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#1:
Su médica de familia, contraria al aborto le dijo que: "tenía que seguir adelante, que me lo había mandado Dios y que por algo sería".
Estamos en manos de fundamentalistas que están dispuestos a imponernos su moral.
Estamos en manos de fundamentalistas que están dispuestos a imponernos su moral.
#2:
Me pregunto que pasaría si yo le dijera a mi jefe "no, este proyecto no lo llevo porque tengo conflictos morales"
Me echarían a la calle echando leches, pero a estos cristofascistas se le permite todo en su trabajo.
Me echarían a la calle echando leches, pero a estos cristofascistas se le permite todo en su trabajo.
#4:
. María presenta múltiples complicaciones de salud: tiene aneurismas cerebrales, miomas uterinos, útero doble, un riñón atrófico, etcétera. Entre los factores de riesgo la médica aludió específicamente a la hipertensión arterial de la paciente y a la dislipemia (alteración de las grasas en sangre) y pidió que el caso fuera revisado por el servicio obstétrico del hospital.
De hecho, María sufrió una muerte fetal —un aborto que se da después de las 20 semanas de gestación-— de la que tuvieron que operarla por el avanzado embarazo. "Aquello fue muy doloroso para mí, por eso este proceso es tan delicado y con mi salud, no me puedo arriesgar a que vuelva ocurrir lo mismo o algo peor", explica.
La vida de esta mujer no vale nada para esos que se dicen profesionales de la sanidad.
De hecho, María sufrió una muerte fetal —un aborto que se da después de las 20 semanas de gestación-— de la que tuvieron que operarla por el avanzado embarazo. "Aquello fue muy doloroso para mí, por eso este proceso es tan delicado y con mi salud, no me puedo arriesgar a que vuelva ocurrir lo mismo o algo peor", explica.
La vida de esta mujer no vale nada para esos que se dicen profesionales de la sanidad.
#35:
#27 argumento de abducido y de integrista.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.
Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.
Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.
Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.
Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.
#20:
#15 ¿Y la salud de quién están mejorando en este caso? ¿Has leído el artículo, o por lo menos a #4?
Igual están esperando a que el feto se muera solito, como ya le pasó anteriormente. Eso sí que es mejorar la salud, el Nobel de Medicina les tenían que dar a todos ellos.
Además de esto, añado:
- El trabajo de los médicos es garantizar los derechos de sus pacientes, les gusten más o menos.
- La objeción de conciencia en esa y otras comunidades autónomas huele a chamusquina. En el artículo dice que no tienen ni idea de cuántos médicos han solicitado la objeción por los cauces legales, que si eso ya lo mirarán, que están trabajando en ello. No lo hacen porque no les da la gana a sabiendas de que están obstaculizando un derecho de las mujeres. Ni creencias, ni ética, ni pollas en vinagre: control, machismo y misoginia es lo que es esto.
Igual están esperando a que el feto se muera solito, como ya le pasó anteriormente. Eso sí que es mejorar la salud, el Nobel de Medicina les tenían que dar a todos ellos.
Además de esto, añado:
- El trabajo de los médicos es garantizar los derechos de sus pacientes, les gusten más o menos.
- La objeción de conciencia en esa y otras comunidades autónomas huele a chamusquina. En el artículo dice que no tienen ni idea de cuántos médicos han solicitado la objeción por los cauces legales, que si eso ya lo mirarán, que están trabajando en ello. No lo hacen porque no les da la gana a sabiendas de que están obstaculizando un derecho de las mujeres. Ni creencias, ni ética, ni pollas en vinagre: control, machismo y misoginia es lo que es esto.
#34:
#29 pq no están capacitados para prestar el servicio que la comunidad le requiere.
Que desarrolle su empleo en el sector privado donde pueda escoger que hacer.
En la pública las oposiciones son a concurso y hay que cubrir un pliego de servicios. Si no lo cumples, no pasa nada. Dedícate a otra puta cosa o a lo mismo en el sector privado. Es obvio.
Que tu sesgo ideológico intenté justificar lo contrario y pienses que tú creencias está por encima de la ley, se llama integrismo y no te exime de cumplirla. Si no puedes pq tú conciencia te lo impide, ok. Fuera y deja sitio.
Que desarrolle su empleo en el sector privado donde pueda escoger que hacer.
En la pública las oposiciones son a concurso y hay que cubrir un pliego de servicios. Si no lo cumples, no pasa nada. Dedícate a otra puta cosa o a lo mismo en el sector privado. Es obvio.
Que tu sesgo ideológico intenté justificar lo contrario y pienses que tú creencias está por encima de la ley, se llama integrismo y no te exime de cumplirla. Si no puedes pq tú conciencia te lo impide, ok. Fuera y deja sitio.
#24:
#6 La médica, si ha obtenido plaza desde que se legalizó el aborto en España, no debería tener derecho a objetar a nada. Es como si se negase a hacer transfusiones o a recetar antibióticos por sus creencias. Está dando un servicio público y tendrá que proporcionar los servicios a los que tenemos todos derecho. Y si no le gusta, que se vaya a trabajar a otro sitio. Yo he rechazado trabajos porque no me gustaba lo que pretendían que hiciera. Lo que no voy a hacer es aceptar, cobrar y luego negarme a realizar mi trabajo.
#7:
Objetores de conciencia, que renuncien a su plaza pública y que dejen sitio a quien si pueda.
#8:
Y después la peña se pregunta por qué se va la gente de los pueblos, llenos de catetos y retrógrados..
Comentarios
Su médica de familia, contraria al aborto le dijo que: "tenía que seguir adelante, que me lo había mandado Dios y que por algo sería".
Estamos en manos de fundamentalistas que están dispuestos a imponernos su moral.
#1 No estoy seguro de si serviría de algo (imagino que no), pero creo que esas conductas deberían ser denunciadas al Colegio de médicos. Vale que la médica tenga derecho a la objeción de conciencia, pero no tiene derecho a soltarme un sermón basado en sus creencias mágicas.
#6 No tiene derecho, es coacción
#1 #6 #10 #24 #26 #18 #16 #17 #7 #12
argumento A: La ley regula la objecion de conciencia, ASI QUE AJO Y AGUA, ese seria el comentario cuñado y no habria mas que hablar.
Ahora argumento B:
Tu puedes ir a un medico y decirte que te opere de A, de B o de C??? NO, el medico si le da la gana, no te opera, y sin tener que ver con el aborto, si su opinion medica es que no es necesaria la operacion, si no es una decision MEDICA, entonces no te opera y punto, y eso vale para cualquier patologia, y de hecho, pasa muchas veces, gente que se quiere operar de algo y el medico le dice que nanai de la china, el que opera soy yo y digo que no.
Por tanto, como no es una decision medica el aborto, el medico en cuestion decide no operar, esto no es a voluntad del paciente, el medico es quien toma la decision. No se le puede a un medico obligar a operar en contra de su criterio medico.
REPITO, si no os gusta mi argumento B, os quedais con el A, ajo y agua en ambos casos.
#2 No te pasaria nada si la ley dijera que puedes negarte.....
Lee mi otro comentario, el #27 donde te doy mas argumentos.
#20 goto #27
aparte, te digo:
El derecho del paciente no esta por encima del del medico a negarse a cometer el aborto, es lo que dice la ley, el aborto no es decision medica, y por tanto el medico se puede negar a cometerlo en contra de su opinion medica.
-No huele a chamusquina, muchos medicos, la mayoria, se niegan a cometer abortos, la ley les protege, por qué sera que se niegan????
#32 No, mira: el derecho a la objeción de conciencia se recoge legislativamente de una manera muy concreta. Hay una documentación que debe ser tramitada de forma individual. No puede haber un servicio o un hospital o una comunidad autónoma entera que se declaren objetores de conciencia. Si tú tienes 400 ginecólogos objetores en una autonomía, tienes por fuerza que tener sus 400 notificaciones. Si no sabes si las tienes y estás mirando de comprobarlo que ya te vas a poner ahorita mismo, lo que tienes es un cachondeo.
Hay noticias, para quien quiera enterarse, de servicios de ginecología que objetan porque el jefe de servicio es de la ideología que sea y decide que en ese hospital no se hacen abortos. Y los ginecólogos denuncian que ellos no son objetores pero que en ese hospital no se hacen abortos porque así lo decidió el jefe de servicio. También hay ginecólogos que dicen que existen presiones y que al final, tragan por no buscarse líos. Eso es lo que huele a chamusquina, no que x médico en concreto objete, sino que haya provincias enteras donde, casualidad, no hay nadie declarado objetor pero jamás se ha practicado un aborto.
El derecho a la objeción lo marca una ley. A mí me gustaría que fuera de otra manera pero la ley es así y tengo que respetarla. Otra cosa es lo que se está haciendo, que es ilegal y no está amparado por ningún derecho.
#74 En primer lugar, estás incluyendo en tu argumento una serie de valoraciones personales, juicios y suposiciones que no salen de ningún sitio sino que te las estás inventando.
En segundo lugar, y aunque fuera así, qué? El aborto es un derecho y como el resto de derechos, se utilizan y se aplican independientemente de el "estilo de vida" que lleven las personas. Tú no sabes si se quedó embarazada porque quiso, ya para empezar. Pero aunque así fuera. Resulta que el juzgar las decisiones que tomas es algo que sólo se aplica a las mujeres cuando quieren abortar.
Uno que va con el coche como un loco, se estampa y mata a 3 por el camino, nadie se cuestiona que no le den toda la asistencia médica que necesite y lo dejen morir o quedar con secuelas graves y así tiene que ser. Pero de repente, si quieres abortar, tienes que demostrar que has llevado una vida acorde con los esquemas morales de x personas porque si no te mereces morir en el embarazo o en el parto o que el feto muera y tengas que parir un cadáver porque resulta que ya no eres merecedora de ejercer tus derechos.
El trabajo de los médicos es ejercer la medicina, sí, pero resulta que tiene unos marcos legales, no es un ente etéreo flotando en el vacío. Deja ya de mover la portería para que sea lo que tú quieres. Y eso implica derechos y deberes. Yo los derechos de los médicos los respeto, aunque no me gusten, como digo en #98 y los médicos también tendrán que respetar los derechos de sus pacientes, aunque no les gusten.
El problema es que la objeción no se está haciendo como marca la ley y eso es lo que no respeto ni tengo por qué respetar. Y tú tampoco deberías, aunque no te guste.
#99 La comparación con el loco del coche es errónea, no existe la objeción de conciencia para la atención médica en general. Por lo demás, tanto derecho tiene la mujer a abortar simplemente porque quiere como el médico a no querer practicar ese aborto. Pero por lo que veo a la mujer no se le deben exigir explicaciones ni juzgarla por sus decisiones, pero con el médico no hay tanto problema cuando, de acuerdo con su derecho, se acoge a la objeción de conciencia, no? Ahí vía libre para juzgar y lo que haga falta.
No sé por qué dices que la objeción no se está haciendo como marca la ley, pero por culpa de los médicos no creo que sea.
#98 y quien te dice que no lo han hecho de manera legal?? por que supones que no? si hay 400 y los 400 se niegan, estan en su derecho, no te has preguntado por que todos se niegan?
#27 argumento de abducido y de integrista.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.
Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.
Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.
#35 No le da la gana de dejar el puesto a otro porque la ley dice que puede negarse si es algo que va contra su criterio medico, es asi de sencillo.
"Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto."
Y un medico en la publica en paises arabes tiene que extirpar el clitoris, o hacer circuncisiones, o en china forzar abortos de niñas, verdad??? lo que diga el medico no vale para nada. PUES NO, en españa se tomo la decision de que un medico se puede negar si es algo que va contra su decision medica, eso protege a las personas en realidad, con tu criterio en muchos paises se podrian cometer atrozidades al amparo de lo que diga el poder.
SI LA LEY TE VALE para forzar el aborto, te vale para permitir que la ley diga que el medico se puede negar. Que es mas peligroso??? que la ley diga que el medico tenga que hacer cualquier cosa AUNQUE VAYA en contra de su criterio, o que la ley diga que el medico se puede negar si va contra su criterio medico?????
#37 pero que razonamiento de mierda es ese?
Si ahora la medicina dice que te pone pendientes el médico de cabecera pq la ley lo estipula así, si un medico no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio. Sea el que sea. Tú moral y tu ética está genial, pero la ley es la puta ley. Aunque la regresía se la folle y la incumpla cuando quiera.
#35 Aparte...supongo que esta discusion es sobre como deberia ser la ley, partimos del hecho de que legalmente tiene todo el derecho de negarse, no??? o eso lo niegas?
Yo creo que la ley debe de decir que cualquier medico en cualquier parte del mundo puede negarse a operar si va en contra de su criterio MEDICO, o si medicamente no es necesario. tu no? tu dices que debe hacerse lo que diga la ley en cada sitio...pues te puedo poner ejemplos que te puedes echar para atras......te parece?
https://www.npr.org/2016/02/01/465124337/how-chinas-one-child-policy-led-to-forced-abortions-30-million-bachelors
que te hubiera parecido si un medico en china se hubiera negado a cometer un aborto? ahi se te hubiera parecido bien verdad? aunque la ley dijera que tiene que hacerlo, verdad?
#39 el médico tiene todo el puto derecho del mundo a negarse, que coño no entiendes.
La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada.
No le quiero obligar a nada. Es el el que no puede obligarme e imponerme su ideología de mierda. Es tan difícil de entender?
Muy poco respeto tenéis por la libertad del prójimo los que os hacéis llamar amantes de la libertaz!!
#44 "La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada."·
Pero es que no se hicieron los concursos de esa manera, la ley dice que no pueden negarte plaza por objetar.
No es ideologia, un medico se niega por muchas razones, entre otras razones medicas o morales, no ven bien lo de matar a otro ser humano.
Dirias lo mismo de un medico en china, arabia saudi o donde se pueda abortar a las 30 semanas?
#50 pero a ver, muchacho. Nadie te va a obligar a practicar a un aborto. Pero los ciudadanos tienen derecho al aborto estipulado y reglado, por lo tanto, hay que contratar a médicos que presten el servicio. Lo entiendes, o no lo entiendes? Pues como requisito para el puesto, es que no te niegues a cumplirlo.
Tú mierda de ideología no está por encima de los derechos que la ley me concede. Y con tu derecho de objetar está el mío de recibirlo. Así que tú objeta y pirate a trabajar a otro sitio y deja el puesto a quien realice el trabajo que necesita la comunidad.
#54 No hace falta contratar a nadie , se deriva a la privada.
La ley no permite contratar medicos publicos solo para abortar. Ya que no permite discriminar a ningun medico por no querer cometer abortos.
Tus argumentos usados en ciertos paises, serian PARA ENMARCAR; haztelo mirar, serian espeluznantes, y te puedo poner muchos ejemplos, pero claro, en ese tema no quieres entrar, disonancia cognitiva....
#55 ya claro, los sobrecillos que tanto le gusta a la derecha. Por qué??
Lo normal es contratar personal que cubra ese servicio. Y ya!!!
#57 Pues porque sale mucho mas barato que hacer procesos de seleccion puntuales porque no tengas medicos abortistas.
#58 estás de coña, va. Venga. Dime qué es un chiste. Es más barato que poner en el pliego del concurso que entre los masters, el mir y todo eso que se pida que estén dispuestos a eso.
Tu sesgo busca cualquier razonamiento por ridículo que sea para aferrarte a una absurdez obvia para cualquiera.
Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla. Listo. A nadie se le obliga a nadie, y el servicio se presta con garantías.
#63 REPITO, no puedes poner en el pliego algo que va contra un derecho fundamental. El medico podria decir que si, que va a cometer abortos, y luego negarse y no podrias hacer nada, porque la ley le protege.
Sale mas barato derivar a la privada.
"Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla."
FALSO!!! ese es tu razonamiento falso. El servicio se cubre, no tiene por que ser en la publica!!! puede derivarse a la privada.
Me gustaria saber tu opinion si es aplicable a otros paises del mundo con otras legislaciones sobre aborto, pena de muerte, circumcision, abortos forzados etc etc, sigues manteniendo que el medico se debe supeditar antes a lo que diga la ley que a su decision medica????
Estas haciendo un drama donde no lo hay, en el caso peor son 600 euros, cuantas veces vas a tener que matar a tu hijo en tu vida?? 2? 4? aun asi no te sale tan caro, no seas dramas.
#64 "Estas haciendo un drama donde no lo hay, en el caso peor son 600 euros, cuantas veces vas a tener que matar a tu hijo en tu vida?? 2? 4? aun asi no te sale tan caro, no seas dramas."
No pq se puede negar después de cobrarme. No??
#68 No, no puede, te tendrian que devolver el dinero, poder podria, evidentemente nadie le puede poner una pistola para que haga nada, eso siempre lo puede hacer, pero le podrian despedir legalmente y justificadamente.
La objecion, repito, es en la publica, informate.
#35 "argumento de abducido y de integrista"·
ves como el integrista eres tu? en algun lugar de china, iran, arabia saudi, etc etc, habra gente que opina como tu y en la otra parte estaria yo diciendo "no, el medico hace bien en negarse a circumcidar, a extirpar el clitoris, o a cometer el aborto forzado, aunque la ley diga que hay que hacerlo"....ves? NO TODO ES TAN FACIL.
Lee lo que dicen las organizaciones de derechos humanos sobre forzar a medicos a cometer abortos.
#40 La ley en España dice, "Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal", así que estaría bien enviar a esa médica, lejos, muy lejos con su doctrina, ya verías cómo la cambiaba.
#45 y??? la ley sigue diciendo que el medico se puede negar.
#51 También dice que se le puede llevar a otro lugar, que así sea.
#60 y? el hilo va de que un medico se niega, no tiene nada que ver lo que dices.
La ley protege al medico! a ver si nos enteramos.
#61 La ley protege a la mujer que quiera abortar, y no tiene porqué escuchar a beatos con sus estupideces, están para solucionar problemas y éste tiene solución, se llama aborto, si no lo hace, fuera.
#65 REPITO, la ley dice que puede negarse, ajo y agua.
#66 No, porque la clinica abortiva privada te puede despedir por incumplir el contrato!!! la objecion de conciencia no se aplica en la privada!! leete la ley!!!
Las leyes del estado permiten la objecion en la sanidad publica!! eres tu el que quiere imponer tu ideologia sobre las leyes!!
que opinas de un medico en china, arabia saudi o demas paises con legislaciones muy variadas? deben hacer todo lo que le diga la ley o los superiores? mengele tambien, verdad?
#67 que contrato? Puedo decir que lo voy a hacer y luego negarme a cumplirlo. Me lo dijiste tú!!!!
Ahhh la objeción es en la pública solo!!! Jajajajajajajajsj la pública no contrata??? No son contratos... Son otra cosa jajajajajajajajaja
Acabo de darme cuenta que no se que cojones hago discutiendo contigo. Vete al cole, anda.
#70 Claro que te puedes negar, pero te despedirian y no pasaria nada, se contrata a otro medico.
"la pública no contrata??? "
SI contrata, pero legalmente no puede exigir cometer abortos porque en la publica se permite objetar, de verdad es tan dificil de entender?????? de verdad? que edad tienes?
#71 El que no entiendes eres tú. Se puede perfectamente contratar desde la pública para cubrir un servicio. No es tan difícil de entender, muchacho.
Así que te repito, a llevar su objeción de conciencia a la privada. No en la pública.
#78 NO; no se puede, la objeción de conciencia es una garantía constitucional para la sanidad publica, no puedes hacer plazas quitando un derecho. Es como hacer plazas para gente que quiera trabajar 10 horas en vez de 8.
No puedes hacer una plaza diciendo "y los candidatos renuncian a su derecho constitucional de objeción de conciencia", eso no sería válido, te lo he dicho 100 veces y sigues sigues erre que erre.
No sigas cavando cuando estás en el hoyo, admite la derrota.
#81 estás formulando lo mal. El estado tiene que cubrir un servicio y puede contratar a quien se lo de. Infórmate, anda.
#91 No si es en contra de la ley, no puede, informate tu, lee el link que puse antes. Tendrias que cambiar muchas leyes para poder despedir a un medico que se negara a cometer abortos.
Ademas cual es el problema? se deriva a la privada y listo, no veo por que tanto circo y armais tanto jaleo.
#92 te repito, no es despedir, es contratar para que se cubra un servicio y garantizar que en todas partes se de.
#94 pero esa persona que contratas, tiene un derecho constitucional que si lo ejercer (la objecion), no lo puedes despedir, aunque expresamente hayas hecho un pliego, No es valido. Es como firmar un contrato con un inquilino donde dices que cada año le subes un 10% el alquiler, no es valido, da igual lo que hayas firmado antes, la ley esta por encima de tu pliego de condiciones para contratarlo. Y YA NO LO REPITO mas, me has entendido pero te gusta cavar cuando estas en el hoyo.
#95 jajajaja
Madre mía como sois los adoctrinados.
Empecemos por ponerlo en las oposiciones como parte del servicio que tienen que dar. A partir de ahí a ver cuántos jetas estafadores se presentan.
Cómo sois los regres con las trampas!
#96 sigue cavando.
#70 Por cierto, existen mas casos, como nutricion artificial de pacientes en estado vegetativo, participar en eutanasias, etc etc, hay mas casos de objecion de conciencia que la ley regula, informate un poco.
LLEvas 1 hora sin saber que la ley permite que no cometas abortos, y tu sin enterarte!!!
#40 pero que coño de razonamiento absurdo es eso.
Hay una ley, hay unos trabajadores públicos para aplicarla. Si tienes objeción de conciencia, pirate y cambia de trabajo.
Me voy a hacer militar d infanteria y a negarme a coger un arma. En serio, es un razonamiento ridículo y absurdo.
No hagas lo que no quieres hacer, pero pirate y deja a otros que si hagan el trabajo. Si no, eres un hijo de puta que te crees por encima de la ley y quieres imponer tu puta mierda de ideología al resto. Respeto a la ley y a los derechos de los ciudadanos. Si no te gusta, vota y que se cambie la ley. A los integristas abducidos como os cuesta entender cómo funciona la democracia. Luego nos ponéis a gobernar a los ladrones chupasobres y tenemos que comernoslos. Que poco respeto tenéis por las instituciones.
#47 REPITO, la ley le permite objetar con el aborto!!! a ver si te enteras, repasa lo que dice la ley!!!
https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/el-nuevo-registro-de-medicos-objetores-del-aborto-no-reflejara-los-motivos-1317
pobres medicos en china y arabia saudi, verdad?
Y los medicos que tengan que practicar penas de muerte en estados unidos, que? tienen derecho a negarse? porque sabes que participan medicos en el proceso, que pasa si un medico dice que no quiere formar parte de eso, habria que obligarlo?
#52 pero a ver, tú lees lo que escribo? Donde cojones he escrito de obligar al medico a nada?
En el pliego del concurso de la oposición debe estar recogido el compromiso de realizar abortos, y punto. Pq es un servicio que presta el estado y por lo tanto si quieres trabajar para el estado tienes que poder hacerlo y no tener problemas con ello.
Tú razonamiento absurdo es comparable a lo que te dije antes. Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido. Si no quiero coger armas, nadie me obliga, por ahora, a ir al puto ejército.
#56 Un pliego no puede ir contra un derecho fundamental recogido en la CE. Es asi de sencillo, es como que hagas un pliego solo para trabajadores que quieran trabajar 10 horas al dia, o que renuncien a indemnizacion de despido.
"Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido."
NO, porque el aborto no es decision medica, no deberia estar en la sanidad publica incluso. El medico hace 1mil cosas antes que cometer abortos, el militar tiene que usar armas, no hay otra. El legislador dijo que se permitia cometer abortos pero sin obligar a la clase medica a participar si no querian. ESA FUE LA CONDICION, si no te gusta, ajo y agua.
Los medicos en china y arabia saudi las tienen crudas con gente como tu que les obliga a hacer cosas en contra de su decision medica....para echarse a temblar la gente como tu...en israel el medico que no quiera hacer circumcisiones lo despedimos tambien, verdad?
#59 entonces voy a echar el currículum en una clínica abortiva privada, y cuando entre me voy a negar a practicar abortos y no van a poder echarme!! Tú razonamiento no hay por dónde cogerlo, en serio. Y sigues intentando aplicar una lógica a tu fanatismo y a tus ganas de imponer tu ideología por encima de las leyes del estado. Es estúpido totalmente.
Pero bueno, todo se resume en qué los que te tienen abducido el cerebro puedan chupar sobres de traficar con el dinero público.
#27 Hay una ley sobre el aborto, no hay una ley sobre si te quieres operar o no cualquier otra cosa. El médico tiene derecho a ser objetor de conciencia, y la mujer tiene derecho a abortar, Si tu médico se niega, deberia poder acudir a otro, pero eso de negarse y darte la chapa con la religión ya es otra cosa.
#27 por eso se ha de modificar la ley y expulsar a esta gente del sistema público de sanidad, si quieren tener su ideología a costa de la salud de los demás, a la privada, que es su sitio.
#76 repito, argumento B, no se puede obligar a un medico a hacer algo en contra de su decision medica, el aborto no se comete por decision medica.
#83 la noticia habla de embarazo de riesgo. Pero es lo que pasa cuando los fanatismos religiosos se involucran con la sanidad pública
#84 a partir de 40 años se considera siempre embarazo de riesgo, asi que eso no es decir nada.
No es por fanatismo religioso, eso te lo estas inventando.
#86 embarazo de riesgo, la mujer acude al médico para abortar y se le niega.
Coherente no es para nada
#88 mas de 40 años es embarazo de riesgo siempre.
El medico puede negarse, la ley le protege.
La sanidad publica deberia ser para curar, prevenir o paliar enfermedades, y el aborto ni cura, ni previene ni palia ninguna enfermedad.
Pero te lo compro, el caso es que tu me tienes que comprar que el medico se puede negar. La ley le protege.
#89 por eso habría que modificar la ley para evitar tenga que viajar a ver a otro médico en otra provincia para poder abortar
#90 Da igual lo que diga la ley, nunca podras obligar a un medico a cometer abortos, nunca. Luego igual tiene que viajar por mucho que diga la ley....
pero el caso es lo mismo, ahora la ley dice lo que dice.
#27 La ley de 'objeción de conciencia' está mal hecha. Debería cubrir sólo a aquellos médicos con plaza obtenida ANTES de que se permitiese el aborto y entrase dentro de los servicios públicos que están obligados a ofrecer.
Yo voy a un médico a que me mire un quiste y, hasta donde yo sé, puedo decidir si quitármelo o no. Si voy con un quiste y no quiere quitármelo por sus creencias religiosas, le denuncio directamente. Si tiene algún argumento médico, que lo exponga y decidiremos entre ambos. Y si no tiene argumentos médicos, tendrá que aplicar el tratamiento correspondiente y si no quiere, que no trabaje en la sanidad pública.
#100 en el caso del aborto hay argumentos medicos y morales que no son como un simple quiste.
Si no quiere, no quiere y punto, no le puedes obligar. La ley le da ese derecho.
#6 La médica, si ha obtenido plaza desde que se legalizó el aborto en España, no debería tener derecho a objetar a nada. Es como si se negase a hacer transfusiones o a recetar antibióticos por sus creencias. Está dando un servicio público y tendrá que proporcionar los servicios a los que tenemos todos derecho. Y si no le gusta, que se vaya a trabajar a otro sitio. Yo he rechazado trabajos porque no me gustaba lo que pretendían que hiciera. Lo que no voy a hacer es aceptar, cobrar y luego negarme a realizar mi trabajo.
#1 Yo la denunciaría, lo tiene ganado, esto si, después de 10 años, pero lo gana
#1 esa médica que se vaya a la sanidad privada
#16 A lo mejor ya está en la privada y sí le daría cita por la tarde.
#1 Hijosdeputa, llámalos por su nombre, sin eufemismos.
#1 un par de hostias y que se deje de fundamentalismos, es médico no sacerdotisa
#1 Bueno, ahora que saben que no hay "castigo" pero ya veras cuando se haga el registro de objetores y se llega al siguiente punto, desaparecen unas cuantas de las objeciones con tal de que no les manden al quinto pino a trabajar:
"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. "
En este país pesa mas el bolsillo que los principios. A los católicos ladrones PPeros me remito de ejemplo.
Me pregunto que pasaría si yo le dijera a mi jefe "no, este proyecto no lo llevo porque tengo conflictos morales"
Me echarían a la calle echando leches, pero a estos cristofascistas se le permite todo en su trabajo.
#2 a decir eso venía yo.
#2 Quitarle al vida a un feto es un "proyecto". Olé la empatía.
El trabajo de los médicos es mejorar la salud, no corregir problemas sociales.
#15 si, se mejora la salud con un embarazo de algo riesgo del puto carajo, no te jode.
#20 Sí, claro que he leído el artículo. Se trata de una mujer que tiene muchísimas patologías previas ("aneurismas cerebrales, miomas uterinos, útero doble, un riñón atrófico, etcétera") y un aborto previo. Y con esos antecedentes, decide, aparentemente por decisión propia, quedarse embarazada. Alucino, la verdad. Pero a las pocas semanas cambia de opinión y oye, que es un embarazo de riesgo y quiero abortar. Nadie le dice que tenga que abortar por motivos médicos, es ella la que va a solicitar la IVE. Pues nada, fenomenal, ya sabe lo que hay: si es una IVE puede pasarle que nadie quiera practicarle el embarazo. Porque todo esto ha sido por decisión libre de la mujer: soy una bomba de relojería y ahora quiero quedarme embarazada (o no hago nada por evitarlo) y ahora ya no quiero. Eso es un problema social, no médico, y los médicos no están para esto. Si alguno quiere hacerlo, pues fenomenal, pero no creo que haya que obligar a nadie a quitarle la vida a fetos por vaivenes emocionales de la mujer.
Por lo demás, no, el trabajo de los médicos no es garantizar ningún derecho a nadie, el trabajo de los médicos es practicar la medicina.
Y si no te gusta a qué huele la objeción de conciencia, pues mira, qué le vamos a hacer. Están en su derecho. ¿O es que los médicos no tienen todos sus derechos, sino solo los que a ti te gustan?
cc #19
#15 ¿Y la salud de quién están mejorando en este caso? ¿Has leído el artículo, o por lo menos a #4?
Igual están esperando a que el feto se muera solito, como ya le pasó anteriormente. Eso sí que es mejorar la salud, el Nobel de Medicina les tenían que dar a todos ellos.
Además de esto, añado:
- El trabajo de los médicos es garantizar los derechos de sus pacientes, les gusten más o menos.
- La objeción de conciencia en esa y otras comunidades autónomas huele a chamusquina. En el artículo dice que no tienen ni idea de cuántos médicos han solicitado la objeción por los cauces legales, que si eso ya lo mirarán, que están trabajando en ello. No lo hacen porque no les da la gana a sabiendas de que están obstaculizando un derecho de las mujeres. Ni creencias, ni ética, ni pollas en vinagre: control, machismo y misoginia es lo que es esto.
#2 Es un conflicto matemático más que moral, 4 o 5 cifras, puede valer por la privada, y muchos que están por la pública y no lo hacen, están asociados y venden a su dios por un puñado de € terrenales. Si fuera de alta cuna, otro gallo cantaría.
#2 serias ministro
#2 yo suelo dejar de hacer muchas cosas por moral o por que no concuerdan conmigo, no puede ser que literalmente me burle de la gente que cree en la astrologia y luego haga dinero con eso, por ejemplo no hago ningun tipo de trabajo sobre esoterismo, ni astrologia, ni terraplanismo. nada de eso hago, y me han llegado muchos trabajos de eso, entonces si alguien no le parece que no lo haga que busque otro medico.
#2 Pues yo creo que dependiendo de las circunstancias si lo llevabas a juicio por improcedente lo ganabas
#2 Solo una cosa, no es tan simple como eso, y según el contexto tampoco me extrañaría que lo declararan despido improcedente, otra cosa es que la gente no denuncia. Y ahora imagina que el "proyecto" es un software de reconocimiento de personas que será usado en un dron en gaza, qué divertido...
. María presenta múltiples complicaciones de salud: tiene aneurismas cerebrales, miomas uterinos, útero doble, un riñón atrófico, etcétera. Entre los factores de riesgo la médica aludió específicamente a la hipertensión arterial de la paciente y a la dislipemia (alteración de las grasas en sangre) y pidió que el caso fuera revisado por el servicio obstétrico del hospital.
De hecho, María sufrió una muerte fetal —un aborto que se da después de las 20 semanas de gestación-— de la que tuvieron que operarla por el avanzado embarazo. "Aquello fue muy doloroso para mí, por eso este proceso es tan delicado y con mi salud, no me puedo arriesgar a que vuelva ocurrir lo mismo o algo peor", explica.
La vida de esta mujer no vale nada para esos que se dicen profesionales de la sanidad.
Objetores de conciencia, que renuncien a su plaza pública y que dejen sitio a quien si pueda.
#7 Esto no es objeción, esto es terrorismo, es causar pánico desde una posición de superioridad
#12 esto son hijos de puta integristas.
Fuera ya de lo público.
#7 por que van a renunciar? su pasion y vocacion es la medicina, y precisamente por eso muchos renuncian a participar en un aborto, y la ley les protege, tu no eres nadie para decirle a un medico que esta obligado a abortar, repito, la ley les protege, el aborto no es una decision medica, y no deberia estar en la sanidad publica, donde solo se esta para prevenir, curar o paliar enfermedades y patologias; pero ya que está, al menos se permite objetar de esa practica, repito, la ley les protege. Si no te gusta ajo y agua, pero no dices que no tienen derecho.
Porque...pregunto, no te resulta curioso que haya tan pocos medicos en la publica que cometan abortos????
#29 pq no están capacitados para prestar el servicio que la comunidad le requiere.
Que desarrolle su empleo en el sector privado donde pueda escoger que hacer.
En la pública las oposiciones son a concurso y hay que cubrir un pliego de servicios. Si no lo cumples, no pasa nada. Dedícate a otra puta cosa o a lo mismo en el sector privado. Es obvio.
Que tu sesgo ideológico intenté justificar lo contrario y pienses que tú creencias está por encima de la ley, se llama integrismo y no te exime de cumplirla. Si no puedes pq tú conciencia te lo impide, ok. Fuera y deja sitio.
#34 Y si mañana tienen que hacer abortos a los 8 meses, circuncisiones, o clonaciones o vete tu a saber, pues adelante...verdad?
Pues no, la ley dice que no se le puede obligar a un medico a hacer algo en contra de su criterio medico, es asi de simple, la ley les protege, el aborto no es decision medica (en el 99% de los casos) y por tanto el medico se puede negar.
"Que tu sesgo ideológico "
No es sesgo ideologico, es decision medica!!! el medico dice que su criterio medico es que el aborto no es necesario, por tanto decide no cometerlo.
#36 te repito. Para desempeñar tu trabajo en la pública, tienes que desempeñar tu trabajo en la pública. Nadie dice de obligarle. Que abandone su puesto y deje a quien haga el trabajo por el que le pagan. El resto de tu razonamiento es un intento pueril de defender que hay personas por encima de la ley. Y no es así, salvo Juancar.
#36 Eso en la privada, en la sanidad pública, DEBE de hacer lo que las normas de la sanidad dicen, la opinión de un médico NO importa, su deber es hacer que los pacientes tengan la mejor atención posible, sin ideologías.
#42
Vale tambien para un medico en arabia saudi, o china?
"no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio"
SI, si la ley se lo permite, y la ley lo permite PARA ESTE SERVICIO, cuando se despenalizo el aborto se hizo con esa condicion.
"El resto de tu razonamiento es un intento pueril de defender que hay personas por encima de la ley. Y no es así, salvo Juancar."
Mi razonamiento es que la ley se lo permite, no hace falta mas razonamiento, y se permite porque no se puede forzar a nadie a cometer un aborto.
#49 En Arabia Saudita o China sabrán como aplicar sus leyes, aquí si un médico de la sanidad publica se niega a cumplir la ley, se le aparta.
#29 mucha ley, si. ¿Y sobre qué quieren. Objetar? Porque el la ley del aborto es una ley de plazos y el embrión no es sujeto de derechos, ni"persona" ni nada hasta que la ley lo indica. Ajo y agua.
Por lo tanto SI es una decisión médica y SI es un derecho de los pacientes y NO se debe permitir la objeción si la IVE se ajusta a la ley.
#77 LA ley dice que no tienen que dar explicaciones, objetan y punto, el ajo y agua para ti.
Imagina un medico en china, arabia saudi y demas paises con leyes muy diferentes a las nuestras, que posicion es la mas racional?? la tuya que dice que hay que hacer lo que diga la ley, o la mia que dice lo que diga la ley salvo que el medico se niegue???
#82 Eres tú el que esgrime la ley para justificar la objeción. Una objeción basada en una moral subjetiva (valga la redundancia).
Y la misma Ley da derechos a los pacientes que no se están cumpliendo por el coladero que supone la objeción.
Evidentemente tienes razón.
La ley está mal hecha, es un coladero y habremos de cambiarla.
#85 Yo no esgrimo solo la ley,digo que esta bien hecha, que a un medico no se le puede obligar a operar en contra de su opinion medica. Eso me vale para que un medico en china se niegue a practicas abortos forzados, en arabia saudi se niegue a hacer ablaciones o en israel a circumcisiones.
A un medico no se le puede obligar a ir en contra de su decision medica. Que pasa si mañana se permite el aborto a las 40 semanas entonces tb tenemos que obligar a los medicos a cometer abortos? o tambien hay que obligarlos a practicar eutanasias? o forzarlos a dar alimento a los que no lo quieran? un medico tiene autonomia para decisiones medicas o que van en contra de la etica medica. El aborto es un tema complejo, y hay autonomia de decision del medico.
El aborto ni previene, ni cura ni palia, no deberia estar en la sanidad publica, la ley dice que está, pues ajo y agua para mi, la ley dice que se puede objetar, ajo y agua para ti, no la vas a poder cambiar ni de blas, pero que tengas mucha suerte.
Y después la peña se pregunta por qué se va la gente de los pueblos, llenos de catetos y retrógrados..
#8 Y los catetos y retrógrados se van a la capital y votan Ayuso, normal , es donde está gente puede ejercer lo que mejor sabe y disimular como clase media ilustrada
#13 Por lo visto es a donde va a ir a abortar ¿No?
Como se nota que en Castilla La Mancha manda el PP con Vox...
#5 No, manda el Señor Obispo y pasa todo por el
Los fachamédicos... y ya de paso que la mujer se sienta peor aún de lo que ya se sentirá por abortar. Menudo país de cabrones estamos hechos.
#18 y por que se va a sentir mal por abortar? entonces el medico se siente mal si comete un aborto? no????
Pero a ver, ¿no os dais cuenta de que los mejores abortos son los de Madrid?
Que puta verguenza
No será por los 12 Euros que cuesta el viaje de hora y media, ¿no? Podemos hacer una colecta para que pueda ir a la fachosfera madrileña donde ... por lo visto... ¿si se puede? (¿Alguien puede confirmar que si se puede?) Aunque entiendo que lo suyo es obligar a los médicos locales a que maten a la criatura. ¿No?
su médica de familia, contraria al aborto: "Ella me dijo que tenía que seguir adelante, que me lo había mandado Dios y que por algo sería",
Fijo que si fuera un pariente cercano la médica esa ni se lo pensaba, menudos ovarios se gasta.
Y esto solo es principio de lo mucho que se nos viene encima.
No quiero ser malo, pero pregunto... si sabes que quedarte embarazada supone un alto riego (y mas con todos los problemas de salud de esta señora), no seria mas sensato usar condon? O un UDI? Nose, si yo fuera ella, tomaria todas las precauciones posible.
#46 Pues ha tenido la insensatez supina de pensar que los profesionales de salud que pagamos entre todos harían su trabajo y le garantizarían la salud y la calidad de vida más alta posible.
Hubiese querido escribir eso irónicamente, pero los hechos me llevan a la literalidad. Que una profesional de la salud, como su médico de cabecera, suponga que un ser imaginario dicta las cosas que le pasan en la vida de sus pacientes es de traca.