodooosss los partidos tienen grandes planes e ideas, pero no pueden implementarlas completamente por que ninguno consigue el 100% de los votos... oh sorpresa... gracias por las promesas vacías...

[#69 MaRDuC]

#68 Que tontería. ¿Acaso has visto las propuestas que llevan a votación y a lo que votan a favor y en contra para hacer esas afirmaciones? ¿Acaso sabes como funciona el sistema democrático en España? ¿Acaso un partido político te impide seguir manifestándote y presionando desde las calles?

[#71 Metabron]

#69 Esto es el remake del PSOE en la transición, pero a Felipe Gonzalez le han puesto coleta

[#72 MaRDuC]

#71 Pues ya está todo dicho y demostrado...

[#75 Metabron]

#72 Imaginate por un momento que en vez de ser un fanboy de las nuevas estructuras de poder capitalista y sus partidos títeres hubieras nacido antes del 2000 y hubieras hecho lucha política antes de la aparición de Podemos, que hubieras estado en cientos de manifestaciones, que te hubieran dado de palos sin que existieran los móviles para grabarlo, que hubieras dedicado cientos de horas a asambleas y hubieras sacrificado buena parte de tu juventud luchando en la sombra en movimientos sociales sin lideres. Imaginate que despues de tanto esfuerzo los diferentes movimientos sociales se hubieran aunado en una gran movilizacion social que tenía posibilidades de cambiar la sociedad, y que por fin se uniera mucha gente nueva, pero que a mitad de camino apareciera una organización política vertical que hubiera manipulado a todos esos novatos sin criterio y se hubiera aprovechado de todo el sacrificio de tanta gente para reconducir los movimientos sociales a las limitantes instituciones tradicionales, para conseguir votos, y que cuando estuviera en el gobierno no hiciera nada de lo que había prometido o de loq ue decía representar ¿estarías un poco cabreado con dicha organización vertical y sus borreguitos que se sienten rebeldes mientras forman parte de una estructura de poder que sirve a los intereses del status quo?

[#76 MaRDuC]

#75 Vamos a ver.

En primer lugar, sigues sin responder cómo funciona el sistema democrático en nuestro país, qué peso y qué cargos necesitas para tomar según qué decisiones y demás, y cómo consigues esos pesos y cargos. Ya lo he hecho yo por tí en comentarios anteriores, pero entiendo que tu cabreo no permite ver ese importante detalle.

En segundo lugar, lamento mucho que hayas recibido palos defendiendo las causas que hayas querido defender. Y lamento que después de tantos años de tanta lucha no hayais tampoco conseguido nada, y que te escudes en que cuando estaban tus organizaciones afines consiguiendo "manipular" a los novatos para unirlos a vuestra causa, otras organizaciones (apoyadas en parte por tus organizaciones afines) "manipularan" con mejor éxito a los mismos novatos para implicarlos en su causa.

En tercer lugar, hasta donde yo he escuchado a Podemos, nunca han desincentivado la movilización, y siempre han solicitado un pie "en la calle" y otro en las instituciones, porque sin presión en las calles tienen menos fuerza de negociación. Si la gente es tan tonta de quedarse en casa esperando que cuatro politicuchos les resuelvan los problemas sin implicarse, el problema es de la gente y no de esos cuatro politicuchos.

En cuarto lugar, no sé en qué organizaciones has estado tú, pero yo he estado (y estoy) en varias de esas "sin líderes", "horizontal" y demás, y ni es cierto que no haya líderes, ni es cierto que sea totalmente horizontal, porque siempre hay grupos de presión por dentro que acaban reconduciendo las decisiones. Además de hacer bastante tediosos muchos procesos de deliberación y decisión, llevando en ocasiones a cierta inoperatividad.

En último lugar, me parece genial que estés decepcionado cuando después de tantos años te han comido la tostada y no ves magia en las instituciones por parte de los que tienen un 10% del parlamento, y un 13% del gobierno, pero probablemente sea más útil para unir a gente a tu causa, en vez de atacar a los que presuntamente defienden causas comunes, dedicar el tiempo a impulsar o articular un movimiento que se parezca más a lo que tú quieres que se haga.

[#8 GatoMaula]

Gracias peneuve.

[#51 Dovlado]

Estupendo momento para que cada partido salga retratado.

[#45 Nova6K0]

¿Y lo que afecta a las libertades y derechos humanos en Internet? ¡Espera!, ¡qué tonterías digo, si el PNV fue uno de los que apoyó la "Ley Sinde-Wert", que es en la que se basa la "Ley Mordaza"!

Saludos.

[#12 box3d]

>cambiar
Es mejor que no hacer nada con malas excusas (hola PSOE, hola Podemos!) pero derogar me gustaría más.

[#26 Desactivado]

Que todo lo que se está moviendo venga de parte de nacionalistas e independentistas (derogación de la reforma laboral, por parte de Bildu) es algo que nos debe de hacer pensar.
A mucho facha le va a explotar la cabeza (bien que me alegro).

Yo con los independentistas no quiero nada, lo que tengo muy claro es que de los partidos nacionales, no quiero nada tampoco.

[#3 Desactivado]

"Es que no tienen suficientes escaños"

Aprobaran una nueva ley de "seguridad ciudadana"

Casi mas vale lo malo conocido...

[#21 makinavaja]

Veremos si se hace algo al final...

[#24 Desactivado]

#21 igual empeorarla.

[#18 chancletazo]

Mucho gobierno progresista de izquierdas pero al final ha tenido que venir el PNV para hacer al fin lo que el gobierno no está haciendo.

La ley mordaza solo molesta cuando no gobierna Podemos.

[#31 amistoso]

#18 La ley mordaza, es la que aplican los guardias civiles a la gente que hace escraches en las inmediaciones de la casa del Vicepresidente del Gobierno.

[#53 els_tascioni]

yo del confindecial... a ver a quíen del deep state le interesa que se publique esta noticia, porque por el deber de informar no está ahí

[#37 Johnkillerboy]

Por fin.