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#1:
Habría que preguntar al Gobierno de UCD y a su entonces ministro del Interior, Rodolfo Martín Villa: ¿quiénes, cómo y por qué atentaron contra el Scala y asesinaron a cuatro trabajadores? Y habría que preguntar también a toda la izquierda parlamentaria de la época por qué permitió, con su beneplácito, que el Caso Scala fuera atribuido a la CNT y al Movimiento Libertario, cuando tenían plena certeza de que se trataba de un acto indiscutible de terrorismo de Estado.
#2:
Me traen recuerdos de mi adolescencia - juvenil. En Gavá donde se ubica la empresa Roca nunca olvidaremos al Franquista Rodolfo Martín Villa ni a sus perros represores, aquello si era dar palos a todo lo que se movía
Alias "La porra de la transición"
Alias "La porra de la transición"
#9:
#1 Esa es la clave. Se culpó a la CNT y al anarquismo de un atentado en el que precisamente los muertos también fueron anarquistas y creo que incluso afiliados a la CNT.
Para quien no conozca el caso, el resumen es que un confidente habitual de la policía se infiltró en el movimiento anarquista, convenció a un grupo de adolescentes que simpatizaba con el movimiento pero no tenía ni puta idea de nada (algo por desgracia bastante típico a esas edades) de que lanzasen unos cócteles molotov contra la sala de fiestas Scala, éstos lo hicieron pero lo hicieron mal y el fuego se apagó sin llegar a entrar al edificio ni causar apenas daños, sin embargo cuando ellos ya se habían ido comenzó otro incendio en la parte de atrás que nadie sabe cómo se inició, y ese sí que se extendió por toda la sala causando la muerte de varios trabajadores de la misma.
Obviamente ese confidente no le comió la cabeza a esos idiotas por gusto. Era el tipo de persona de los bajos fondos que hace cualquier cosa por dinero, y hasta donde yo sé, no tenía ninguna militancia conocida en grupos de extrema derecha. Si lo hizo, fue porque alguien le pagó para ello. Y quien más le pagaba y con más frecuencia, era la policía.
Estamos hablando de unas fuerzas policiales que se ha demostrado que se sacaron de la manga un informe falso para perjudicar a un partido político, distribuyéndolo a ciertos medios y todo ello pagado por el partido en el gobierno en aquel momento, y esto fue ya con plena "conciencia democrática". ¿De verdad alguien duda de que en la España recién salida de la dictadura el Estado fuera capaz de algo así?
Para quien no conozca el caso, el resumen es que un confidente habitual de la policía se infiltró en el movimiento anarquista, convenció a un grupo de adolescentes que simpatizaba con el movimiento pero no tenía ni puta idea de nada (algo por desgracia bastante típico a esas edades) de que lanzasen unos cócteles molotov contra la sala de fiestas Scala, éstos lo hicieron pero lo hicieron mal y el fuego se apagó sin llegar a entrar al edificio ni causar apenas daños, sin embargo cuando ellos ya se habían ido comenzó otro incendio en la parte de atrás que nadie sabe cómo se inició, y ese sí que se extendió por toda la sala causando la muerte de varios trabajadores de la misma.
Obviamente ese confidente no le comió la cabeza a esos idiotas por gusto. Era el tipo de persona de los bajos fondos que hace cualquier cosa por dinero, y hasta donde yo sé, no tenía ninguna militancia conocida en grupos de extrema derecha. Si lo hizo, fue porque alguien le pagó para ello. Y quien más le pagaba y con más frecuencia, era la policía.
Estamos hablando de unas fuerzas policiales que se ha demostrado que se sacaron de la manga un informe falso para perjudicar a un partido político, distribuyéndolo a ciertos medios y todo ello pagado por el partido en el gobierno en aquel momento, y esto fue ya con plena "conciencia democrática". ¿De verdad alguien duda de que en la España recién salida de la dictadura el Estado fuera capaz de algo así?
#17:
#9 en general , los crímenes cometidos por el estado, o por sus miembros( ojo, no tiene por que ser lo mismo, batallón vasco-español etc.) ni se investigaron ni se van a investigar.
Por otra parte, resultó evidente, que querían unos sindicatos dóciles fabricados a su medida y que había que aniquilar cualquier intento de salir de eso.
Por otra parte, resultó evidente, que querían unos sindicatos dóciles fabricados a su medida y que había que aniquilar cualquier intento de salir de eso.
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Habría que preguntar al Gobierno de UCD y a su entonces ministro del Interior, Rodolfo Martín Villa: ¿quiénes, cómo y por qué atentaron contra el Scala y asesinaron a cuatro trabajadores? Y habría que preguntar también a toda la izquierda parlamentaria de la época por qué permitió, con su beneplácito, que el Caso Scala fuera atribuido a la CNT y al Movimiento Libertario, cuando tenían plena certeza de que se trataba de un acto indiscutible de terrorismo de Estado.
#1 Esa es la clave. Se culpó a la CNT y al anarquismo de un atentado en el que precisamente los muertos también fueron anarquistas y creo que incluso afiliados a la CNT.
Para quien no conozca el caso, el resumen es que un confidente habitual de la policía se infiltró en el movimiento anarquista, convenció a un grupo de adolescentes que simpatizaba con el movimiento pero no tenía ni puta idea de nada (algo por desgracia bastante típico a esas edades) de que lanzasen unos cócteles molotov contra la sala de fiestas Scala, éstos lo hicieron pero lo hicieron mal y el fuego se apagó sin llegar a entrar al edificio ni causar apenas daños, sin embargo cuando ellos ya se habían ido comenzó otro incendio en la parte de atrás que nadie sabe cómo se inició, y ese sí que se extendió por toda la sala causando la muerte de varios trabajadores de la misma.
Obviamente ese confidente no le comió la cabeza a esos idiotas por gusto. Era el tipo de persona de los bajos fondos que hace cualquier cosa por dinero, y hasta donde yo sé, no tenía ninguna militancia conocida en grupos de extrema derecha. Si lo hizo, fue porque alguien le pagó para ello. Y quien más le pagaba y con más frecuencia, era la policía.
Estamos hablando de unas fuerzas policiales que se ha demostrado que se sacaron de la manga un informe falso para perjudicar a un partido político, distribuyéndolo a ciertos medios y todo ello pagado por el partido en el gobierno en aquel momento, y esto fue ya con plena "conciencia democrática". ¿De verdad alguien duda de que en la España recién salida de la dictadura el Estado fuera capaz de algo así?
#9 Con el paso de los años creo que el anarquismo y principalmente la CNT ha tratado de zafarse de cualquier atisbo de responsabilidad en todo esto y envolverse en la manta del victimismo. Y esto canta mucho. Apesta más bien.
1. Vale, tal vez alguno de los 4 muertos eran de la CNT ¿y sus asesinos? Si no eran del sindicato tal vez si lo eran de la FAI o simplemente de algún grupo de afinidad.
2. Otro titular podría ser "Anarquistas incendian la Scala matando a 4 trabajadores" y no dejaría de ser cierto. Que yo sepa nadie se encarga de repartir los carnets de anarquista y en función de la edad. No me vale eso de que eran adolescentes y les comieron el tarro. En las asambleas del sindicato habrás visto que los popes hacen exactamente lo mismo. Y no solo con los mas jóvenes, también se aprovechan y tratan de influir sobre los más ignorantes para sacar los acuerdos que más les interesa. Es decir, aquí manipulan todos.
En el caso Scala el estado simplemente prendió la mecha de los sectores mas extremistas e hizo que el movimiento se destruyera así mismo.
#13 Así me gusta, reinventando la Historia a lo que "te parece" a tí. Sí señor, con dos c...
#21 ¿Sabrías decir que parte es la que me he inventado o hablas por hablar?
#22 Yo te digo todo lo que te has inventado (o has omitido deliberadamente) en #13:
- Los "asesinos" no se sabe quiénes son. No eran desde luego los que lanzaron los cócteles molotov, ya que éstos no incendiaron el edificio. El fuego se apagó enseguida y no causó apenas daños. Alguien sabía que esos jóvenes iban a actuar y había preparado el edificio para que ardiera en caso de que los cócteles no fueran suficiente. Hubo varios focos en ese incendio.
- El titular que aseguras que no dejaría de ser cierto, es completamente falso, por lo que indico en el punto anterior: no fueron esos chavales los que incendiaron el edificio. Ellos fueron la cabeza de turco, los tontos útiles a los que se iba a culpar desde el primer momento. Y desde luego tuvieron responsabilidad por dejarse manipular de esa forma, pero no mataron a nadie ni incendiaron nada, incluso esto lo hicieron mal (afortunadamente).
- He estado en muchas asambleas y no hay "popes" que le coman el tarro a nadie, más bien suele haber bastante diferencia de opiniones, mucho debate y a veces discusiones bastante tensas. Se podrán hacer muchas críticas a las asambleas, pero no son ningún "lavadero de cerebros", de hecho son reuniones en las que se toman decisiones, la formación y el aprendizaje que gente malintencionada como tú podría llamar "adoctrinamiento" o "comer el tarro" será en todo caso más propio de los talleres o charlas. Y en el caso de los idiotas que tiraron los cócteles, no fue en ninguna asamblea donde el tipo este les comió el tarro.
Por último, me llama la atención que de Gambín (el confidente policial que fue la única y verdadera pieza clave en lo que sucedió) no digas absolutamente nada en ese reparto de responsabilidades que haces, en el que parece que sólo te acuerdas de los cabezas de turco o tontos útiles, pero no de los que los manejan que son el verdadero peligro y en este caso los principales responsables de la muerte de estas personas.
cc #21
#23 ¿Realmente está comprobado que hubo varios fuegos? (lo dudo). Pero da igual, el hecho es que se tiraron cócteles molotov contra la sala y todo el mundo sabe lo que puede pasar cuando se hace. Si en la práctica no fueron los asesinos, desde luego bien podrían haberlo sido.
Si te llama la atención que no mencione a Gambín es porque no me interesa perder el tiempo con los perros del estado. Porque ahí vamos a estar todos de acuerdo. Si me interesa mucho más el histórico cierre de filas del movimiento libertario con este tema y la absoluta falta de autocrítica.
¿En qué bendito sindicato militaste tú? Poco has militado si no conoces a ningún pope. Poca documentación interna te has leído si aún tienes una visión tan candida de la CNT.
Con comer el tarro no me refiero a soltar un speech en la asamblea y llevarse a la militancia de calle, eso entra dentro de lo aceptable y natural. Me refiero a lo que pasa después. A llevárselos al bar y comer la oreja al personal. A priorizar un conflicto por los intereses personales y, básicamente, a favorecer la participación y ocupación de cargos de los de tu misma cuerda en detrimento de los demás.
#9 en general , los crímenes cometidos por el estado, o por sus miembros( ojo, no tiene por que ser lo mismo, batallón vasco-español etc.) ni se investigaron ni se van a investigar.
Por otra parte, resultó evidente, que querían unos sindicatos dóciles fabricados a su medida y que había que aniquilar cualquier intento de salir de eso.
Me traen recuerdos de mi adolescencia - juvenil. En Gavá donde se ubica la empresa Roca nunca olvidaremos al Franquista Rodolfo Martín Villa ni a sus perros represores, aquello si era dar palos a todo lo que se movía
Alias "La porra de la transición"
#2 Represión continuada con gusto por el gobierno autonómico de CiU, gracias a los Mossos de Esquadra, que continúan protagonizando alguna portada sonada como cuando detuvieron a unos supuestos "terroristas anarquistas" en Barcelona, cuyo mayor delito fue tener libros sobre temas libertarios, repartir panfletos y vivir en comuna. Ya desde la época de la Lliga Regionalista, el poder conservador en Catalunya ha tenido una obsesión por limpiar de anarquismo y obrerismo Cataluña. Lo paradójico de todo esto es que, tanto CNT como CGT se adhirieron con mucho gusto a toda la pantomima del Procés con la excusa de que se trataba de un proceso de liberación popular y mandangas por el estilo, obviando quién estaba al timón.
#7 Lo paradójico de todo esto es que, tanto CNT como CGT se adhirieron con mucho gusto a toda la pantomima del Procés con la excusa de que se trataba de un proceso de liberación popular y mandangas por el estilo, obviando quién estaba al timón.
Falso. Ignoro lo que hicieron CGT y CNT-CIT (hay dos CNTs), pero conozco a la gente de CNT en Barcelona (ya no sé si es CNT-CIT o CNT-AIT) y están en contra de cualquier nacionalismo y por supuesto del Procés de mierda este.
El problema es que, como digo, la CNT está tan fracturada y dividida, que puede que haya algún sindicato por ahí que sí que se adhiriera a esa mierda. Pero dudo mucho que sea de la CNT-AIT ni simpatizante. Sería de la CIT o de CGT.
#12 No es lo mismo CNT de Barcelona, o CGT Barcelona, Viladecans, Cornellà o Badalona que CGT Sallent, Manresa o Igualada. Al igual que le ocurrió a las distintas agrupaciones de la CUP a la hora de votar si ponían de presidente a Artur Mas (y aquel misterioso empate en la asamblea) hay una gran diferencia en cómo ven el Procés los afiliados de la Cataluña interior que los del Área Metropolitana. Es una cuestión de zonas y demografía más que de una línea general que simpatice con el Procés.
#2 Flipé con el documental "autonomía obrera", que cuentan las huelgas salvajes de la época como las de roca y el puerto de Barcelona, y de cómo vendieron a la clase obrera los sindicalistas profesionales.
Los primeros mítines multitudinarios convocados por la CNT en... la montaña de Montjuïc en Barcelona, con una concurrencia, en su conjunto, de unas 400.000 personas (más del doble de lo conseguido entre CC. OO. y UGT juntas en toda la historia del sindicalismo español).
neotobarra2 oso invocarte! ¿Qué opinas a este respecto?
Ni puta idea de que los anarquistas habían llegado a tener tal relevancia durante la modélica transición,
Y habría que preguntar también a toda la izquierda parlamentaria de la época por qué permitió, con su beneplácito, que el Caso Scala fuera atribuido a la CNT y al Movimiento Libertario, cuando tenían plena certeza de que se trataba de un acto indiscutible de terrorismo de Estado.
La rivalidad entre anarquistas y socialistas que tanto nos ha jodido. Hay anarquistas que te dicen que para él un comunista es casi lo mismo que un facha e igual o más autoritario y luego, socialistas y comunistas que culpan al anarquismo de haber perdido la Guerra Civil y de "cierto lumpenismo", laxitud... ¡
#3 No es casualidad que se desconozca la historia anarquista, en uno de los países que más de ellos albergó en cierta época, tanto después, como antes de la dictadura.
#3 Conste que he visto tu mensaje de casualidad, tengo 7448 notificaciones pendientes de respuesta
No puedo culpar a una gran parte de los anarquistas por sentir asco y repulsa hacia el comunismo. El siglo XX no sólo conoció las revoluciones comunistas, hubo también tres grandes revoluciones anarquistas (una en Ucrania, otra en Corea y otra en Cataluña y partes de Aragón y el Levante) y todas ellas fueron aplastadas directa o indirectamente por los comunistas. Esto es una realidad histórica. Las de Ucrania y Corea fueron atacadas directamente, y lo fueron simple y llanamente porque la URSS nunca ha aceptado una revolución que no esté bajo su control.
Cuando repasas la Historia del primer tercio del siglo XX para el anarquismo, te das cuenta de que el movimiento político que más daño le ha causado ha sido el comunismo. Y no indirectamente por competencia, sino directamente, porque para los comunistas los anarquistas eran otro enemigo más al que había que exterminar si no se sometía a sus dictados. Así que no me extraña que desde el anarquismo todavía se le tenga manía al comunismo, y no me parece mal, francamente. Todavía hay comunistas que justifican las acciones emprendidas contra el anarquismo, y lo de Corea y Cataluña fue en tiempos de Stalin, pero lo de Ucrania fue cuando la URSS aún estaba en pañales así que la excusa de Stalin no vale...
Y respecto a la relevancia del anarquismo durante la Transición... Se convirtió enseguida en un fenómeno de masas, sí, y esto era difícil que no hubiera sucedido, teniendo en cuenta la increíble fuerza que tuvo el anarquismo en este país hasta el triunfo del franquismo. Pero precisamente para evitar que el anarquismo tuviera esa relevancia que dices, fue por lo que se llevaron a cabo actos como el caso Scala y cosas que todavía hicieron más daño: la propaganda, sobornos y chantajes que lograron dividir a la militancia de la CNT respecto a las elecciones sindicales, hasta tal punto que se partió en tres (luego dos de esas partes se juntaron en lo que hoy es CGT).
El anarquismo pudo haber tenido una relevancia tremenda tanto en la Transición como después, pero las autoridades post-franquistas se las apañaron para evitar que eso ocurriera. Les preocupaba un movimiento anarquista fuerte, querían una democracia "tranquilita" donde poder seguir chupando del bote y eso sabían que con una CNT relevante sindicalmente no lo iban a tener.
#10 El anarquismo pudo haber tenido una relevancia tremenda tanto en la Transición como después, pero las autoridades post-franquistas se las apañaron para evitar que eso ocurriera. Les preocupaba un movimiento anarquista fuerte, querían una democracia "tranquilita" donde poder seguir chupando del bote y eso sabían que con una CNT relevante sindicalmente no lo iban a tener.
Pues yo creo que no. El anarquismo ya por entonces estaba acabado en toda Europa. Y realmente en España también. El anarquismo de la época fue una moda pasajera producto de un efecto rebote tras 40 años de dictadura. No hay más que ver los videos del famoso mítin se Montjuic, ahí había tantas corrientes como asistentes. Y el discurso que da uno de ellos en plan "aqui cabe todo dios" es un claro ejemplo del sin dios que reinaba en el movimiento. Un castillo de naipes, que no se habría desmoronado tan rápido tras el Scala, si hubiera tenido una base realmente sólida.
#16 De moda pasajera no tuvo nada, el anarquismo fue la principal fuerza sindical y obrera en España antes del franquismo, consiguió la jornada laboral de ocho horas, llevó a cabo una revolución con pocos precedentes que ha pasado a la Historia como uno de los más notables ejemplos de colectivización popular, y era un movimiento de masas que infiltraba todos los sectores de la sociedad. ¿De verdad crees que algo así no iba a tener un resurgimiento después de una dictadura que terminó cuando todavía quedaban vivas muchas de las personas que habían vivido directa o indirectamente la Segunda República y la Guerra Civil?
Que hubiera diversidad de opiniones no fue algo que sólo ocurriese en el resurgir del anarquismo, en su época de esplendor en España también había muchas corrientes y eso no es necesariamente malo de por sí, y el caos era simplemente fruto de que quiso formar parte del movimiento mucha más gente de la que éste podía asimilar a corto plazo, pero a largo plazo por supuesto que se podía haber convertido ese caos en organización.
Y el Scala ni siquiera fue lo que más daño le hizo a este movimiento, como ya he dicho. Fueron los Pactos de la Moncloa, las elecciones sindicales y el sistema de comités de empresa, sumado a las tácticas sucias del Estado para meter toda esa mierda en la CNT (con sobornos a su secretario general incluidos), lo que causó la ruina de la CNT y con ella del anarquismo en general, al conseguir dividir y romper el movimiento. Negar que el Estado jugó un papel importante en conseguir que eso ocurriera es simplemente desconocer la Historia.
https://valencia.cnt.es/que-es-la-cnt/historia/1979-1989-el-proceso-escisionista/
#24 No te hablo de la CNT de la guerra sino de la de la transición. Y para mi de moda pasajera lo tuvo todo.
Y no señor, en la CNT histórica no había tantas corrientes como las hubo en la de los 80, en gran parte porque cuando aquello no había tiempo para tanta tontería. Pero en el fondo casi que da igual, porque uno de los motivos por los atrajo a tanta juventud no fue por la lucha sino por el ambiente distendido y el libertinaje en contraposición al que se respiraba en otros círculos. Esto te lo cuenta cualquier veterano.
#10 Dí que sí, el propio Trotski decía que "a los anarquistas hay que barrerlos con escobas de acero"... refiriéndose al Ejército Negro de N. Majnó. Y "bien" que se aplicó a ello.
#3
Si no te importa que te responda yo, te diré lo siguiente:
La causas de la derrota de la guerra civil son muchas y nada simples:
Apoyo militar de la Alemania nazi y de la Italia fascista, las decisiones tomadas por Reino Unido (Comité de No intervención, reconocimiento de Francisco Franco...), Francia (cerrando la frontera la mayor parte del tiempo y dificultando así la entrada de armas, aviones de combate y demás para la república española) y EEUU (Texaco aportando el combustible necesario para los aviones nazis que transportaron los mercenarios marroquíes a la península ibérica).
Pero no cabe duda que la cuestión que aceleró el final de la guerra fue el golpe de Estado cometido por el socialista Julián Besterio y Segismundo Casado, donde recibieron el apoyo del anarquista Cipriano Mera. Este golpe de Estado supuso poner en riesgo y finalmente provocar que perdieran la vida muchos y muchas comunistas, fusilados por los fascistas, pero encarcelados previamente por los golpistas al servicio de Casado y Besteiro.
Edito para ampliar:
#3
Si no te importa que te responda yo, te diré lo siguiente:
La causas de la derrota de la guerra civil son muchas y nada simples:
Apoyo militar de la Alemania nazi y de la Italia fascista, las decisiones tomadas por Reino Unido (Comité de No intervención, reconocimiento de Francisco Franco...), Francia (cerrando la frontera la mayor parte del tiempo y dificultando así la entrada de armas, aviones de combate y demás para la república española) y EEUU (Texaco aportando el combustible necesario para los aviones nazis que transportaron los mercenarios marroquíes a la península ibérica).
Pero no cabe duda que la cuestión que aceleró el final de la guerra fue el golpe de Estado cometido por el socialista Julián Besterio y el militar Segismundo Casado, donde recibieron el apoyo del anarquista Cipriano Mera. Este golpe de Estado supuso poner en riesgo y finalmente provocar que perdieran la vida muchos y muchas comunistas, fusilados por los fascistas, pero encarcelados previamente por los golpistas al servicio de Casado y Besteiro.
También hubo fusilados por parte de los propios traidores (antes de que entraran los fascistas en Madrid), como fue el caso del asesinato del coronel Luis Barceló Jover, militar leal.
Repito, hubo anarquistas como Cipriano Mera, implicado en esta traición a la república española.
Es una pena que los movimientos libertarios estén tan desinchados en Egpaña, son los únicos que no luchan por un sillón, una paguita o unos intereses partidistas, sino por una democracia realmente participativa.
#5 Es tan simple como afiliarse a la CNT
https://www.cnt.es/faq/#como
Aporta tu granito
#6 No es tan simple, yo milité durante diez años en la CNT y acabé desafiliándome asqueado. Están más preocupados de pelearse entre ellos que de hacer algo útil.
Ahora mismo hay dos CNT, la CNT-CIT y la CNT-AIT, y la primera tiene interpuesto un proceso judicial contra la segunda. Y dentro de cada una de ellas también hay tensiones y peleas. Están deshinchados como dice #5 pero gran parte de la culpa es suya y solo suya.
Hola,
Una transición modélica, según hubiera dicho Franco.
Microblogging de libro
#15 ¿Pero qué microblogging ves tú?
Como la gente no se fija y no quería condicionar el voto, ahora explico mi voto de spam: El autor es el mismo que el que envía y no sólo eso sino que todos sus envíos son de blogs suyos.
Además es copia/plagio.
cc #15
#20@Pirostido, no entendí tu voto negativo. ¿Tenía que haber avisado antes?