Hace 2 años | Por EnsaimadaMental a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por EnsaimadaMental a 20minutos.es

Bertín Osborne, como padre de un niño con discapacidad intelectual, ha agradecido las palabras de Echenique: "Supongo que igual que yo, muchísimos padres se sintieron agradecidos por tus palabras".

Comentarios

Thelion

#40 Pero esos centros existen y al menos en mi ccaa son públicos y bastante bien dotados con personal sanitario y todo. El problema es que este señor debe llevar a su hijo a un centro privado o semi privado que recibe ayudas, pero él lo puede pagar.
Para la gente que no tiene medios si existen centros.

bubiba
editado

#41 estos centros por regla general tienen programa de becas a razón de ingresos y no creo que Bertín sea elegible para una.

Thelion

#44 Exacto, el problema aquí es que, como con las residencias de ancianos, toca rascarse el bolsillo a no ser que seas pobre de solemnidad. La vejez y la discapacidad se han convertido en una carga.
El gobierno debería tener suficientes centros de este tipo antes de tomar estas medidas, es cierto.

D

#40 Efectivamente. Por cierto, no sé qué idea tienen algunos de los centros de educación especial. Conozco el tema de cerca y los niños de estos centros están plenamente integrados con sus compañeros, que tienen capacidades parecidas, y son igual de felices que puedan ser el resto de niños. Además, ocurre muchas veces que algún padre o madre se empeña en escolarizar a su hijo en un centro que no es de educación especial y el niño termina completamente aislado. He visto casos de este tipo por ejemplo en alumnos con síndrome de down en grado avanzado que de ningún modo pueden ser integrados en grupos """normales""" llegados a un determinado nivel si no es con alguien que atienda exclusivamente a ese niño todas las horas, impartiéndole la materia en un nivel que nada tiene que ver con el que recibe el resto de la clase.

Abril20

#40 Y esos niños seguiran teniendo centros específicos.

e

#40
Claro esta, hay casos y casos.

pinzadelaropa

#40 y por ello en ningún punto de la ley dice que haya que quitar los centros especializados sino que en lo posible se intentará que aquellos niños que puedan estar en centros "normales" tengan las necesidades cubiertas y puedan hacerlo si se considera apropiado. Es mas, en todo caso la ley dice que los centros especializados seguirán siendo la referencia de los centros "normales", es decir, que apoyaran y educarán a quien vaya a estar cerca de estos niños.

D

#40 No solamente eso. Por desgracia hay discapacidades intelectuales y sobre todo algunos tipos y grados de autismo que conllevan inevitablemente un comportamiento totalmente disruptivo, agresivo tanto hacia su persona como hacia los demás, con los que incluso se tiene que utilizar contención mecánica y necesitan una atención totalmente especializada que no se les puede proporcionar en un colegio, además es que no pintan nada ahí. Otra cosa son las discapacidades físicas, que normalmente son totalmente integrables en los colegios, sean del tipo que sean y muchas intelectuales, pero algunas, no. Esto es así y quien legisle sobre ello debería pasarse por alguno de estos colegios y pasarse una mañana entera para entenderlo.

Leslie_Knope

#55 Mi sobrino tiene autismo leve. Ahora es un chaval de 13 anyos apasionado por los legos, el manga, el anime y los juegos de rol y tiene un grupo de amigos con los que juega al D&D. Mucho del mérito de que tenga una vida social normal es de los padres, que lo han educado muy bien desde el primer minuto. A veces será duro, pero ten por seguro que tu hijo encontrará amigos.

D
editado

#70 Sí que vemos que cada euro y minuto invertido en su educación da frutos, la verdad. Ya tenemos claro que el trabajo humilde y constante es lo que le permitirá superar las barreras que la vida le imponga... exactamente como el resto de los mortales.

Por ahora veo que le gustan los videojuegos y nos echamos juntos unos vicios del quince. Cada vez se mete más en los juegos y le veo hacer después juego simbólico de aquello que haya estado haciendo antes -ser un granjero como en el Farming Simulator, Lego-Batman que rescata a Lego-Robin, vikingo del AC Valhalla, etc. Cosas que no sabes si llegarás a ver cuando el neuropediatra te explica lo que esta mierda significa.

Muchas gracias por tu mensaje de ánimo. Por favor, no dudes en darme consejos que hayas visto funcionar en tu sobrino, tengo muy claro cuál es mi trabajo con él.

😘 a todos

Leslie_Knope

#77 En realidad no es mi sobrino, es el hijo de unos amigos, pero lo he visto crecer y sus padres me llaman su "auntie". Cada ninyo es diferente, pero mi consejo es este: quierelo incondicionalmente y ten mucha paciencia. Mi sobrino en concreto puede llegar a ser muy obsesivo con un tema, y si, a veces puede ser pesado pero si muestras interes ves como se le ilumina la cara. Yo soy una frikaza asi que cuando empezó a interesarse por el anime y vio que yo no solo sabia de lo que hablaba sino que le seguia el rollo, le flipo, y es maravilloso.

Sus padres en concreto le "marcan" mucho. No de manera negativa, pero a veces puede decir cosas fuera de lugar y se lo hacen saber "XXXXX, esto mejor no lo digas en voz alta, XXX quiza a YYYY no le interesa esto, le has preguntado?". Yo nunca le he forzado a dar abrazos, siempre que le veo le doy a elegir "hug, fist bump, high five?", a su ritmo. Empezamos con fist bumps y ahora me da abrazos cuando me ve.

Aqui en UK estamos en lockdown asi que llevo un tiempo sin verlo y casi se me saltan las lagrimas cuando me escribio hace poco un whatsapp diciendo que me echa de menos y que no puede esperar a que esto acabe para quedar a hacer una noche de juegos de mesa con ellos.

La gente que piensa que los ninyos con autismo no demuestran carinyo o son menos afectuosos es que no entienden que hay muchos tipos de carinyo.

Un abrazo (o high five, o fist bump )

D

#86 es tu sobrino, y que se lo pregunten a él sino.

Sip, veo que lo que más le cuesta es conectar con el contexto o, mejor dicho, lo que el resto entendemos del contexto. "Xabi, si le dices X a la chica podemos hacer que se sienta incómoda y no le guste.", "Bueno, a veces todos nos ponemos nerviosos pero lo mínimo que tenemos que hacer es saludar", "No estamos viendo Paw Patrol, si nos hablas de repente sobre un capítulo no lo entendemos", "Hay un poco de ruido, si nos habla tan bajo no te entendemos. Luego se pone a gritar...". Etc, etc.

Las múltiples terapeutas que hemos tenido nos han insistido en que le hablemos de absolutamente todo que pasa por nuestra cabeza a la hora de describir una actuación social, como si retransmitiera constantemente mis procesos lógicos, sociales y emocionales, porque así se ve que tienen una opción de aprender sobre algo que ellos normalmente no le dan importancia cuando lo perciben.

Afectuoso es mucho, todos los días da un abrazarme cuando nos despertamos con un sonoro "Aitatxooooooooo!" y por las noches me abraza y me dice que me quiere mucho. Le encanta estar sentado en mis piernas, tumbado en la cama con su madre leyendo un libro, llora cuando le pasa algo a su hermana, le intenta hacer reir a su hermana... y es muy noble. Muy, muy noble. Estoy super orgulloso de ser su aitatxo.

Muchas gracias por las molestias que te estas tomando conmigo y con tu sobrino.

Best wishes, kindest regards y cheers!

PD: Llevo 6 años trabajando para Brits y 10 usando un teclado Inglés -mucho mejor para programar-. Si usas Mac, tienes una opción de seleccionar más de un idioma para el teclado y cambiar de uno a otro con una simple combinación de teclas, fijo que Windows y Linux también los tienen. Muy útil para tener ñ's a golpe de tecla .

Dene

#77 diría que el mundo de los videojuegos tiene con un crio con autismo riesgos y ventajas... ventajas, que puede desarrollar habilidades sociales que antes si o si necesitaban la relación directa, pero decidiendo hasta que punto deja que los demas se acerquen (tiene el control).. y diría que ahí tambien está el riesgo de que se sienta demasiado cómodo en ese mundo alternativo y se desentienda del "real"..
vamos, lo mismo que con cualquier otro crío
animo!

pinzadelaropa

#55 Hace no mucho a mi casa "rural" vino una pareja con un hijo con autismo y sin darte cuenta te enfrentas a pasar 4 días con una persona (unos 11 años) que no entiendes como va a reaccionar, el caso es que me pareció super bien como la madre nos explicaba las cosas a nosotros de manera tranquila y sin darle mucha importancia a los momentos tensos. Al final pasamos unos días magníficos con ellos. El rollo era para decir que en esta época no es tan complicado que todos aprendamos a enfrentarnos al diferente sin miedo pero si es cierto que necesitamos guías.

polipolito

#55 es normal agobiarse ante esa idea de "competitividad" del mundo. Pero no son todos así, con los chavales pasa como con los adultos, hay gente maja y gente detestable. No sé cuales serán las limitaciones a lo largo de la vida de tu chaval; pero es que todos tenemos esa sensación, la vida es inseguridad, y siempre se puede coger perspectiva: la parte académica es importante, pero la felicidad, que es de lo que se trata, se esconde en otros lados. Dependera de tu hijo, sea como sea, buscarlos, de la misma manera que ahora tu la buscas. Hay caminos, y tenemos la suerte de vivir un mundo con opciones. Os deseo suerte, y sobre todo, serenidad!

kedu2o

#55 Mi chica es psicóloga infanto-juvenil, al leerle tu comentario me ha respondido con un enérgico claro que sí! Simplemente es distinto, necesita otros enfoques, otros encajes pero para llegar a un punto similar, tu hijo tendrá sus muchas virtudes y sus defectos, como tenemos todos. Afortunadamente la sociedad avanza, a pesar de algunos, y el diferente ya no es peor, es solo eso, diferente. Ánimo!

s

#55 Léeme en #113. Si el colegio ha apostado por la inclusión y el personal está implicado, seguramente vayáis por buen camino.

D

#14 #26 Cuando estudiaba había un chaval en silla de ruedas. No se realmente el motivo pero si se que un día en el patio empezaron metiéndose con el, luego lo tiraron la silla acabo en la otra punta de patio, el chaval llorando... Un espectáculo. Hubo unas cuantas expulsiones que duraron dos semanas si no recuerdo mal y los padres los cambiaron de centro y nunca más se supo. Puede que la excepción sea mi caso o los vuestros por supuesto pero francamente tampoco hay que ser ingenuo de pensar eso de "ningún problema".

A

#14 Es que por poner un ejemplo en Francia es así. Y tiene un gobierno de derechas.

Todo son opiniones cuñadas, incluida está que voy a dar. Pero desde mi punto de vista, se debe integrar lo máximo posible a un discapacitado en una clase normal. Es importante para que el discapacitado se integre y para que el resto de niños normalizen que hay discapacitados y que estos son tan válidos o más que ellos en muchas áreas. Esta opción, como siempre, requiere un esfuerzo económico, y es aquí donde tengo muchas dudas que un PSOE, que todos sabemos de qué palo va, y un Podemos, mucha ilusión y poca experiencia, vayan a parir algo en condiciones. En Francia hay un educador especializado apoyando al profesor principal, y eso amigos, es dinero.

Puede que el tener toda la educación especializada en un centro sea más eficiente, tanto por recursos como por acompañamiento, pero dudo que sea bueno para el discapacitado en términos de integración y valerse por si mismo.

Entiendo que una ley la hace gente que entiende de qué va el tema y ha hecho estudios y sabe que es mejor. No creo que un gobierno se juegue la legislación sobre un punto tan "residual" en una ley de educación.

Pero oye, todo es bueno para dar palos al contrario que es de lo que vq esto en realidad no?

celyo

#45 La cuestión es cuanto dinero se invierte en educación en España con respecto a Francia.

Lo digo por el tema de que ya muchos centros van con recursos justos, con tiempo apretados, y que cualquier contratiempo pueden no tener medios para tratarlo.
Lo bueno de estos alumnos que probablemente pongan empeño y ganas en aprender, ya que no son alumnos con discapacidad para aprender.

Habría que ver los casos sobre la mesa para ver el alcance.

Abril20

#45 Pues si va a subir la dotación de un 3,5% a un 5%, como ya han dicho varios, si lo hubieras leído se te quitaba la duda.

A

#81 A educación.

De ahí hay que ver cuánto va a educación especial y cuánto va a educación en realidad. Porque lo siento, pero el dinero se puede gastar bien o mal. Vamos que se puede desperdiciar...

b

#45 Pero ¿tantos niños hay con necesidades especiales? No me creo que para eso no haya dinero.

Freya9

#14 cuando estaba en el instituto, en varias de las asignaturas coincidía con una chica ciega... aún recuerdo a mi pobre profesor de matemáticas sudando tinta para explicarle algunos conceptos... la mayoría de profesores no está preparada para algo así, hay que contar con muchos medios para que estos niños consigan una educación que se adapte a sus necesidades (en el caso de mi profesor de matemáticas, con esta chica, al explicarle trigonometría quizás hubiera estado bien tener modelos físicos de distintas siluetas de ángulos y figuras para que ella pudiera hacerse una mejor idea de lo que se estaba hablando). También recuerdo que veía por los pasillos a un chico con síndrome de Down, pero con él no coincidía en ninguna clase, así que no puedo hablar por él.
A esta chica que digo, los exámenes se los hacían aparte, no sé si serían verbales... lo que sí recuerdo claramente era la pequeña máquina de escribir que siempre llevaba, para tomar notas en clase, en braille, el ruido que hacía... en ese momento, siendo una niña repipi, pues la verdad es que me jodía un poco tanto ruido en el aula, ahora de mayor entiendo que esa niña tenía necesidades especiales, pero claro, los críos son críos.

L

#14 evidentemente es lo ideal, el problema es que ya por lo general andan cortos de profesores y servicios la mayoría de colegios públicos, a ver cómo sale si les cargas con la responsabilidad de meter alumnos con necesidades especiales...

En mi colegio (público y en los 90 también) había un buen número de compañeros con síndrome de down, serían alrededor de 10 repartidos en varias aulas, que también tenían sus logopedas a diario y algún día a la semana iban a otras actividades ellos solos, pero la mayor parte del tiempo estabamos todos juntos y ni tan mal. Espero que lo puedan apañar como dios manda, porque creo que fue algo muy bueno tanto para ellos como para el resto de compañeros tenerles cerca.

c

#14 yo doy clases a un chico autista y es una delicia, es inteligente y tiene un enorme interés por aprender. A veces hay que dejarle que salga de la habitación para que se resetee su mente, pero al margen de eso está perfectamente integrado.

Tengo una vecina con parálisis cerebral en silla de ruedas, está ciega, no habla, solo sonríe ante ciertos estímulos. Se alimenta por un agujero en el estómago, que ha de ser manipulado por alguien que sepa para que no la mate una infección.

Hay casos que son integrables y casos que al intentar integrarlos van a dar más problemas que beneficios. Para estos últimos debe existir una solución diferente, que permita atenderles de manera personalizada.

WarDog77

#66 Precisamente eso es lo que dice la ley: edición inclusiva para todo el que sea efectivamente posible (y beneficiosa)

Imag0

#14 Misma situación pero en los 80, en mi cole había un grupo de niños con autismo que un día a la semana estaban con nosotros en clase, excursiones, etc... cada día tengo más claro que no era para ayudarles a ellos, era para que nosotros no nos volviéramos unos animales y fueramos capaces de empatizar con personas diferentes.

Raulonita95

#14 dejando de lado todos los problemas de personal, muy importante, los que de verdad aprenden son los otros niños, menuda lección en directo.

del_dan

#14 el mismo argumento de vox, en su programa

WarDog77

#c-85" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3417038/order/85">#85 ¿Y? ¿No pensarás que eso que ponia BuloVOX en su programa es idea suya? (son tan tontos que para una vez que propone algo positivo van y lo borran).
Leete el artículo 24 de la Convención de las Naciones Unidas sobre los derechos de las personas discapacitadas (convención que por cierto España tiene suscrita y por lo cual según la Constitución en España ley) y ya verás se donde sale la "idea".

#:~:text=El%20art%C3%ADculo%2024%20de%20la,los%20dem%C3%A1s%20y%20en%20las" target="_blank" class="content-link external" style="color: rgb(227, 86, 20)">es.unesco.org

s

#14 Mi mujer es profesora de infantil en un colegio con programa de inclusión (dos aulas TEA en las que los chavales pasan alguna hora mientras el resto están con sus compañeros en el aula "normal") y es una maravilla. Chavales que entraron en infantil mordiendo a sus compañeros, sin mirar a los ojos a nadie y dándose cabezazos contra las paredes, literalmente, que ahora están en la ESO con un expediente académico decente y un buen grupo de amigos. Y el resto de chavales aprenden desde bien pequeños que hay niños que son diferentes y cómo tratar con ellos y en definitiva a ser mucho menos hijos de puta de lo que éramos en generaciones anteriores.
Está claro que hay casos más graves de distintos transtornos y enfermedades, pero veo muy buena noticia que se apueste por la inclusión en centros normales. Lo que me preocupa es que realmente se les vaya a dotar de medios y de apoyo.

celyo

#15 Sinceramente, viendo que en Madrid son capaces de hacer un hospital sin tener personal, poner unas bonitas palabras así, no se hasta que punto será realidad.

Lo más probable que a futuro sea viable, pero a día de hoy puede ser muy complejo el dotar de especialistas adecuados a todos los centros que lo precisen.

Es como querer decir que los centros de salud van a ser dotados con medios hospitalarios, y todos tendrán su especialista según las necesidades del centro. Al final se centralizan recursos por ser más óptimos de gestionar y de menor coste.

g

#15 habría que tener en cuenta en los próximos años post covid si el monto del 5% es más del 3,7% de 2020 o no.

D

Ah pues yo estaba muy tranquilo, hasta que Echenique han dicho que no se van a cerrar los colegios especiales.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Mi colegio es el tuyo.

ayatolah

#29 El Gobierno, en colaboración con las Administraciones educativas, desarrollará un plan para que, en el plazo de diez años, de acuerdo con el artículo 24.2.e) de la Convención sobre los Derechos de las Personas con
Discapacidad de Naciones Unidas y en cumplimiento del cuarto Objetivo de Desarrollo Sostenible
de la Agenda 2030, los centros ordinarios cuenten con los recursos necesarios para poder
atender en las mejores condiciones al alumnado con discapacidad. Las Administraciones
educativas continuarán prestando el apoyo necesario a los centros de educación especial para
que estos, además de escolarizar a los alumnos y alumnas que requieran una atención muy
especializada, desempeñen la función de centros de referencia y apoyo para los centros
ordinarios

Es que además, en el texto lo dicen: continuarán.
Mal pueden continuar si desaparecen.

ytuqdizes
editado

#10 Había quitado la falta de respeto, precisamente porque pensaba que tal vez no era una mentira sino una equivocación.
Veo que sigues en tus trece, mentiroso.

H

Bertin no es santo de mi devoción, pero estas palabras le honran.

Cide

Bertín Osborne es de derechas, y puede que un poco "cuñao", no lo niego. Pero me consta que es una buena persona y que lo ha sido siempre.

JohnnyQuest

#17 Ah, Bueno. Eso lo cambia todo. Muchas gracias.

Cide

#72 #67 #31 No pretendo cambiar la opinión ya forjada de la mayoría, pero le he visto colaborar en cosas sin querer figurar en ningún momento. Incluso enfadarse porque trascendieran algunas ayudas que ha ofrecido a gente que ni siquiera conoce personalmente.

celyo

#99 No es una opinión forjada, es una sentencia que cometió fraude fiscal, y supone pena de cárcel que se libró por ser primer delito.

En cuanto a lo de buen o mal tio por hacer, pues al menos se puede decir que aporta cosas a otros, eso no se le puede negar y es loable. Pero no es ni el primero ni el último que hace cosas y que el resto del común de los mortales ni nos enteramos, pero me parece mucho mejor que aquellos que buscan la publicidad con ello.

Me parecería mejor si no hubiera cometido fraude fiscal, que al final supone quitar dinero al Estado y al resto de la población.

Abril20

#99 Pues a los que conoce no parece que lo haga desinteresadamente

celyo

#17 elperiodicomediterraneo.com

Cárcel para Bertín Osborne por fraude fiscal

El presentador y cantante Bertín Osborne ha sido condenado a un año de cárcel y deberá pagar a Hacienda 900.000 euros (unos 150 millones de pesetas) por un delito de alzamiento de bienes. El artista no tendrá que ponerse tras los barrotes, ya que se trata de su primera condena, pero sí deberá pagar el dinero.

Abril20

#17 Hombre si buena persona es no enviar medicinas a su suegra a la qué no le llegaban por el bloqueo de la derecha venezolana, por qué voto a Maduro, pues apaga y vámonos.

xyzzy

#17 Por eso se preocupa tanto de los discapacitados que tiene un show con Arevalo para hacer chistes de gangosos, sordos y cojos.

Abril20

#62 Pero eso es responsabilidad de las comunidades, la ley es clara, las quejas a las comunidades, pero luego sale la presidenta de una comunidad diciendo que no la aplicará y los padres que la acompañan la siguen apoyando.

aversion2.1

No sé cómo será en donde viva Bertin. Pero me chirría un poco el final del artículo: "Osborne ha concluido pidiendo que los hijos de las familias que se encuentran en la misma situación pero sin la suerte de poder matricular a sus hijos en un colegio privado, tengan también la oportunidad de darles un futuro esperanzador."

En mi CCAA hay barios centros de educación especial públicos que no tienen que envidiar absolutamente nada a los privados. He conocido unos y otros y, excepto en un caso, me quedo con los públicos. Colegios espaciosos, con personal cualificado y competente, bien dotados de medios y recursos materiales, alguno con residencia, son colegios que atienden muy bien a sus alumnos.

Thelion

#18 Eso venía a poner, que yo sepa en todas las CCAAs hay centros públicos de educación especial para casos en los que los niños no pueden integrarse de forma más o menos normal en una clase, incluso centros para adultos. Imagino que esos centros no los cierran pues son niños que su alternativa es estar en casa.

bubiba

#18 en el caso del hijo de Bertín un colegio privado se nota. Hablamos de una parálisis cerebral severa. De un niño que es incapaz de comunicarse, andar, que precisa de pañales, medicación continua y un psicopedagogo casi para el solo. En casos tan severos tener un ejército de especialistas solo para ese niño cambia. El puede ser lo que sea pero explicó
muy largamente en su día el porque de sus terapias privadas y dónde estaba la diferencia y porque era un problema que las familias no llegasen. En casos tan severos si supone una diferencia

aversion2.1

#42 yo he trabajado en colegios de educación especial públicos. Mi primer trabajo fue en clase de niños con pc severa, todos en silla, uno de ellos sordo-ciego, otro sordo, todos (los 4) con muy poca movilidad. Tenían sus horas de logopedia, fisioterapia, el centro contaba con enfermera, varios auxiliares encargados de aseo, alimentación y traslados... Que en un centro específico de una determinada discapacidad o trastorno puedan tener medios más ajustados, pues sí, así será. Pero los de educación especial públicos funcionan muy bien, al menos los que yo conozco. Ah, algunos de ellos cuentan con residencia, también.

Ferk
editado

#18 Me parece muy incongruente, porque por un lado agradece la aclaración y al mismo tiempo luego suelta otra puya de desinformación al preguntarse si es que van a dejar de dar ayudas económicas a los centros (que por necesidad debe referirse a privados, ya que públicos no es que tengan ayudas, es que son públicos)... y para terminar pretende aparentar estar del lado de los pobres al decir que quiere que la gente de colegios públicos también tengan educación (pues entonces por qué suelta lo de las ayudas económicas a los privados?).

Es un "vale, pero me vas a pagar la educación privada de mis hijos ricos?? ... es que pregunto porque yo estoy interesado por los hijos de los pobres que no van a la privada".

aversion2.1

#18 ostras, barios era varios, evidentemente...

D

Echenique es facha.

Por que lleva la etiqueta de bulo?

D

#2 #3 Gracias.

EnsaimadaMental
autor

#2 exacto

bubiba
editado

#8 muy bonito para un niño con down, angelman etc que puede más o menos integrarse. Peto este hombre tiene un hijo con discapacidad cerebral severa que necesita cambio de pañales y medicación cada horas, alguien especializado para entender lo que pide, un psicopedagogo especializado para que avance...

¿Que crees que pueden hacer con un niño así en una escuela ordinaria?

Y él me cae como el culo pero tiene razón.

Abril20

#36 No tiene razón, porque lo seguirá llevando al colegio especializado, ya qué éste no se cierra.

M

#54 Completamente de acuerdo. Igual habría que hacer una valoración "objetiva" de las capaciddades de aprendizaje de los alumnos con discapacidad y si pueden integrarse en un aula estandard, sin problemas, pero si por sus especiales características no pueden integrarse en esas aulas, deberían disponer de espacios preparados tanto a nivel físico como de personal para que pudiendo compartir los espacios comunes con el resto de alumnos, no supongan una perdida de ritmo de aprendizaje al resto del alumnado.

Y el problema es que al final si las consejerias autonómicas no dan pasta a los centros, ni hay espacios habilitados, ni personal suficiente para atender a estos alumnos.

S

#76 el papel lo aguanta todo, pero el papel más importante de todos al final son los billetes, y de eso no hay.

M

#90 Completamente de acuerdo. Pero para eso está el Código Penal (con todos los fallos que tiene). Lo explico un poco por encima en #142.

celyo

#8 Eso supone recursos que posiblemente un centro de barrio no tenga.

En un centro especializado al final optimizas recursos, pero en múltiples centros de barrios habrá que ver como articular para tener disponibles especialistas.

El reto no lo veo sencillo

b

#57 La alternativa, mi caso, es que tengas que llevar al niño a un colegio a varios km, sólo hay 3 en Valencia para niños con problemas motores. Así que hay una beca de transporte que puedes pedir, y te pagan también la beca de comedor, lo que no sería necesario, o se podría dar dependiendo de la renta, si el cole estuviera cerca de casa. El dinero se emplea en otro sitio, no se lo ahorran.

Por no hablar de lo que cuesta poner en marcha a un niño que no es independiente, te levantas mucho antes para vestirle y desayunar, y luego para llegar al cole. Ese esfuerzo lo asume la familia y el propio niño, como si no fuera suficiente el ritmo que llevan porque todo les cuesta más y por las horas de rehabilitación.

Como está ahora es un desastre. SI no cierran los coles de educación especial entonces la ley sólo dará más libertad a las familias, no veo nada malo.

e

#8
Y al reves, asi los niños "normales" ven que existen niños distintos y aprender a convivir con ellos, que es lo que pasa realmente en la sociedad.

D

#9 Si tu mismo te lo dices, un plan a diez años que no cuenta con unos recursos obligatorios economicos, la ley tendria que preveer la obligatoriedad de que las ccaa invirtiesen lo suficiente para que en 2030 eso sea una realidad
Por cierto te llevas un negativo por la falta de respeto

WarDog77

#5 El presupuesto de edición se sube del 3,7% del PIB a COMO MINIMO el 5%, así que dinero van a tener

qwerty22

#5 por que inferís que dotar a los colegios normales de medios para atender a niños con necesidades especiales implica el cierre de los colegios especializados?? Acaso lo dice o ley?? No pueden hacerse las dos cosas?

A

#5 Es que el problema es, precisamente, que como ese dinero va a la concertada/especial, deja de ir a la pública, y entonces, solo los que tienen suficiente dinero para pagar la concertada/especial pueden llevar a sus hijos allí.

Los que no pueden llevar sus hijos a concertadas/especiales, financian con sus impuestos la concertada/especial, pero luego no se pueden beneficiar de ese servicio.

En el caso de las especiales tiene mas delito porque son mucho mas caras que las concertadas, y de hecho he conocido casos de familias con niños con discapacidad que no podian permitirse ir a una especial, pero luego en la pública tampoco los atendian por falta de recursos.

La solucion no es potenciar la especial, la solución es financiar correctamente la pública para que todos los niños que lo necesiten, independientemente de si pueden pagar o no, estén bien atendidos.

#5 En la Comunidad Valenciana se publicó el decreto de inclusión en 2019 que va en esta línea y establece el personal que ha de haber en cada tipo de centro. De hecho, en mi instituto hay un alumno con autismo y una pedagoga a jornada completa con él.

google.com

War_lothar

#5 Se va a poner más dinero para que los colegios públicos puedan tratar esos casos y la gente pueda elegir llevarlos al colegio público. No hay centros de educación especial para todos los niños que la necesitan, pero ni aunque el gobierno ahora pusiera una burrada de dinero, algunos tienen un colegio de educación especial más cercano a muchos kilómetros. Todos hemos convivido con gente de educación especial en el aula por elección de los padres, porque no hay colegio de educación especial cerca, o porque es un privado que no se puede permitir la familia. A menos que vayas a un concertado o privado que filtre y segregue a los alumnos no conozco colegio público de tamaño medio que no tenga algún alumno de educación especial. En ninguna parte pone que se les obligue a ir a un colegio normal.

Actualmente los colegios están infradotados para esta labor y se les quiere dotar de más recursos para que más gente se plantee llevarlos a un colegio normal. Se ve que eso que es muy positivo, que además han destinado dinero para ello, ha metido el miedo en el cuerpo a la educación especial. Me parece no solo positivo, sino que la campaña en contra que están haciendo es denigrante y de gente despreciable. Cuando la educación especial no puede si quiera cubrir todas las plazas de los niños que la necesitan.

Además que el modelo de separarlos en un colegio especial de todo el mundo no me parece sano para integrarlos en la sociedad. Si se le dan a un colegio normal medios y personal para que se puedan integrar allí me parece mejor. Aunque vamos no creo que la ley celaa a corto plazo vaya a subsanar eso, y los colegios de educación especial seguirán existiendo, todo esto me parece una pataleta infantil y absurda, quizá por miedo a perder ingresos de familias que les cueste pagar la cuota de un privado de educación especial y decidan llevarlo a la pública.

E

#5 sin duda que tiene que haber colegios especiales. Pero no puedes tener uni en cada pueblo. Si hay un chaval que necesita ir a uno y tarda hora y media de ida y lo mismo de vuelta porque en su pueblo no lo hay... No será mejor que se le integre en el colegio normal con apoyo extra, que lo tiene al lado de casa?

z

#5 La realidad es que en los últimos años se ha reducido logopedas, terapeutas, monitores, etc en colegios integrados. Y no ha sido el PP ni Vox: en la Comunidad Valenciana quien le ha reducido o quitado el logopeda a autistas a sido PSOE, Podemos y Compromís. Tomen nota, señores progres.

D

#5 y pedagogos

nemesisreptante

#3 seguro que a partir de ahora todos ellos dejarán de votar a VOX y por dignidad empezarán a votar a Podemos.
Además dejarán de seguir a los que les han informado mal adrede y a partir de ahora contrastaran toda la información que les llegue.

ochoceros

#16 Pues yo creo que en el caso del meneado fue un lapsus debido a una cuantiosa ingesta de alcohol, y seguro que ya se lo han recriminado todos sus contactos tras la resaca.

Bley

#3 No, la duda que tiene es de si van a dejar de recibir dinero público, cosa que haría que cerrasen solos.

D

#24 El que Echenique "asegure" algo, no quiere decir absolutamente nada.

De hecho puede significar lo contrario.



celyo

#24 lo más probable es que vayan perdiendo financiación.

hasta_los_cojones
editado

#3 no lo entiendo.

Si los niños con necesidades educativas especiales van a ir a los colegios normales, y los colegios de educación especial no van a cerrar: ¿quién va a estudiar en ellos?

x

#27 yo llevaría allí a quienes se creen que van a sacar a los niños (*) de esos colegios y los van a llevar a rastras a colegios "normales".

Por mucho que lo repitan los medios de la ultraderecha y lo griten los aspirantes a cayetanos desde sus SUVs no va a pasar.

(*) Se habla siempre de niños porque ¿quién puede hacer mal a un niño? pero en esos centros hay desde niños a adultod.

hasta_los_cojones
editado

#34 Lo mejor es acudir a la fuente:


La escolarización del alumnado que presenta necesidades educativas especiales se regirá por los principios de normalización e inclusión y asegurará su no discriminación y la igualdad efectiva en el acceso y la permanencia en el sistema educativo, pudiendo introducirse medidas de flexibilización de las distintas etapas educativas, cuando se considere necesario. La escolarización de este alumnado en unidades o centros de educación especial, que podrá extenderse hasta los veintiún años, sólo se llevará a cabo cuando sus necesidades no puedan ser atendidas en el marco de las medidas de atención a la diversidad de los centros ordinarios.


Dice: Si se le puede atender en un centro normal debe ser escolarizado en el centro normal, que esto será la opción preferente, pero que si no se puede tendrá que ser escolarizado en un centro especial.

Además dic que habrá que ir dotando a los centros de más recursos para que puedan ir extendiendo la cobertura de necesidades especiales que se atiende en los centros normales.

Efectivamente los centros especiales no se cierran.

anakarin

#27 Supongo que los casos muy muy graves.

Ferk

#27 Nadie está obligando a meterlos en colegios normales. Es sólo que ahora finalmente van a tener la opción de ir a colegios normales propiamente dotados cuando lo soliciten.

Es que el problema es cuando la opción no existe y los padres que quieren que su hijo se integre con el resto o que tienen discapacidades más leves, puedan optar por integrarles en colegios normales.

Pichaflauta

#3 ahora dirán que gracias a Bertín, el gobierno cambió la ley

ElTioPaco
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#1 para mí que el artículo sea de 20minutos le da ya un chance de 40% bulo.

Antichulus

#1 yo pensaba que Bertín era bolivariano.

Abril20

#21 Si, por eso no envió medicinas a su suegra, porque votaba a Maduro.

e

Respecto a la solicitud que le hace Bertín a Echenique para que confirme que no va a haber reducción de fondos para los centros especiales. ¿No son las CCAA las encargadas de establecer los fondos para los centros de educación y centros de educación especial?

Behelarra
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Hay 35.000 menores en edad escolar en el estado español con necesidades especiales de educación. De ellos, el 87% están escolarizados en centros ordinarios. El 13% restante están en centros de educación especial.

Creo que no hay ni un solo padre que no desea que su hijo con discapacidad o necesidades especiales vaya a un centro de educación ordinario. La vida con estos niños es complicada. Llevarla a un centro diferente al de sus hermanos y que normalmente no está ni cerca de tu casa ni de tu trabajo (hay muy pocos centros de educación especial) es a priori un inconveniente. Sin embargo, para la mayoría de ese 13% que va a centros especiales la educación ordinaria no es una opción, porque las necesidades de esos niños son muy muy especiales y difíciles de cubrir en un centro ordinario. No se trata solo de que el profesor le dé un poco más de atención al explicar la lección, o que en dinámicas de grupo se le oferte una actividad alternativa. Se trata de necesidades psicológicas y fisiológicas, físicas en muchos casos. Se trata de que haya personal preparado para hacer frente a determinadas situaciones que poco tienen que ver con lo que puede tener un niño con autismo o asperger tal como nos lo imaginamos por haber visto dos series de televisión, un documental, y una experiencia que recordamos de nuestra etapa de estudiantes. Son personas especiales, y generalizar en estos casos es una gran injusticia y un acto muy valiente de ignorancia y pereza intelectual.

La ley Celaá no recoge como tal el cierre de los centros especiales, pero sí que da las herramientas para, en vez de reforzar y mantener la labor que hacen para ese 13% de familias que, muy a su pesar, no pueden elegir otro centro, dota de los recursos y los vacíos legales para que poco a poco vaya desapareciendo sin necesidad de decretar un cierre. Y desaparecerán junto a la esperanza de ese 13% de familias de que sus hijos puedan desarrollar su potencial al 100% si es posible, porque si se quedan al 80% lo van a tener mucho más jodido todavía en la vida.

dunachio

Vídeo de Bertín Osborne en instagram = irrelevante SIEMPRE.

O

Le habrá dado ardor hace este vídeo

keiko_san

#25 Efectivamente.
Estoy cansado de ver a gente que no tiene donde caerse muerta votando a la derecha engañados con los mantras de los inmigrantes, de los comunistas, de la religion, los toros y demás mierdas

JungSpinoza
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#25 Imposible, en España hay que odiar al que no piense como nosotros!

Ferk
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#46 La ignorancia no redime de culpa. De hecho, a mi me parece igualmente ignorantes aquellos ricos egoistas que no quieren que se haga nada contra la pobreza. Quien prefiere mantener el estatus Quo por egoismo es igualmente ignorante, en mi opinión, porque les va a pasar factura también. Es que el dinero no lo es todo, pensar eso es ser ignorante.

La generosidad y el egoismo no son cosas contrarias cuando existen motivaciones nobles detrás. Está en mi propio interés personal egoista rodearme de gente generosa y dejar huella en la sociedad, ser recordado tras mi muerte de forma positiva, rodearme de amistades, y para esa pretensión egoista lo mejor es ser generoso, tener empatía, ayudar a la gente, sabiendo que ayudando a tu comunidad te ayudas a tí mismo.. quien pone palos en las ruedas de los de abajo es ignorante por no darse cuenta de que es gracias a los de abajo que puede mantenerse arriba. Tarde o temprano sufrirán consecuencias (aunque como siempre la sufran primero y más los de abajo). Mientras tanto serán criticados y descalificados por buena parte de la población, por ignorantes.

La ignorancia es el peor mal. Sobretodo porque suele venir de la mano con cabezonería, desconfianza y política de grupos que separa a la gente en vez de unirla.

p
editado

#92 La ignorancia no redime de culpa.

En muchos casos sí que lo hace y en general, al menos la atenúa.

De hecho, a mi me parece igualmente ignorantes aquellos ricos egoistas que no quieren que se haga nada contra la pobreza. Quien prefiere mantener el estatus Quo por egoismo es igualmente ignorante, en mi opinión, porque les va a pasar factura también. Es que el dinero no lo es todo, pensar eso es ser ignorante.

Eso no es ser ignorante, es tener unos principios morales execrables, nada más. Y si crees que pagan una factura por no hacer nada contra la pobreza, eres tú el ignorante.

La generosidad y el egoismo no son cosas contrarias cuando existen motivaciones nobles detrás.

¿Motivación noble detrás del egoísmo? ¡El egoísmo se define precisamente por lo contrario! El egoísmo es anteponer el interés propio al ajeno. ¿Qué motivación noble puede haber en eso?

Está en mi propio interés personal egoista rodearme de gente generosa y dejar huella en la sociedad, ser recordado tras mi muerte de forma positiva, rodearme de amistades, y para esa pretensión egoista lo mejor es ser generoso, tener empatía, ayudar a la gente, sabiendo que ayudando a tu comunidad te ayudas a tí mismo.. quien pone palos en las ruedas de los de abajo es ignorante por no darse cuenta de que es gracias a los de abajo que puede mantenerse arriba.

¿Es noble fingir generosidad para que la gente piense que eres buena persona? ¿Pero qué clase de diccionario utilizas?

Tarde o temprano sufrirán consecuencias (aunque como siempre la sufran primero y más los de abajo). Mientras tanto serán criticados y descalificados por buena parte de la población, por ignorantes.

Y alabados por la otra parte (mayoritaria) de la población, a la que tienen manipulada y que son los verdaderos ignorantes. Siempre se dice que pagarán las consecuencias pero yo veo pasar las generaciones y no veo acercarse el momento. La acabarán pagando, como mucho, cuando se manche su nombre siglos después de su muerte, cuando nadie se acuerde siquiera de ellos, pero es que eso a ellos nunca les ha importado.

La ignorancia es el peor mal. Sobretodo porque suele venir de la mano con cabezonería, desconfianza y política de grupos que separa a la gente en vez de unirla.

La ignorancia es un grave problema porque permite perpetuar el principal problema, que es el egoísmo. Sin egoísmo, la ignorancia no sería un problema. Sin ignorancia, el egoísmo seguiría siendo un problema, aunque se le podría plantar batalla en una guerra que, si se tarda en librar, podrían llegar a ganar los egoístas.

celyo

#25 Pues yo no lo veo igual.

Bertín y los migajistas pretenden sobrevivir, lo que pasa que Bertín tiene un status que no está dispuesto a perder, mientras que los migajistas están en un status que no quieren mantener.

Bertín tiene una tranquilidad que le permite mirar las cosas de manera amplia, sin preocuparse si mañana tendrá la nevera llena, si su hijo podrá ir a la universidad, o si le quitarán la casa que tiene.

Así que es triste que haya migajistas, ya que eso significa que hay gente que no puede vivir en el status social que les ha tocado.

o

#25 yo creo q la sociedad se tiene q basar en la solidariedad. Q tienes mas, compartes mas, q tienes menos, recibes mas ayudas. Solo asi puede la sociedad ser equilibrada y feliz.

El argumento de de yo tengo bastante riqueza pues me busco los entresijos legales para evadirla, apoyo a los partidos politicos q me ayudan a mantener mi riqueza sin compartirla, y ataco ha muerte al partido q intente cobrarme mas impuestos, pues me parece de gente insolidaria y egoista

D
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#25 No hombre, la riqueza la generan los políticos.

No te creas ese cuento de derecha empresas y izquierda obreros.
Ni izquierda es obreros, ni derecha es empresas.