Hace 6 meses | Por Bifaz a counterpunch.org
Publicado hace 6 meses por Bifaz a counterpunch.org

Más de 15.000 palestinos asesinados por Israel en Gaza. 5.000 niños. 1 de cada 200, muertos. 1,8 millones de desplazados. Iglesias bombardeadas. Hospitales. Escuelas. Campos de refugiados. Sin agua. Sin comida. Sin electricidad. Sin combustible. Familias aniquiladas. Ciudades arrasadas. Sin embargo, se supone que primero debo condenar los ataques de Hamas antes de expresar mi oposición a esta masacre. Traducción en #1

Comentarios

GARZA

#1 La comunidad internacional tiene que cambiar la actitud. No hay política que justifique está inacción. Todos tenemos algo de responsabilidad por acción u omisión. La historia nos pondrá en nuestro sitio.

SubeElPan

#15 Pues no, la responsabilidad la tienen todos los putos israelíes, lo que faltaba ahora es escuchar que es nuestra culpa de hombre blanco europeo. Pues no, deberíamos tomar medidas, pero no nos vas a echar el muerto y limpiar al resto. A ellos hay que ponerlos en su sitio, porque apoyan esta masacre todos y cada uno de ellos, y también los que les apoyan desde Estados Unidos y otros países. Todos esos son los verdaderos responsables, ni Netanyahu ni nosotros, ellos son los que tienen que tomar carta o quedarán para siempre como la escoria que están demostrando que son.

ChukNorris

#1 Al final no condena los ataques de Hamás.

Veelicus

#25 En España tampoco se condenan los ataques de los rebeldes españoles contra los ocupantes franceses en 1812, seguramente en Francia los llamaban terroristas a los españoles, sin embargo en España se les hacen homenajes

ChukNorris

#28 ¿Los rebeldes españoles en 1812 atacaban a la población civil?

#30 Creía que lo habían empezado lo otomanos.

Veelicus

#41 Touché. Es gracioso la de Españoles muy Españoles que hay que no tienen ni puñetera idea de la historia de España

ChukNorris

#55 #50 #41 Me compara Hamas con los rebeldes españoles ... Si pregunto si atacaban población civil ... Daba por supuesto que se entendería que me refería a ataques en Francia. clap

Veelicus

#33 respuesta corta, Si.

Supercinexin

#33 Sí, los españoles atacaban (y mataban) a todo lo que oliera a francés porque estaban hasta los cojones. De hecho los asesinatos especialmente en Madrid estaban a la orden del día.

D

#28 esta mezclando cosas que yo qur se....
Ha calado fuerte el "es que todo el mundo puede ser terrorista" y eso es peligroso.

Veelicus

#43 No estoy mezclando cosas, estoy poniendo en relieve en que muchas veces alguien es o no terrorista en funcion de quien lo valore

fanchulitopico

#25 ni debe hacerlo. El que ha creado toda esta violencia es Israel.

D

#1 Salgamos de dudas de una maldita vez, hagamos una pequeña encuesta.

Si crees que hamas es terrorista vota negativo este comentario.

Si crees que hamas no es terrorista vota positivo este comentario.

p

#26 ¿Y si creo que tratas de sacar karma con una triquiñuela cutre qué hago?

D

#32 no votes. A mí me gustaría que votará negativo en ese comentario, personalemente...

p

#37 Lo que tenía que hacer ya lo he hecho, descuida.

Cantro

#32 vota negativo, que es para lo que es un negativo.

Esto no es un foro del Marca para andar con esas niñerías

D

#45 muah!!! Un besito

fanchulitopico

#26 Israel terrorista ídem

kmon

#26 me abstengo de estupideces

Bifaz

#27 Netanyahu necesita a los colonos para mantenerse en el poder... El actual ministro de Finanzas, Bezalel Smotrich, y el actual ministro de Seguridad Nacional, Itamar Ben-Gvir, son los que lo mantienen,... ambos son colonos vivendo en los asentamientos ilegales de Cisjordania.

Maitekor

#27 los colonos, cuando salen a hacerle cosas a los palestinos son terroristas, luego son terroristas.
Nadie condena el terrorismo de los colonos?

ClonA43

#1 la verdad es que cada vez que han intentado relajar las posturas o abrir fronteras han recibido atentados a tutiplen. Que no digo que no sean merecidos... Pero que desde la óptica israelí no hay otra opción que echar a esa gente de ahí. Jamás (valga la redundancia) podrán convivir pacíficamente.

Ysinembargosemueve

#5 Eso es lo que pretenden quienes justifican esa barbarie.

Mauro_Nacho

#5 Es tratar de convertir el problema entre Hamas e Israel, el problema es entre Israel y Palestina. Muchos medios de comunicación nombran a Hamás y se olvidan de los palestinos y esa es la dialéctica de Israel, diciendo que hasta que no acabe con Hamas no puede acabar la misión militar. Cuando haya acabado con Hamas, palestina ya no existirá, todo serán cadáveres palestinos, y entonces Israel anexionará palestina.

zentropia

#5 Condena a Hamas por lo que mata Hamas y condena a Israel por lo que mata Israel.

cognitiva

#3 lo que está claro es que antes de 1988 no se puede criticar a Palestina. Eso son 40 años de diferencia que demuestran el nivel de inmoralidad e ilegitimidad del sionismo.

Disiento

#17 si se podía criticar el sionismo y sabías que lo hacías bien porque te tachaban de antisemita. Y entonces respondías que los antisemitas so los genocidas sionistas y ya la tenías liada.

cognitiva

#18 exacto.

zentropia

#9 El otro dia vi el mismo comentario respecto a una presa de Gaza. La presa tenia la cara quemada por hacer explotar su coche bomba.

sotillo

#39 Seguro que sería un montaje de Israel, los genocidas tienden a tener un aparato de propaganda muy eficaz, fíjate la cantidad de alemanes que no creían en los campos de concentración

tdgwho

Si, hay que condenar a Hamas

Lo que no impide condenar a Israel.

Lamentable que se plantee.

A

#4 es q siempre buscamos simplificar… los buenos y los malos. Al parecer no es posible que ambos bandos sean escoria.

Bifaz

#4 ¿Condenas a Nelson Mandela?

tdgwho

#20 ese fue el que murió en la cárcel, no?

lol

baraja

#20 a cuántos mató Nelson Mandela?

C

#22 A nadie, pero la ignorancia y la pereza de no buscar en Google hace que pasen estas cosas. 

Maitekor

#4 Pero son los Israelíes los han provocado más muerte y destrucción, luego los más terroristas.
Deberíamos criticar y condenar primero los crímenes terroristas de Israel y después los de Hamás.

tdgwho

#80 el "lo más terroristas" no me sirve.

Si tu matas a alguien de mi familia, yo arraso con toda la tuya.

No puedes culparme, no hubieses matado a alguien de la mía.

Y como no sé cuándo empezó esto, ni quién lo empezó (y no me vale que tú o alguien de aquí me diga quién es el malo, hablamos de miles de años) pues ambos han matado civiles, ambos merecen mi desprecio

Sin distinción de ningún tipo ni escalas

Maitekor

#88 Qué miles de años, empezó hace 75 años.
Ahí había un pueblo nativo y los europeos crearon un país colonial, robando tierras y echando a la gente nativa, pero que los sionistas europeos fueran allí.

Ambos han matado, pero Israel ha matado muchos más inocentes, no solo en Gaza y no solo desde el 8/10, sino antes. Cualquier grupo armado que mate a inocentes y a niños es un grupo terrorista, y el grupo más grande y más terrorista es Israel con sus IDF.

tdgwho

#91 Tiene algo mas el conflicto.

Cualquier información que pueda recibir en meneame sobre este tema, la rechazaré.

No estáis capacitados para enseñar. Y menos cuando comparas "este mata pero este mata mas"

Maitekor

#92 Yo no justifico al que mata menos, pero tú sí justificas al que mata muchísimo. No comparo nada, pero creo que hay que parar los pies al que asesina mucho antes que al que asesina poco.

Ya estamos todos muy capacitados para saber cuando se cometen crímenes masivamente, que vemos las imágenes cada día, para luego escuchar argumentario infantil pero con cuerpo de matón de barrio. Algún día alguién os obligará a ver todo este mal que habéis creado y os quedaréis como los alemanes tras descubrir lo que hacían en los campos de concentración nazis con, entre otros, los judíos.
Ya no funcionan vuestros cuentos.

tdgwho

#93 Ves como tengo que rechazar cualquier cosa que digas?

Como me he negado a aceptar tu versión, ya me has puesto en un lado.

Vete al cuerno

m

Lo que lleva haciendo Israel ya un tiempo, por cierto, encaja perfectamente en la definición de terrorismo del diccionario de Oxford:

Aergon

Hay que condenar a Netanyahu, como los miles de israelies que protestaban contra sus políticas de corte tiránico y los cientos de miles o millones que protestan ahora contra su locura de terrorista genocida.

SubeElPan

#2 Enséñame esos cientos de miles o millones de israelíes que protestan contra el genocidio porque no he visto mas que grupos de 20 personas como mucho.

D

Yo no condeno a Hamás. Condeno el sionismo judío.

M

Los nazis también llamaban terroristas a los de la resistencia francesa.

Mimaus

#42 no, eso se cuece allí, dónde matan a tu madre, a tus hijos, a tus amigos y tu familia mientras todo el mundo mira hacia otro lado y se cuidan mucho de importunar al que envía bombas y francotiradores a matar niños.

ChukNorris

#56 Allí no se cuece, allí ya está. ¿Qué te piensas que es Hamas?

Mimaus

#63 pues unos terroristas, yo hablo del resto de palestinos que acabaran sin nada que perder y odiando a todo el que miró para otro lado mientras unos y otros los masacraban.
¿Acaso piensas que Netanyahu es mejor que Hamas?

ChukNorris

#64 ¿Acaso piensas que Netanyahu es mejor que Hamas?

¿Por qué comparas una persona con una organización?

Mimaus

#65 pues pon al gobierno israelí, o al estado israelí, como más te guste. No desvíes la pregunta.

snosko

Es muy sencillo. ¿Quien invadió a quien? ¿quien echo a la gente de sus casas y les robó sus tierras? ¿Quien empezó matando a familiares y amigos? ¿Quien rompió los acuerdos?
¿Quien lleva 70 años abusando del poder machacando y humillando a una población que lo ha perdido casi todo? ¿Por que surge jamás? ¿Por que las potencias occidentales miran para otro lado tapando todo con mentiras?

colipan

Israel Genocidas

Enésimo_strike

#81 te dejas a las resistencias islámicas de Irak y Siria y a los houties de Yemen como poco.

Janssen

Bueno, condenamos primero a Hamás... listo. ¿Y ahora quién podrá defender a los palestinos?

Enésimo_strike

Hablar de esta guerra sin mencionar a Irán es fallar desde la base.

Mimaus

#16 hablar de guerra si que es fallar desde la base.

Enésimo_strike

#58 La guerra, estrictamente hablando, es aquel conflicto social en el que dos o más grupos humanos relativamente masivos —principalmente tribus, sociedades o naciones— se enfrentan de manera violenta, generalmente mediante el uso de armas de toda índole, a menudo con resultado de muerte —individual o colectiva— y daños materiales de una entidad considerable.[1][2]

Mimaus

#76 ¿entonces, un enfrentamiento entre antidisturbios y manifestantes violentos es una guerra?

Maitekor

#76 y por qué les llaman terroristas si es una guerra? Además, si fuese una guerra deberían aplicar el derecho internacional, pero no lo aplican porque para ellos son terroristas.
Todo son trampas para no reconocer que en realidad el plan es echar a los palestinos haciendo una limpieza étnica. Cuando la acaben, echarán a los palestinos con nacionalidad israelí. Sionazis.

D

#16 qué guerra?

DuHast

si, siempre deberías condenar al que empieza una guerra conociendo las consecuencias que provocará esta, así como deberías condenar todas las anteriores y está perfecto, independientemente del resultado y de quién la haya comenzado.

pero festejar el ataque de Hamas con un "se lo merecen" te hace cómplice SIEMPRE, es una excusa barata "defender" el antisemitismo que tienes llorando los muertos posteriores QUE PROVOCÓ HAMAS

Machakasaurio

se esta EQUIPARANDO un estado a un grupo terrorista.
Y es el Estado el mas salvaje e inhumano en esa comparación...

No es cuestión de "condenas" es cuestión de no mezclar churras con merinas....

La historia, eterna noria.

D

A mi ha llegado un punto que me son indiferentes los ataques de Hamas.

Condenar a Hamas primero lo que deja claro es si no apoyarías ese tipo de matanzas tu mismo, una distinción importante si te osas meterte por medio de un conflicto propulsado por creencias religiosas desde todos los lados, y que no eres un mero instrumento de la propaganda Rusochinoiraní.

Hector_Valencia

Lo pasmoso es que las grandes potencias saben de masacres a civiles. No tienen las manos limpias ni moral solo porque hayan pasado unas cuantas décadas. Por lo mismo se ven reflejado en su inacción porque realmente no tienen palabras para detenerlo.
Se llenaron la boca con democracia, pero aceptan matanzas y censuras.

FlautaDeCaña

Si queremos condenar a Israel también hay que condenar las acciones violentas de Hamas.

Los niveles de uno y otro son incomparables y además unos han sido provocados x las acciones de los otros pero ninguno es justificable

Y el "marcador" lleva muchos años estrenado

c

#48 No se puede exigir lo mismo al agresor y al agredido.

FlautaDeCaña

#59 la vergüenza es que no se haga nada contra Israel pero eso no justifica las muertes de ningún bando

Una cosa es comprenderlas y otra muy distinta es obviarlas

La ONU se constituyó como sustituta de una Sociedad de Naciones inoperante y ahora vamos por el mismo camino

Si unos asesinos pueden controlar, vetar e ignorar sus resoluciones es que el sistema está podrido

chemari

#48 es que el enemigos de Israel no es Hamas, es Palestina. Ha quedado claro que hamas es solo la excusa para expulsar a todo un pueblo y robarles sus tierras.

Maitekor

#48 Sí, pero deberíamos exigir lo mismo a los que condenan a Hamás: Si queremos condenar a Hamás también hay que condenar las acciones violentas de Israel. Y si nos atenemos al número de muertes inocentes, a destrucción y a brutalidad, deberíamos condenar a Israel con más energía, si cabe, porque tiene mayor capacidad para producir terror y la ejerce.

lixus

Yo no condeno a Hamás, son parte de la resistencia, pero no sólo de Palestina sino de todos los precarios del mundo.
Condeno total y absolutamente al sionismo terrorista y genocida.

D

#24 lo que estás diciendo es una burrada.
Estas convirtiendo en héroes a gente a la que incluso los propios ciudadanos de Palestina temen.

ChukNorris

#29 Y se quedan tan panchos, ahora los islamistas radicales de Hamás son héroes para algunos occidentales. El islamismo radical mola, salvo que seas mujer, homosexual o una cabra.

D

#35 aquí se está cociendo el estado islámico del futuro como ya pasó.
Es decir la gente que irá a no se donde a crear un estado islámico se esta cociendo aquí, en estas redes, con comentarios favorables, con comentarios heroicos y positivos.
En la orbita de estas redes hay padres diciendo estas paridas, luego se quejará cuando algúno o alguna de sus hijas se vaya a no se que país de mierda a casarse con un combatiente o a serlo como pasó en Suecia o Alemania cuando el estado islámico.

c

#35 aquí hay gente que se queda tan pancha con 15.000 cadáveres acumulados en menos de un trimestre académico, y no se te nota preocupado.

ChukNorris

#24 ¿precarios del mundo?

D

#34 yo soy por perdida una generación entera, razonar no sirve de nada.

Mimaus

#24 pues yo creo que te equivocas, son terroristas, igual que los que estan bombardeando y masacrando a los palestinos

G

#24 Hamas sólo lucha por Allah, le importan una mierda los palestinos que están muriendo ahora en sus casas