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#5:
#1 #2 #3 En realidad el documental no deja en muy buen lugar a las excusas rusas.
Deja claro que aquello de la no expansion de la OTAN hacia el este, se convierte en papel mojado (que ademas nunca estuvo firmado en papel) en el Acta Fundacional de Paris de 1997 firmada por Rusia y por la OTAN y que dice1:
· abstención del recurso a la amenaza o al empleo de la fuerza, entre sí o contra cualquier otro Estado, su soberanía, su integridad territorial o su independencia política; del uso de toda forma que sea incompatible con la Carta de las Naciones Unidas y con la Declaración sobre los principios que rigen las relaciones mutuas de los Estados partícipes, consignada en el Acta final de Helsinki;
· respeto de la soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los Estados y de su derecho inherente a elegir los medios para garantizar su seguridad; de la inviolabilidad de las fronteras y del derecho de los pueblos a la autodeterminación, tal como están consagrados en el Acta Final de Helsinki y en otros documentos de la OSCE;
Y que ademas, no fue EEUU quien impulso su expansion hacia el este, si no los propios paises del este quienes, escapando de la influencia rusa, buscaron cobijo en la OTAN.
Visto como les ha ido a estos paises y lo que les esta pasando a Georgia y a Ucrania, no quedan muchos argumentos para defender (de manera honesta) el victimismo ruso.
1https://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri/anuario/A98/A98-DEU1a.htm
Deja claro que aquello de la no expansion de la OTAN hacia el este, se convierte en papel mojado (que ademas nunca estuvo firmado en papel) en el Acta Fundacional de Paris de 1997 firmada por Rusia y por la OTAN y que dice1:
· abstención del recurso a la amenaza o al empleo de la fuerza, entre sí o contra cualquier otro Estado, su soberanía, su integridad territorial o su independencia política; del uso de toda forma que sea incompatible con la Carta de las Naciones Unidas y con la Declaración sobre los principios que rigen las relaciones mutuas de los Estados partícipes, consignada en el Acta final de Helsinki;
· respeto de la soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los Estados y de su derecho inherente a elegir los medios para garantizar su seguridad; de la inviolabilidad de las fronteras y del derecho de los pueblos a la autodeterminación, tal como están consagrados en el Acta Final de Helsinki y en otros documentos de la OSCE;
Y que ademas, no fue EEUU quien impulso su expansion hacia el este, si no los propios paises del este quienes, escapando de la influencia rusa, buscaron cobijo en la OTAN.
Visto como les ha ido a estos paises y lo que les esta pasando a Georgia y a Ucrania, no quedan muchos argumentos para defender (de manera honesta) el victimismo ruso.
1https://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri/anuario/A98/A98-DEU1a.htm
Comentarios
Cuántos negativos.
No debe gustar oír a Putin diciendo que Rusia es europea, vuestra amiga y la guerra fría se acabó (min 6:35), y eso después de que ya habían hecho alguna ampliación de la OTAN.
Tiene que ser una manipulación Deep fake
Además me parece muy relevante el punto de vista Alemán sobre el tema de las promesas, pues estaban ellos en medio.
Es legítimo que un país defienda sus intereses por todo el mundo.
Pero es que lo de EEUU no son intereses, es saqueo y muerte (de otros). Nos han montado una guerra en casa, bien lejos de la suya, alimentándola con billetes que imprimen sin fin y que también sostenemos nosotros.
#4 Aqui el unico que nos ha montado uan guerra en Europa, es el dictador fascista de Putin, que queria anexarse territorios hasta Moldavia.
Por suerte, Putin es tan tonto que va a salir muy escaldado de sus ansias imperialistas fascistas.
#11 Una mañana se levantó el dictador fascista imperialista comeniños Putin y como no tenía otra cosa que hacer empezó una guerra. Así, sin motivo alguno, porque es un megalómano loco.
De.primero de.propaganda, dirigir a la opinión pública contra la cabeza visible: Putin, Maduro, Kinjohnun, todos incomprensiblemente locos.
#32 Pero si lo dicen los propagandistas en sus televisiones a diario, quieren quedarse con todo el este de Europa, añoran lo que fue la URSS y la quieren recuperar, empezaron hace 9 años en Crimea y Donbas, y ahora querian rematarlo hasta Moldavia, pasando por Kiev y Odesa.
Que Putin es un chalado imperialista y fascista, lo dice el... otra cosa es que tengamos a palmeros c omo tu que no lo querais ver.
Que Putin es un tarado, solo lo dudais algunos iluminados... ese payaso es presidente de un pais con mas de la mitad de lpueblo ruso pasando autenticas miserias, el salario minimo en Rusia baja de los 170$ al cambio.. en el pueblo en el que vivo tenemos mejores salarios que en Moscu y San Petersburgo, las dos ciudades mas ricas de toda Rusia... practicamente un cuarto de la poblacion rusa no tiene ni agua ni gas corriente....
#33 No lo entiendo; ganan menos que en tu pueblo y tienen media estación espacial internacional, un ejército enorme una flota de aviones, barcos, cohetes, satélites, han mandado sondas a la luna y varios planetas... ¿Qué hacen en tu pueblo con el dinero?
A lo mejor lo del dinero no es buena forma de medir la riqueza de un país
#34 Parece que olvidas que Rusia tiene peor PIB que Italia.... Bien, aplaudes que un gobierno dedique mas a sus movidas en vez que a su pueblo. Deberias revisar los datos, la sociedad rusa esta mas cerca del tercermundo que de cualquier pais occidental.
En cuanto a lo de los satelites, SpaceX el ultimo mes ha lanzado mas satelites al espacio que Rusia tiene operando..... ademas, la mayoria de la tecnoogia espacial rusa, es heredada sovietica, no tienen practicamente nada moderno, de aho que u programa este mas que muerto, nadie quiere contratar a roscosmos para subir cargas al espacio.
En cuanto a la flota de aviones, hay demasiada propaganda... revisa la gran mentira que es el Su57, que no se deberia ni considerar cuarta gen.
Claaaaro, que un pais tenga salarios tercermundistas en mas de la mitad del pais, no es forma de medir la riqueza de un pais.... mejor miremos cuantos oligarcas ha puesto Putin a dirigir las empresas estatales rusas, esa si que es buena forma de medir...
Otro dato, Putin tiene mas del doble de patrimonio que Amancio Ortega, el fundador de Inditex... a ver como me explicas que un dictador que esta 24 años en el poder, logra mas del doble de patrimonio que uno de los mayores empresarios textiles de todo el planeta con su empresa fundada hace 37 años.
Si la OTAN está tan expandida, es gracias al cáncer que habita en el kremlin, un cáncer tercermundista del que muchos países intentan alejarse.
#8 No, no sale en el video. Seguramente porque:
a) La URSS dejo de existir en el 91, y por lo tanto es irrelevante en este debate
b) Lo de las primaveras arabes anti URSS promovidas por la CIA es algo de tu cosecha
#9 tienes razón. EEUU nunca haría y eso.
#13 Creo que #9 se refiere a que la URSS dejó de existir en 1991 y las primaveras árabes empezaron en 2010. Y en este universo la flecha del tiempo va del pasado al futuro.
De la suposición colonialista de que ciertos pueblos no son capaces de decidir su futuro sin que la CIA se lo susurre al oído, mejor no hablar.
#14 sí, cuando hablo de las primaveras árabes es solo una etiqueta que uso como recurso porque todos las conocemos. Si empiezo a hablar de injerencia, sobornos, etc la gente se sobrepasa y se cree que le hablas de películas de espías que uno se monta en su cabeza, en cambio si le hablas de un hecho es capaz de concebir que es algo que sucede y que real, no es descabellado ni remoto como quieren hacer ver.
No es ni más ni menos que la política exterior estadounidense.
#15 Hombre yo diría que las primaveras árabes se refiere a los movimientos populares de oposición que comenzaron en 2010. Es lo que entiende todo el mundo como "primavera árabe". No hace falta montarse una película de espías en la cabeza de nadie para saber que 1991 es anterior a 2010. Basta con tener una percepción básica del universo (y algún conocimiento de aritmética).
Con respecto a la suposición, un pelín racista, de que de que millones de personas en ciertas partes del mundo no son capaces de saber lo que les conviene sin órdenes de la CIA, será mejor seguir corriendo un tupido velo.
#16 de comprensión lectora veo que andamos justitos. Mejor corramos ese tupido velo del que me hablas.
Y lo de mezclar racismo con los lugares donde mete mano la CIA ya es la traca final.
#18 Ya, porque esos morenitos de África y Oriente Medio son incapaces de decidir su futuro sin que el Gran Padre Blanco de la CIA les diga lo que tienen que hacer. Y pensar eso no es nada racista.
Y de comprensión ando muy bien, gracias. Desde luego, hasta saber que 1991 va antes de 2010, llego.
#20 como si fuese exclusivo de África y Oriente. Lo hacen en todos los países del mundo donde no gobiernan sus marionetas. Pero que nada te impida hacer el ridículo llevandotelo al terreno racista.
Puedes repetir lo de 1991 y 2010 lo que quieras, que tú comprensión no va a mejorar.
#22 Hombre, las primaveras árabes fueron en el Norte de África y Oriente Medio. A ver si ahora, además de problemas de comprensión temporal, también los tenemos con la geografía.
Y ya se sabe, si los árabes quieren cambios políticos en las dictaduras en las que viven, sólo puede ser cosa de la CIA. Ellos no son capaces de decidir lo que quieren. Y pensar eso no es racista o colonialista. De ninguna manera.
#24 ufff, qué pereza.
#26 Uff, qué supremacismo.
#27 menudo reaccionario.
#29 Exacto, el que afirma que los árabes son capaces de decidir su propio futuro es un reaccionario, y el que cree que sólo son capaces de actuar si la CIA les dice lo que hacer es superprogresista.
En el mismo universo en el que 2010 precede a 1991, supongo.
#17 Ahora dice en #15 que es una "etiqueta" de la ingerencia exterior de EEUU. Supongo que no importa que sea la "etiqueta" incorrecta.
Lo gracioso es que hay un montón de ejemplos de lo chunga que es la CIA (o la política exterior de los EEUU) contemporáneos a la URSS: los derrocamientos de Arbenz y Mossadeq, el apoyo al derrocamiento de Allende y el Plan Cóndor, la operación Medusa en Vietnam, el apoyo a todas las dictaduras centroamericanas de extrema derecha en los 80, la contra nicaragüense, ... Los hay a patadas.
#19 no es incorrecta. Es el mismo caso que las primaveras árabes, injerencia estadounidense.
Os voy a contar un secreto que os dejará en shock. El efecto Streisan es de antes de Bárbara Streisan. A ver si podéis encuadrarlo con el recurso que usé de las primaveras árabes.
#23 Hombre, yo diría que decir que las primaveras árabes fueron contra la URSS, muy correcto no es. Dado que la URSS se había ido al garete 19 años antes de las primaveras árabes.
Veo que sigues sin dominar el concepto de tiempo. O el de causalidad.
#25 partimos de premisas diferentes. Yo parto de que EEUU está metido en todo el mundo y actúa en los países que no simpatizan o van en contra de sus intereses. La URSS y el comunismo son enemigos del capitalismo estadounidense.
Para ti no.
#28 Ya, yo parto de la premisa de que 1991 fue antes de 2010, de modo que es imposible que alguien actúe en 2010 contra un estado que dejó de existir en 1991.
Tú no.
#14 En realidad no sé ni a qué se refiere ni a qué viene ese tema en el contexto del video.
#17 Vaya, he puesto injerencia con "g". Menudo día llevo.
DW. Apesta a mentira y manipulación que echa para atrás.
#1@eipoc. Apesta a ad hominem que echa para atrás.
#1 #2 #3 En realidad el documental no deja en muy buen lugar a las excusas rusas.
Deja claro que aquello de la no expansion de la OTAN hacia el este, se convierte en papel mojado (que ademas nunca estuvo firmado en papel) en el Acta Fundacional de Paris de 1997 firmada por Rusia y por la OTAN y que dice1:
· abstención del recurso a la amenaza o al empleo de la fuerza, entre sí o contra cualquier otro Estado, su soberanía, su integridad territorial o su independencia política; del uso de toda forma que sea incompatible con la Carta de las Naciones Unidas y con la Declaración sobre los principios que rigen las relaciones mutuas de los Estados partícipes, consignada en el Acta final de Helsinki;
· respeto de la soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los Estados y de su derecho inherente a elegir los medios para garantizar su seguridad; de la inviolabilidad de las fronteras y del derecho de los pueblos a la autodeterminación, tal como están consagrados en el Acta Final de Helsinki y en otros documentos de la OSCE;
Y que ademas, no fue EEUU quien impulso su expansion hacia el este, si no los propios paises del este quienes, escapando de la influencia rusa, buscaron cobijo en la OTAN.
Visto como les ha ido a estos paises y lo que les esta pasando a Georgia y a Ucrania, no quedan muchos argumentos para defender (de manera honesta) el victimismo ruso.
1https://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri/anuario/A98/A98-DEU1a.htm
#5 ¿las primaveras árabes anti URSS promovidas por la CIA no salen el vídeo?
#2 totalmente cierto, es un ad hominem de libro, pero es como escuchar a Eduardo Inda. Estando en modo porpaganda de guerra y habiendo visto muchos se sus vídeos es que no va fallar. No sé si alguno se levanta por la mañana esperando que Inda diga alguna verdad, pero yo no.
#1 LOL, quieres decir que el gobierno Alemán está financiando un canal con propaganda antiOTAN o algo parecido? Lo de algunos es de traca macho... La propia Angela Merkel afirmó que habia que reconocer que la OTAN no habia cumplido los acuerdos que firmó con Rusia y que se ha seguido expandiendo, es decir, que mintieron.
"DW se financia mediante dotaciones del gobierno federal de Alemania, es decir, mediante impuestos"
#3 cuando firmó la OTAN un tratado de no expansión? Nunca.
En cambio si te puedo decir que Rusia firmó dos veces garantías territoriales hacia ucrania, en la disolución de la URSS y en el memorándum de Budapest.