Hace 6 meses | Por Bifaz a twitter.com
Publicado hace 6 meses por Bifaz a twitter.com

Colapso mental de un soldado israelí que culpa a sus mandos por obligarlo a matar a personas inocentes. "¡Yo he asesinado para vosotros! ¡Con estas manos!, ¿vosotros decís terroristas con sangre en sus manos? ¡Yo he asesinado más de 40 personas para vosotros! ¡Yo asesiné! He pasado 9 años así y ni tan siquiera he recibido una discapacidad. De unidad en unidad. Me jodieron y nadie me proporciona terapia. ¡Y me quejo y chillo! ¡Y me meo por las noches por el trauma! Se acerca y me pregunta: ¿Por qué me has asesinado? ¿Por qué me has asesinado?"

Comentarios

Veelicus

lo siento pero... que se joda

Veelicus

#9 te contesto lo mismo que he puesto en #14

Nibnub86

#15 Si a ti te pusieran una pistola en la cabeza, matarías a cuantos te pidan.

Veelicus

#97 Si, la cosa es que yo nunca me alistaria en un ejercito genocida, porque israel lleva masacrando palestinos decadas, no es una cosa nueva

D

#24 En Vietnam la edad media de los soldados era 19, 98% pobres, 98% negros.
Les endrogaron para matar, violar y deshumanizar a los perros vietcoms.
Esa gente volvió a USA sin estudios, sin dinero, sin expectativas laborales; adictos, con contactos en el sureste asíatico para conseguir droga barata, con contactos en el ejercito para transportarla...
En NYC los barrenderos recogían de media 10 cadáveres de las calles cada mañana.Las cifras oficiles dan 3.800 muertos anuales, en la ciudad de NY, súmale los que cayeron a las alcantarillas. Y algo parcido en Boston, Philadelfia... Atlanta en en los '70 y '80 era un puto vertedero de muerte.

D

#27 Un par de preguntas:

1) El 98% de los soldados que fueron a Vietnam eran negros? o_Ô
2) Cómo es eso de que "los barrenderos" recogían cadáveres? En plan iban ahí barriendo, ven cadáver, lo echan a la escoba y al contenedor?

flyingclown

#60 Los barrenderos son los primeros que pasean por las calles por las mañanas o por lo menos los primeros en dar la voz de alarma.

D

#60 En USA negro=pobre, pocos blancos lucharon por su patria en primera fila.
Cómo apunta #66 los barrenderos se quejaban por tener que lidiar cada mañana con ese problema, la policiía era 99% corrupta y ausente.
Esto es la ciudad de NY en los '70:

flyingclown

Parece Bucha #86 

redscare

#60 El 98% es MUY exagerado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_African_Americans_in_the_Vietnam_War

Los negros eran un 11% de la poblacion pero en la guerra de vietnam un 23% de los soldados eran negros. Y solo un 5% de los oficiales. Y enviados con mas frecuencia a unidades de combate en vez de unidades de apoyo.

Vamos, que el racismo sistemico era rampante, pero no eran un 98%

Progre2002

#9 Delincuentes, no delinquentes .
Los Delinqüentes fueron un grupo musical.

D

#32 Perdón, me despisté, gracias por corregirme, tomo nota y sigo aprndiendo.

Kaikai

#9 pero en ningùn momento dice que el trauma lo tiene por haber matador a inocentes, easy palanras solo están en el título del vídeo, no salen por su boca. Se queja de no recibir terapia para ptsd y punto.

mikhailkalinin

#14 Todo militar acepta que está para matar o morir. De hecho los de Hamás glorifican el martirio.
No se trata de eso, se trata de parar el tomar parte para parar el horror. Llevan casi un siglo así porque las partes tienen partidarios.

Si no quieres que se sigan matando, hay que visibilizar a los moderados. Es una estrategia comprobada en mi condición de gay.

Veelicus

#19 claro que hay que visibilizar y dar voz a los moderados, pero este no es el caso, este es un tipo que reconoce haber matado a 40 personas

mikhailkalinin

#21 Por ponerte un ejemplo

Alejandro_1

#26 un ejemplo de qué? De moderado?

Mauro_Nacho

#19 Muchos son soldados forzados, y además son muy jóvenes y no saben nada de las consecuencias a las que se enfrenta. Los soldados son formados para que no tengan ningún sentimiento hacia el enemigo, porque si se da cuenta que el enemigo es igual que tú, no podría matar
Hay estudios al respecto, no estamos hechos para matar, los ejércitos deshumanizan para que maten sin pensar.
Luego los soldados después de ser verdugos acaban siendo víctimas, cuando despiertan de la mentira de la guerra.

c0re

#29 Los soldados son formados adoctrinados.

J

#29 No todo el mundo se hace soldado y no todo el mundo está dispuestos a matar indiscriminadamente solo porque se lo ordene un superior.
Matar está feo.
Eso lo sabemos todos, salvo algunos, que al parecer, necesitan matar a cuarenta personas para darse cuenta de ello.

m

#19: Pero una cosa es matar a otros militares y otra es matar a gente desarmada.

Argitxu

#19 Si no quieres que se sigan matando, hay que visibilizar a los moderados. Es una estrategia comprobada en mi condición de gay.
Desde el respeto y afecto, no veo la relación ser gay y la de visibilizar a los moderados para dejar de matar.
Siento curiosidad por la estrategia que sigues por ser gay.

Mauro_Nacho

#14 Los traumas los tienen los que matan de forma directa, ven a la víctima, los soldados que tiran bombas desde aviones, como los generales que dan órdenes no guardan la imagen de sus muertos, no sufren el trauma. Como en todo hay clases, también entre los verdugos, hay verdugos que por su posición también son víctimas. Yo no me alegro, porque esto no soluciona el problema, EE.UU. despues de Vietnam, y los traumas de sus soldados, ha continuado haciendo barbaries, cada vez deshumanizan más a los soldados. Pero esto pasa en todas las guerras, eso mismo les está pasando a los soldados Rusos y Ucranianos. Son más traumatizados por haber hecho carnicerías y tener esa culpa que no se puede borrar. Las guerras además de
las victimas directas deja un rastro tremendo de traumatizados.

Alejandro_1

#13 otro mundo es posible, debemos parar la rueda del odio, el juicio y la venganza. No sé cómo a nivel colectivo, pero de momento a nivel personal es mi principal intención para poder ser parte del cambio.

Evidentemente los poderes fácticos fomentan el odio y la separación, la confrontación. Es como la película esa de "Bichos". Tan sencillo y tan lejos....

g

#1 Al menos él es capaz de sentir remordimiento, no como sus jefes. Ellos son todavía más hdlgap. Y no recibirán ningún tipo de castigo, ni siquiera el infringido por su remordimiento, precisamente porque son unos psicópatas incapaces de sentir tal cosa.

Veelicus

#18 puede ser, o que la situacion le ha superado

E

#18 joder, uruk. Bravo por tí.
Sabias palabras.
Hacía falta que alguien lo dijera y tú has encontrado las palabras a algo que yo intuía borrosamente.
Evidentemente, si sufre es porque siente...
Y añadiría más...
Este chico, como muchos otros antes, en otras guerras, expresa el horror psicológico que implica la más absoluta deshumanización de la guerra.
Y... Como hablamos de la Palestina-Isrraelí, me pregunto cómo encajarán psicológicamente también los combatientes de Hamas, las atrocidades que cometan... De ellos no tenemos registro, pero pueden ser muy importantes también...

Alejandro_1

#31 la mayoría de los que comentan aquí solo se han acercado a un arma en el counter strike.

Mi padrastro era militar (está jubilado). Yo he disparado su pistola, he visto una mg42 en acción, carros M48 disparar... Horrible.

Ya como adulto le he salvado la vida a 5 personas, una le puse mi mano en el cráneo partido para que dejara de sangrar mientras gemía de dolor. Las otras 4 se estaban ahogando en mi cara mientras surfeaba....

...y aún así no me atrevería a juzgar a alguien que ha matado 40 personas, seguramente la mayoría inocentes, siguiendo órdenes.

No sé qué tipo de trastorno lleva a una persona a matar u ordenar matar a otra a no ser por defensa a ultranza (quizás es lo que les dicen), pero no me sorprende que tras ello se vuelva loca o desquiciada. Incluso en caso de vida o muerte.

Necesitamos más compasión y menos juicio.

Qué entendemos por 'tener humanidad'?

Saludos y suerte

Argitxu

#41 Ostras chaval, ¿pero en qué playas surfeas?

Alejandro_1

#64 dos fueron en La Source, Marruecos.

Las otras dos en Kijkduin, Holanda

Ambas veces dos niñas vestidas que la resaca les puso en una situación 15 o 20 centímetros más profunda que ellas y no les dejaba salir. Ambas veces la grande ya estaba hundiendo la pequeña para mantenerse a flote. Y si no llega a ser por mi que estaba ahí de casualidad, una muere fijo en unos minutos y la otra a saber.

Ninguno de los dos días había mala mar. Pero si te interesa el tema e invstgigas un poco, verás que ahogarse en orillas es algo desgraciadamente muy común. Sobretodo en océanos. En el Mediterráneo con mar calma es más difícil, aún así cerca de espigones hay remolinos.

Un percal. Saludos

u

#31 Gracias, el padre de mi mujer, que es extranjera, de un lugar que estuvo muchísimos años en guerra, combatió muchos años, y toda su vida tuvo pesadillas y sintió culpa, durante largas temporadas veía en sueños cada noche a la gente que tuvo que matar y en cierto momento incluso tuvo que ser ingresado, indirectamente me toca de cerca. La guerra es una mierda y aunque hay muchos criminales genuinos en ella, muchísima gente se ve atrapada y la sufre incluso al terminar, todos los días de su vida.

spidey

#18 No sé... Si eso fuera así estarían todos traumatizados.

u

#79 No todo el mundo se traumatiza, hay quienes son auténticos criminales que se aprovechan de la guerra para hacer salvajadas y hay quienes cumplen órdenes y no se sienten mal por ello, pero hay mucha gente que sufre grandes traumas por lo que ha hecho, visto, sufrido, o cualquier combinación de ello, pero hay muchos exsoldados que sufren culpa y remordimiento tras la guerra, es algo bastante habitual.

Cuñado

#1 La pena es que su primer asesinato no fuese el suyo propio. Sus pesadillas no le van a devolver la vida a cuarenta inocentes.

Lo que más me asquea es el blanqueamiento que se hace de esta escoria. Ya me gustaría ver a los mismos que se apiadan de esta basura si hubiese sido un terrorista de Al Qaeda.

Torrezzno

#1 pero pobreticos los etarras

barcelonauta

#1 por qué lo sientes? actos/consecuencias. Fin.

e

#7 voy mas lejos, este menda lo quiere es una indemnización o una pensión, y es de hace algún tiempo

Alejandro_1

#43 horrible

ochoceros

#43 Se ve que el día que enseñaron en la escuela el historial de la excusa "solo cumplimos órdenes" ellos no fueron a clase.

JanSmite

#51 Lo que yo quisiera saber es qué le pasa a un soldado israelí que no obedece una orden en tiempo de guerra. Más que nada porque los ejércitos tienen disposiciones para, precisamente, prevenir que eso pueda pasar. Por ejemplo, en España son hasta 15 años de cárcel.

Sí, tú puedes decir que la orden era ilegal, que ibas a matar inocentes, pero eso lo tienes que defender ante un tribunal militar que, seguramente, no va a estar a tu favor, y delante de los mandos que dicen que esos "inocentes" eran "terroristas".

Así que yo diría que no es tan fácil. Es más, la mayoría de soldados rasos son muy jóvenes y ni se plantean las órdenes: las cumplen y ya.

Y, sí, lo mejor sería que TODOS los soldados se plantearan eso, pero entonces los ejércitos serían inútiles, nadie bombardearía casas, ni mataría civiles, no habrían guerras. Ojalá…

ochoceros

#55 Si les capturan les aplican la directiva Hannibal, así que ponte en lo peor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive

J

#43 Pues si lo saben deberían de negarse a hacerlo.

JanSmite

#57 Este parece que lo ha sabido después, le dijeron que eran "terroristas", que es lo que están haciendo ahora con los palestinos: deshumanizarlos para poder matarlos fácilmente, no matas personas, matas animales. Pero el tiempo pone las cosas en su sitio y esos muertos, si tienes algo de conciencia, se te acaban "apareciendo" para pedirte cuentas, como al soldado del meneo.

D

#43 no es matar inocentes lo que les causa estrés, asesinar a una persona es sicológicamente muy duro, da igual quien sea.

JanSmite

#70 Eso es cierto, pero si matas a alguien que intenta matarte a ti o que crees que es un malvado, un asesino, un secuestrador, etc., tu cerebro "compensa" el estrés, es decir, "hiciste lo que debías", llámalo "defensa propia" o "causa justa", es decir, "eres el bueno".

El problema viene cuando te entran dudas de si lo que hiciste era "defensa propia" o una "causa justa", que es lo que me parece que le pasa a este soldado: "me dijisteis que eran terroristas y yo los maté porque me enviasteis a hacerlo, a matar terroristas, pero eran civiles desarmados, y ahora se me aparecen en sueños a preguntarme por qué los he asesinado".

Porque esa es otra: no es lo mismo "matar" que "asesinar". P.ej., un pelótón de fusilamiento o un verdugo "mata", no "asesina". "Asesinar" implica injusticia, maldad, alevosía.

S

#43 Y aquí todos los que dicen "se joda" que se paren a pensar que es un hombre con formación militar, desequilibrado y sin tratamiento que lo mismo un día decide que alguien tiene que pagar por lo que le han hecho y se va a un centro comercial y empieza la matanza. Obviamente el del "se joda" puede ir paseando con su familia y ser su víctima.

HeilHynkel

Esto no es actual (ni el juicio/comisión/lo que sea) y los hechos son de 9 años antes. Porque dudo que ahora mismo los sionistas estén revisando nada.

Esto igual se corresponde con alguna barrabasada de hace un par de décadas.

iñakiss

#2 ahora, directamente, a quienes asesinan ni los tratan de personas.

HeilHynkel

#3

Eso no quita que más de uno vuelva desquiciado por lo que están haciendo. Es muy fácil odiar a distancia. Matar a sangre fría, salvo que seas un psicópata (que de todo hay en la viña de Jahvé, no es tan fácil)

D

#2 entiendo que es en alguna campaña en los altos del golan.

HeilHynkel

#8

Es posible, pero yo no tengo información para rebatirlo o confirmarlo.

m

#12 Me lo creo, porque también es la principal causa de muerte entre los veteranos en USA.

Alejandro_1

#2 nosotros, que hemos tenido una vida relativamente fácil, no podemos comprender lo que lleva a un ser humano a tales niveles de odio. Sea enfermedad mental o trauma o simple maldad.

Juzgar desde el sofá es fácil. Pero lo realmente importante y difícil es intentar empatizar desde la condición humana. Hay que romper la rueda del juicio, la separación y el odio, y se comienza desde dentro.

Es mi opinión,claro.

Pregunta importante:
¿Qué significa 'tener humanidad'?

J

#46 Todos tenemos la capacidad para saber que matar a personas inocentes está mal y todos tenemos la posibilidad de negarnos a ejecutar una orden que nos obligue a cometer una atrocidad.

Alejandro_1

#56 ¿has oído hablar de los desequilibrios mentales/emocionales y de los estados alterados de conciencia debido al contexto?

J

#61 Sí. Pero somos muchos los que no nos meteríamos en ese contexto voluntariamente.
Además, supongo que a esos estados alterados de conciencia no se llega de pronto.
Hay un proceso en el que te puedes dar la vuelta en cualquier momento y negarte.

Estamos muy acostumbrados a ver personas en todos los ámbitos, (policía, periodistas, militares, médicos, militantes de partidos, etc...), que acatan todo y pueden llegar a hacer barbaridades de todo tipo porque "son unos mandados" y "hay que comer".
De hecho son la mayoría.
Pero también hay mucha gente que tiene límites morales y no traga con todo, ni acata todo, aunque le cueste el puesto de trabajo.

Alejandro_1

#91 a saber. Yo almenos que intento ser lo más honesto a mis principios

J

#92 Pues eso.

sad2013

#2 eso no lo hace menos actual, aunque está bien remarcar que no es reciente.

Arzak_

Que le ore a Yaweh y haga un sacrificio

Procurador

#10 ... humano

Mark_

Pataleta de un asesino (se llama a si mismo así) porque no le dan dineros. Podría haber hecho una carrera en el próspero y moderno Israel y no haber matado a nadie.

Fernando_x

#39 Reconoce que es un asesino porque se da cuenta de lo que ha hecho ha sido cometer asesinatos. Y precisamente el trauma que tiene es por eso, porque lo han convertido en un asesino.

Mark_

#76 yo lo que entiendo es que lo que le molesta es que, siendo un asesino, no le den la paga que necesita porque está malito de los nervios tras haber matado a gente.

Fernando_x

#95 Perfectamente entendible. Aun así el estrés postraumático es una enfermedad real, incluso el peor asesino una vez redimido tiene derecho a la reinserción.

Gato-Pardo

¿Alguien puede dar contexto de lo que parece esta comisión? Parece bastante antiguo.

edipo_rey

#42 no parece que el contexto le importe a nadie en meneame estos dias

Bifaz

#42 #58
Se trata de la declaración del soldado Ido Gal Razon ante el Comité de Cuentas Públicas en el Parlamento israelí, una supervisión por parte del Comité de Control Estatal, que únicamente se produjo durante tres mandatos de la Knesset (parlamento israelí). Su función es supervisar el poder ejecutivo
La declaración se produjo en 2015 tras peticiones desde el 2012.
EIdo Gal Razon pertenecía al la Brigada Golani, la misma a la que pertenecía el hermano de Netanyahu (Yonatan Netanyahu), considerado un héroe en Israel tras su muerte, de hecho Benjamin se dió a conocer porque era su hermano.

Aquí su declaración completa:


Aquí información sobre este tipo de "Comités": https://www.researchgate.net/publication/263180983_Oversight_by_the_State_Control_Committee_in_the_Israeli_parliament_Form_of_accountability_under_stress
Info sobre la Brigada Golani: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golani_Brigade

P

#74 El tal Yonatan Netanyahu parece ser que fue la única víctima de los soldados israelís en el asalto del aeropuerto de Entebbe. Me pregunto hasta qué punto puede tener relación con el fanatismo de su hermanito, Benjamín.

Bifaz

#85 Como curiosidad, Benjamin Netanyahu también fue herido de disparos en un hombro durante otro secuestro anterior de otro avión, cuatro años antes. También participó como soldado en la operación Infierno (1968), la operación Regalo (1968), la batalla en la guerra de Desgaste (1967-1970), la guerra de Yom Kipur (1973),....
El fanatismo ya estaba en él....
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vuelo_571_de_Sabena
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Benjam%C3%ADn_Netanyahu

P

#88 Desconocía esos antecedentes. Está claro que de casta le viene al galgo

deathcorekid

Los jueces por unanimidad:
"Dadle un paquete de pañales, que vuelva al frente y que mate a 40 más."

Tuatara

Un asesino que reclama dinero.

Janssen

Increíble! Ahora lo declararán enajenado mental y al psiquiátrico. Hay una tasa de suicidios alarmante en el ejército israelí ANTES del conflicto actual. 

HijosdeKroker

Tienen obsesión con número 40

mudito

es lo que tienen las guerras, que las locuras siempre se hacen en nombre de alguien o de algo. "Es por la paz", "es por mi país", "es mi trabajo".

Cuando uno tiene que justificar su acción de esta manera, debería mirar hacia dentro para ver si realmente está en paz consigo mismo.

Bretenaldo

Brillante campaña de promoción de la amnistía está haciendo toda esta tropa.

Daniel_Blake

Haber estudiao.

m

No todo el mundo sirve para este trabajo. Tiene razón el tio, que le den alguna droga.

danip3

La pena de muerte se queda corta para estos asesinos.

A

Yo estuve en la KFOR 2 periodos entre 99 y 2001 y los había que gastaban munición todas las semanas y los que en dos años no detonaron ni una vez.
Se hicieron salvajadas por parte de todos los implicados  Albaneses,Servios, KFOR etc... Nadie en un ejército moderno te obliga a matar,si tú conciencia no te lo permite,puedes ir a Logística,ingenieros etc..,no pocos se rompían al ver algunas escenas y terminaron relevados de armas.-¡Eso de me obligaron a matar!- de alguien que está en un frente es hipocresía.

Kailzero

Se queja porque no le dan el 55% que cojones!!! Es que no lo veis? Teatrillo para el tribunal, es lo que está haciendo... Que se hace pis dice... Haberse metido a butanero, repartidor, cajero, electricista.... NO!!! Matapersonas... Ese sujeto está colgao y como tál que siga con el tratamiento. Y si sigue con esas subidas que le dan, las próximas consultas contra el MURO DE LAS LAMENTACIONES que es muy duro y siempre está ahí para escucharte... Siguienteeee!!! 

C

¿Cuando ingresaste en las IDF, qué esperabas, misiones de paz?

c

Pena de guerras sin sentido 😢

Razorworks

#36 ¿Sin sentido? Yo le veo todo el sentido, al menos desde el lado israelí: hacerse con el control total del país poco a poco, y dentro de un par de generaciones, nadie recordará ni cuestionará nada. Y quien tenga que morir o sufrir da igual, total, una vez muertos ya dejan de sufrir; hasta les hacen un favor al ahorrarles vivir esa vida de mierda (así lo ven ellos).

Fernando_x

#40 Dentro de un par de generaciones sí se recordará, pero las excusas serán las de siempre: dejar los muertos tranquilos, hay que cerrar heridas, vivís en el pasado con la guerra del abuelo

J

Muy bien pero, para cuándo Menéame hablando de los chavales de Hamás haciendo llamadas a sus padres todo excitados contándoles que es un héroe porque ha matado a nosecuántos judíos?

Tuatara

#35 busca la noticia, súbela y que la voten. Aquí nadie trabaja para ti. Hazlo tú o deja de llorar.