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Para jesusito @JesusMaeztu
ENLACES...
Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/
Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/
Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/
Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/
Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/
El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/
El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/
El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/
El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/
El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/
Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp
Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp
Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
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#1:
Por cierto, fue en el Falcon 
#5:
Era el antiguo PP, ahora está el nuevo PP que no tiene nada que ver con el de ayer.
#7:
“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-98)
Que malas que son las hemerotecas.
Que malas que son las hemerotecas.
#23:
#19 si..pero la clave es a que llamamos tener las manos manchadas de sangre.
Nunca se habló, ni entonces ni ahora de excarlear antes de tiempo. Pero si opino que si no hay banda armada...no tiene sentido dispersión, porque no hay riesgo de que la banda sea más fuerte con los presos juntos, que era un motivo lógico en su momento, ya no. Y lo que se suele hacer es que los presos cumplan condena cerca de sus familias si es posible, por aquello de que ayuda a la reinserción. Y sin eta no veo que cumplir lo normal sea ninguna cesión a nadie.
Pero siempre se dijo, antes y ahora, que sin bombas las ideas son defendibles, con votos no con bombas. Así que las ideas de eta siempre se dijo que eran defendibles en democracia, bueno ideas...objetivos más que ideas. Y así debe ser.
Aquellos que han cogido de eta y defienden las mismas ideas con medios democráticos están haciendo lo que siempre dijimos que tenían que hacer. Conseguir votos y defender sus ideas sin violencia. Ahora no tiene sentido decir rechazar esas ideas porque son las de ETA. Otra cosa que es solo porque hayan dejado las armas vayan a conseguilas, pero si tienen votos...son defendibles. Y los votos, guste o no, los tienen, al menos algunos.
No te acuso de tener esa postura, pero si la veo muy a menudo y me vienen a la mente los que decíamos entonces. Y por lo que veo en algunos casos (no todos) están demostrando que eran (son) hipócritas.
Nunca se habló, ni entonces ni ahora de excarlear antes de tiempo. Pero si opino que si no hay banda armada...no tiene sentido dispersión, porque no hay riesgo de que la banda sea más fuerte con los presos juntos, que era un motivo lógico en su momento, ya no. Y lo que se suele hacer es que los presos cumplan condena cerca de sus familias si es posible, por aquello de que ayuda a la reinserción. Y sin eta no veo que cumplir lo normal sea ninguna cesión a nadie.
Pero siempre se dijo, antes y ahora, que sin bombas las ideas son defendibles, con votos no con bombas. Así que las ideas de eta siempre se dijo que eran defendibles en democracia, bueno ideas...objetivos más que ideas. Y así debe ser.
Aquellos que han cogido de eta y defienden las mismas ideas con medios democráticos están haciendo lo que siempre dijimos que tenían que hacer. Conseguir votos y defender sus ideas sin violencia. Ahora no tiene sentido decir rechazar esas ideas porque son las de ETA. Otra cosa que es solo porque hayan dejado las armas vayan a conseguilas, pero si tienen votos...son defendibles. Y los votos, guste o no, los tienen, al menos algunos.
No te acuso de tener esa postura, pero si la veo muy a menudo y me vienen a la mente los que decíamos entonces. Y por lo que veo en algunos casos (no todos) están demostrando que eran (son) hipócritas.
Comentarios
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El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
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Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
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Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp
Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
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Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
#2 Eso terminó. Ahora el paradigma español para la resolución del conflicto es el "modelo Breno": Vae victis.
#2 Todo esto, dos años después del asesinato de M. A. Blanco. Cuidao ahí con "los buenos que dan lecciones"
#2 lo de "si acepta las reglas democráticas" me la apunto, porque ahora que si Bildu es ETA, pero es lo que se les ha pedido siempre. Me voy a guardar el envío para cuando alguien en cualquier rrss me dé la tabarra con el temita. Gracias por el envío!
#13 nunca he entendido las criticas a Bildu. Desde pequeño oia decir que ETA tenia que tomar la via politica, pero cuando la toman....
#22 porque no era verdad, son las mierdas que dicen los democratas "de toda la vida" para quedar bien. Pero el que no quiere compartir su trozo de pastel ni por buenas ni por malas te lo va a dar. Por suerte ellos mismos se despedazan entre ellos a poco que no hay sobres con dinero negro
#27 Por suerte ellos mismos se despedazan entre ellos a poco que no hay sobres con dinero negro
A Errejon le gusta tu comentario
#22 Esa es "la gracia". Pensaban que no ocurriria. Al ocurrir, los equiparan y asi meten miedo y remueven dolor y miedos de algunas personas. Y de paso les quitan votos. Total mentir, tergiversar (y robar) es lo que mejor saben hacer los PPros y afines.
#27 lo define muy bien tambien
#22 Nunca las has entendido?
Quizás estas declaraciones tengan algo que ver.
#2 Jajajaja enlaces a Jesusito. Suerte con eso.
#2 Le has jodio el mes
#2 Oferta de diálogo pero nunca aceptaron.
#2 Lo único malo de tu comentario es que no se pueda votar positivo dos veces.
Por cierto, fue en el Falcon
#1 Pues a mi me parece muy valiente por parte de Aznar en su día haber hecho eso, y no cerrarse en banda como hicieron luego, quizas vieron qeu electoralmente era mas rentable tener un enemigo perpetuo que buscar una solución.
Era el antiguo PP, ahora está el nuevo PP que no tiene nada que ver con el de ayer.
#5 Ni con el de mañana
#5 Ahora negocian cara a cara con los narcos gallegos y del sur, las eléctricas, los independentistas, los registradores de la propiedad, Repsol, ... Vaaaaaa. Estos del PP, se adaptan rápido a todo.
#5 Me renuevo con la misma gente (solo que suben desde cargos donde no son conocidos a primera linea) y haciendo las mismas mierdas que hacia, incluso en la misma sede...que iba a cambiar tambien
) es por que los medios repiten esa pamplina. Si fuesen decentes no repetirian mentiras a sabiendas. Pero ya sabemos como son...
Todo muy renovado, si...
Lo que no entiendo (bueno, si
“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”. (José María Aznar, 18-12-98)
Que malas que son las hemerotecas.
#7 Si, para ti y para mi , que nos informamos por algo distinto a los medios generalistas . Para sus votantes, pues no , ni chicha ni limoná .
Bueno, mientras esta información se quede en los libros, el PP no tiene mucho que perder electoralmente hablando.
Ahora bien, si se pudiera leer esto en la etiqueta de un botellín de cerveza...
#10 Muy bueno.
#19 si..pero la clave es a que llamamos tener las manos manchadas de sangre.
Nunca se habló, ni entonces ni ahora de excarlear antes de tiempo. Pero si opino que si no hay banda armada...no tiene sentido dispersión, porque no hay riesgo de que la banda sea más fuerte con los presos juntos, que era un motivo lógico en su momento, ya no. Y lo que se suele hacer es que los presos cumplan condena cerca de sus familias si es posible, por aquello de que ayuda a la reinserción. Y sin eta no veo que cumplir lo normal sea ninguna cesión a nadie.
Pero siempre se dijo, antes y ahora, que sin bombas las ideas son defendibles, con votos no con bombas. Así que las ideas de eta siempre se dijo que eran defendibles en democracia, bueno ideas...objetivos más que ideas. Y así debe ser.
Aquellos que han cogido de eta y defienden las mismas ideas con medios democráticos están haciendo lo que siempre dijimos que tenían que hacer. Conseguir votos y defender sus ideas sin violencia. Ahora no tiene sentido decir rechazar esas ideas porque son las de ETA. Otra cosa que es solo porque hayan dejado las armas vayan a conseguilas, pero si tienen votos...son defendibles. Y los votos, guste o no, los tienen, al menos algunos.
No te acuso de tener esa postura, pero si la veo muy a menudo y me vienen a la mente los que decíamos entonces. Y por lo que veo en algunos casos (no todos) están demostrando que eran (son) hipócritas.
Parece que la pepesunia no le gusta que le recuerden esto.
#4 ... como tampoco les gustan que les recuerden que Aznar se vanagloriaba de hablar catalán en la intimidad.
#4 Aún menos les gusta (pero de cara al público ni puñetero caso) que los familiares de las víctimas se harten de pedir al PP que dejen a los muertos en paz.
Lo que se ha conseguido puede que no sea perfecto, pero lo importante está más que conseguido: ETA no existe y el contador de nuevos muertos cada año hace mucho que está en 0. Hay que mirar más al futuro.
Curiosamente lo mismo que aún se dice cuando se habla de abrir fosas en las cunetas.
Cuánta falta nos habría hecho una comisión de la verdad y la reconciliación como en Sudáfrica o en Argentina. Hay que mirar al futuro y pasar página, sí, pero para eso primero hay que levantar la alfombra y limpiar la mierda duela lo que duela. Nelson Mandela lo sabía mejor que nadie.
#24 Mis dieces.
#4 da igual, diran que habia que mentir para pactar con PNV y CiU. Pfff, habra que estudiar que aires de grandeza tenia Aznar porque madre mia, le metieron un atentado, y tenian lo de Miguel Angel Blanco reciente y se ponen a negociar (que yo lo aplaudo), estaba ciego de poder o yo que se, creo que queria ser quien acabase con ETA, y tenia el ego supersubido. Luego se le quito la careta con la mayoria absoluta, y bueno con la guerra de Irak, encontro otra manera de sentirse super importante.
Si es que son sociopatas, eso si dudo que duerman bien si no es a base de antidepresivos
#33 Yo creo que Aznar a este respecto no hizo nada ni peor ni mejor que otros presidentes del gobierno, incluso creo que su intención fue loable con los datos que tengo. Pero me acuerdo perfectamente de las barbaridades que le dijeron a Zapatero por hacer lo mismo o incluso menos, lo cual demuestra lo traidora, irresponsable, hipócrita y rastrera que fue la oposición del PP y sus medios afines de esa época.
También veo lo que dice hoy ese mismo partido y sus herederos cuando la banda está disuelta y me doy cuenta que no solo no han aprendido la lección, ya que esa antipolítica sucia les hizo perder las elecciones, si no que es posible ser todavía más miserable.
#42 Fraga, el fundador del Partido Podrido, era un ministro de Franco. Tampoco creo que se te haya olvidado eso.
#44 Sí, según tengo entendido firmo la constitución y no estaba condenado por poner bombas y secuestrar gente, y cosas así. Cosa que Arnaldo Otegi, como que no.
#45 No puedes ser diputado si no juras o prometes la Constitución. Y nunca ha puesto ninguna bomba. Alguien te ha tomado el pelo.
#46 Joder. Te preguntaría si solo dedicarse a secuestrar se admite como conducta valida, pero es que sí, además de varios secuestros, estuvo detrás de un comando que realizo atentados con bombas, volando incluso una gasolinera, aunque no se le pudo condenar por falta de pruebas.
Arnaldo Otegi: "La intención del atentado de Hipercor no era matar, si no, no avisas"
Pecados de juventud, ¿no?
#53 Si no se le pudo condenar por falta de pruebas, tú te lo estás inventando.
Hasta aquí, cari.
#19 el meneo no va acerca si es válido o no negociar con ETA. Es acerca de la hipocresía del PP cuando negociaba con ETA antes, con la ETA que había matado hasta hace poco mientras que ahora llama ETA a cualquier cosa
A eso se le llama falta de lealtad, y se ponen sus pulseritas pero después traicionan a su país
#29 Y has necesitado 25 años para darte cuenta de eso?
#35 no , no digo eso en mi post, lo que has dicho antes de leer bien aplícatelo a ti
Así que ¿el PP negocio con los de EH-Bildu, como Podemos, o cómo va eso?
"Podemos reitera su ofrecimiento a Bildu y PSE para un pacto en la CAV"
"Miren Gorrotxategi, que volvió a pedir “valentía y audacia” a los de Arnaldo Otegi y a los de Eneko Andueza"
#25 No, Aznar no negoció con EH-Bildu. Lo hizo con ETA.
#39 Con Arnaldo Otegi, si no recuerdo mal, como él se empeña en recordar a cada oportunidad.
#25 Bildu no es lo mismo que Batasuna, Batasuna suena más molón.
Edit, que el blanqueador profesional del PP , @_eloer me tiene bloqueado desde ayer cuando le dio por culpar al PSOE de lo de la renovación del CGPJ
Ah, pero se nos había olvidado?
Falso. Simple toma de contacto pero ante el morreo de ZTparo y antonio hay que compensar
No me lo estoy Inventando, es tal como está en la Wikipedia. Tú lo estás justificando, lo que da una pista de hasta donde se puede llegar para aferrarse a un escaño.
qué sabrás tú de lo que ha hecho o dejado de hacer el hombre de paz de zp-
Quién se puede tomar en serio al payasete de Aznar?
#12 Los españoles durante más de 8 años ...
En Podemos tenéis que estar muy mal para justificar ese tipo de cosas.
Al menos el PP sólo quiere borrar algunos capítulos de ETA.
Entiendo que para tratar de poner fin a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco (más de 600 personas asesinadas).
Se pusiesen las medidas políticas necesarias.
Pero es cierto que, al menos ahora, 25 años después, las concesiones a terroristas, sobre todo a aquellos que tenían y tienen las manos MANCHAS de sangre, no debería ser asumibles. Ni ANTES ni ahora.
#9 Claro, resulta que ahora Aznar negociaba con la ETA precioso-militar, esa ETA que tenía las manos impolutas, manos con manicura francesa, suaves como la seda de Damasco y que olían a lavanda y a sueños de verano.
#15 Creo que no has leído mi mensaje. He recalcado que no me parece asumible, de ninguna de las maneras, ni antes ni ahora, concesiones a terroristas con las manos manchas de sangre. Ahora a partir de aquí manipula hasta dar la vuelta mi mensaje por completo.
Espera que te ayudo yo:
#19 A Mussolini le gusta ese mensaje.
Fuera bromas, por eso dices lo primerico que entiendes "que lo hacía para tratar de poner fin a los asesinatos", no como el resto de presidentes que a lo mejor estaban negociando con ETA para destruir el gran vórtice de la isla de Ulthuan que alejaban los vientos de magia de Euskadi, todo con el fin de traer vuelta de los demonios del Caos y lo que es peor, la ruptura de España.
#28 Pienso que ninguna negociación se debió realizar con asesinos con las manos manchadas de sangre. Que ahora es verdad que se ve más fácil y entiendo que todos los gobiernos tuvieran diálogos en mayor o menor medida.
El resto que dices, estás tergiversando mi opinión para a saber qué.
Por qué no dices TÚ qué piensas del tema?
Es más fácil está claro exprimir las opiniones de los demás, cómo esa demagogia de #15
#19 Entonces, ¿tú habrías sido partidario de juzgar a Fraga por su pasado como cargo dirigente de una dictadura criminal?