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#7:
#2 Yo no. Hay miles de monumentos en el mundo construidos por la tiranía de un rey, en celebración de una matanza o para conmemorar algo injusto. El Valle de los Caídos es uno mas. Yo lo que si haría es democratizarlo y hacer un museo internacional sobre los horrores de la guerra. Hay que demoler los campos de concentración nazis?
#38:
#35 es de piedra y granito, no cemento.
La Cruz del Valle de los Caídos, una obra de ingeniería extraordinaria. Es la más alta del mundo y resulta visible desde una distancia de 50 km.
Es obra de Carlos Fernández Casado un referente de la ingeniería civil en la República que acabó construyendo la cruz del mausoleo de Franco pese que no quería participar por ser “incompatible con sus ideas” Amigo de Federico García Lorca y de Giner de los Ríos, discípulo de Ortega y Gasset....
Como obra de ingeniería es un auténtico portento, se diseñó la estructura de la Cruz que corona el mausoleo de Cuelgamuros con incontables problemas de cálculo que planteaba la obra. Os recomiendo leer el libro La verdadera historia del Valle de los Caidos (1976), de Daniel Sueiro. Algunso datos: la estructura tiene en cuenta vientos de hasta 340 kilómetros por hora para lo que tuvo que participar el Instituto Nacional de Técnica Aeronáutica. La obra fue construida sin andamios, desde dentro, subiendo el material con potentes montacargas a través de un pozo perforado en la montaña. Es una virguería y el motivo por el que se está arruinando es que no quieren mantenerlo en condiciones.
Me parece un retraso brutal demolerlo. Me recuerda a los del EI entrando en las ciudades arrasando museos, una pena. Lo que hay es que resignificarlo y que la gente lo vea para aprender lo que pasa cuando hay una guerra civil para que no se repitan errores.
La Cruz del Valle de los Caídos, una obra de ingeniería extraordinaria. Es la más alta del mundo y resulta visible desde una distancia de 50 km.
Es obra de Carlos Fernández Casado un referente de la ingeniería civil en la República que acabó construyendo la cruz del mausoleo de Franco pese que no quería participar por ser “incompatible con sus ideas” Amigo de Federico García Lorca y de Giner de los Ríos, discípulo de Ortega y Gasset....
Como obra de ingeniería es un auténtico portento, se diseñó la estructura de la Cruz que corona el mausoleo de Cuelgamuros con incontables problemas de cálculo que planteaba la obra. Os recomiendo leer el libro La verdadera historia del Valle de los Caidos (1976), de Daniel Sueiro. Algunso datos: la estructura tiene en cuenta vientos de hasta 340 kilómetros por hora para lo que tuvo que participar el Instituto Nacional de Técnica Aeronáutica. La obra fue construida sin andamios, desde dentro, subiendo el material con potentes montacargas a través de un pozo perforado en la montaña. Es una virguería y el motivo por el que se está arruinando es que no quieren mantenerlo en condiciones.
Me parece un retraso brutal demolerlo. Me recuerda a los del EI entrando en las ciudades arrasando museos, una pena. Lo que hay es que resignificarlo y que la gente lo vea para aprender lo que pasa cuando hay una guerra civil para que no se repitan errores.
#2:
Sigo opinando que la mejor solución es la demolición.
#11:
#7 #5 Se va a caer solo y su autodestruccion es ya imparable. Las catacumbas se estan hundiendo desde hace tiempo, como no podia ser de otra forma por fraudes continuos, y hace falta una inversion milmillonaria para que eso no ocurra. Patrocinar un realityshow para hacerlo pedazos es la solucion mas barata y menos lesiva para todos.
p.d. recordar que cuando cualquier gobierno habla de mantener esos sitios, habla de que lo paguemos con nuestro dinero, no con el de los politicos fans de franco .
p.d. recordar que cuando cualquier gobierno habla de mantener esos sitios, habla de que lo paguemos con nuestro dinero, no con el de los politicos fans de franco .
Comentarios
Sigo opinando que la mejor solución es la demolición.
#2 Yo no. Hay miles de monumentos en el mundo construidos por la tiranía de un rey, en celebración de una matanza o para conmemorar algo injusto. El Valle de los Caídos es uno mas. Yo lo que si haría es democratizarlo y hacer un museo internacional sobre los horrores de la guerra. Hay que demoler los campos de concentración nazis?
#7 Eso es lo que están intentando hacer ahora, pero los que quieren mantener su significado franquista son recalcitrantes.
#10 Sin duda, España es uno de los pocos países del mundo que siempre anda a hostias con su propia historia
#16 Yo lo veo más como que somos uno de los pocos países donde los que quieren andar a hostias con su propia historia tienen tantos altavoces disponibles. En todas partes hay gente así (basta mirar el fallido intento de enero de los 200 chalados alemanes de tomar las instituciones), pero con mucha menos relevancia.
#20 Buen punto tambien
#7 #5 Se va a caer solo y su autodestruccion es ya imparable. Las catacumbas se estan hundiendo desde hace tiempo, como no podia ser de otra forma por fraudes continuos, y hace falta una inversion milmillonaria para que eso no ocurra. Patrocinar un realityshow para hacerlo pedazos es la solucion mas barata y menos lesiva para todos.
p.d. recordar que cuando cualquier gobierno habla de mantener esos sitios, habla de que lo paguemos con nuestro dinero, no con el de los politicos fans de franco .
#8 se me paso incluirte en #11
#11 #17 pues que se caiga solo, esa pirámide está en lo alto del escudo yendo a Cantabria, hace bonito verla ahí mientras conduces. Es una cosa que los burgaleses de la zona no quieren quitar. Por qué tiene que llegar una ideología a tirarlo cuando a nadie le importa su significado. Como decía otro por ahí que lo resignifiquen. Pero tirarlo? Es como si tiras el Escorial.
Es igual a cuando el estado islámico destruye monumentos cristianos por su religión
#11 no tienes en cuenta el beneficio económico que implicaría resignificarlo y convertirlo en una atracción turística que no solo valga para fachas nostálgicos. No solo la cruz de los caídos, sino también la Abadía que es espectacular y mucha gente ni la conoce porque si sabe que existe el desvío a la misma
A mi la obra, independientemente de sus connotaciones, me parece acojonante y una forma estupenda de repasar la historia. Incluso se pueden visitar restos de las chabolas de gente que vivió allí para trabajar en ella. La verdad es que espero que no la derriben, y no creo que sea imparable, eso está por ver.
#28 Es un mamotreto de cemento sin ningun valor artistico o de ingenieria que siempre ensalzara la dictadura y sus modos cuya reconstruccion costaria mas dinero del que costaria construir otra. Hay catacumbas abandonadas dentro de la propia ciudad de madrid que tienen mil veces mas valor y abadias milenarias en descomposicion por toda españa con mas entidad social que esa infame oda a asesinatos de masas.
#35 es de piedra y granito, no cemento.
La Cruz del Valle de los Caídos, una obra de ingeniería extraordinaria. Es la más alta del mundo y resulta visible desde una distancia de 50 km.
Es obra de Carlos Fernández Casado un referente de la ingeniería civil en la República que acabó construyendo la cruz del mausoleo de Franco pese que no quería participar por ser “incompatible con sus ideas” Amigo de Federico García Lorca y de Giner de los Ríos, discípulo de Ortega y Gasset....
Como obra de ingeniería es un auténtico portento, se diseñó la estructura de la Cruz que corona el mausoleo de Cuelgamuros con incontables problemas de cálculo que planteaba la obra. Os recomiendo leer el libro La verdadera historia del Valle de los Caidos (1976), de Daniel Sueiro. Algunso datos: la estructura tiene en cuenta vientos de hasta 340 kilómetros por hora para lo que tuvo que participar el Instituto Nacional de Técnica Aeronáutica. La obra fue construida sin andamios, desde dentro, subiendo el material con potentes montacargas a través de un pozo perforado en la montaña. Es una virguería y el motivo por el que se está arruinando es que no quieren mantenerlo en condiciones.
Me parece un retraso brutal demolerlo. Me recuerda a los del EI entrando en las ciudades arrasando museos, una pena. Lo que hay es que resignificarlo y que la gente lo vea para aprender lo que pasa cuando hay una guerra civil para que no se repitan errores.
#38 exactamente. Muy de acuerdo con tu postura
#38 Siempre hablamos de recortes, recortes, mas recortes, falta de presupuesto y de escasez para cualquier tema, pero sale el tema de los monumentos franquistas y para eso siempre parece que hay dinero. No lo hay y lo que es peor, no es que lo vayan a quitar de otro sitio en el futuro es que lo estan quitando de otro sitio en el presente.
No te haces a la idea, salvo que seas geologo o alguna especialidad relacionada con la historia, de la inmensa cantidad de patrimonio milenario español que esta convirtiendose literalmente en polvo sin que absolutamente nadie ponga 1 euro como para que destinemos millonadas que no tenemos a la conservacion de construcciones recientes que se van a caer si o si.
Y ni siquiera milenarias, en el mismisimo centro de madrid se esta perdiendo patrimonio civil de la republica, precisamente por ser de la republica.
#7 el museo sobre la guerra civil debería estar en el centro de Madrid no a tomar por saco en el valle de los caídos, como Topografía del Terror en Berlín.
#2 yo lo dejaría a esperar que se caiga solo, como edificio abandonado me parece mucho más interesante
#13 Puede tardar mucho en caerse, la verdad, no estaría de más pasar esa página de una manera o de otra antes de morir dentro de unas décadas.
#7 #5 en los campos de concentración nazis se exalta el nazismo? ¿Se homenajea a Hitler y sus seguidores? ¿Se hacen misas en honor a los asesinos?
Os podéis ir a la mierda todos los franquistas y adoradores de asesinos.
#17 Te falta comprensión lectora, verdad chato? Hala, relee un poco. Donde dice. " Yo lo que haría es democratizarlo".
#50 jojajijajota
#7 cada vez ponéis el ejemplo del campo de concentración os digo lo mismo. Los campos aportan contexto, muestran el sufrimiento claramente, tienen una utilidad pedagógica clara y directa, y además es complicado hacer un uso de exaltación de ellos.
La cruz del valle no es más que un símbolo. Y susceptible de ser exaltado por cuatro trasnochados.
Que ese monumento permanezca en pie es un agravio y su resignificacion es papel mojado.
Si habláramos de la plaza de toros de Badajoz recreada tal y como fue utilizada a modo de cárcel y con visitas guiadas que faciliten su contextualización sería otra cosa.
#19 Hostias, y el Valle. Si hay algo que resume el franquismo es eso. Un edificio hecho a mayor gloria de la iglesia, ordenado por los vencedores con mano de obra esclava de presos republicanos. Lo que hay que hacer es limpiarlo de ideología y estatal izarlo.
Claro que es una vergüenza, pero para los propios franquistas que son los que dieron un golpe de estado y terminaron usando el poder para construir eso. El valle tiene todo el contexto del mundo, es justo la idea de España que no puede volver a repetirse.
#7 ¿Los horrores de la guerra? Querrás decir los horrores del fascismo golpista.
#2 así, como los talibanes. Si lo destruyes no ha pasado.
#23 O como los yankees. Si lo destruyes luego les cobras por reconstruir otra cosa encima.
#2 Y del valle de los caídos también.
#26 No sé qué ubicación es esa, yo hablaba de la megacruz ubicada en el Valle de Cuelgamuros y cerca de un monasterio.
#2 yo que hagamos un museo recordando los horrores de la guerra y el sinsentido de la muerte por ideales politicos.
Cientos de muertos levantando eso como para demolerlo y reírse en su muerte. Además que como monumento es una auténtica pasada
#32 #30 Es lo que tienen las opiniones, cada cual tiene la suya. Vuestra opción me parecería válida si no fuera un argumento de exaltación política constante.
#33 Error tuyo. Se cree el ladrón que todos son de su condición.
Si lees comentarios mios anteriores, verás que he defendido que se conserven los grandes monumentos de época socialista en Bulgaria. El Gobierno búlgaro quiere borrar la época socialista y ha abandonado todos los monumentos de aquella época. Que son increibles. En este aspecto, yo estoy del lado del patrimonio.
#36 Lamentablemente no tengo nada de ladrón, y no veo el error en decir que cada uno tiene su opinión. Tu crees que hay que conservarlo, perfecto, yo creo que hay que demoler ese "monumento" en particular. Tampoco está en mi lista de prioridades, me resulta mucho más urgente dar digna sepultura a los acunetados antes de que se mueran sus nietos y biznietos.
#33 pero que exaltación política? Si conviertes eso en un museo, que exaltación va a existir?
Se trata de preservar un monumento que es una maravilla y de paso, ayudar a curar esas heridas y dejar de dar un lugar de exaltación como tú dices creando un museo al horror de la guerra y lo terrible que es matarse entre hermanos
#43 La que llevan a sitios como el cementerio de mingorrubio... Esos argumentos que mencionas ya estuvieron sobre la mesa, y ni cura heridas, ni hay (ni se espera) museo de horror de la guerra, ni nada que se le parezca . Por otro lado a mi me parece un monumento horroroso. Cuestión de gustos.
#2 sigo opinando que la mejor solución es conservar el patrimonio para las generaciones venideras.
#2 Tengo entendido que ni eso...
Vi hace algún tiempo en un documental, que sufre tal aluminosis que además por los materiales empleados es intratable, que en cuestión de unos años se cae solo.
#52 Entonces ¿por qué no se evacua a los monjes antes de que ocurra una desgracia en términos de vidas humanas?
#53 Pregúntale a ellos, que no se quieren ir...
Se basan en la legislación canónica y ahí el estado no puede entrar sin permiso de la santa sede.
Pero en esto si tiene competencias la CAM?
No los llames fascistas que se ofenden.
¿Pero cómo quieren que no digamos que son franquistas partidarios de la tiranía... si son franquistas partidarios de la tiranía?
Ayuso no puede adelantarse en nada legislando para lo que no tiene competencia. Es un edificio de Patrimonio Nacional, no de la Comunidad de Madrid y las competencias son del Gobierno y de Patrimonio Nacional.
Ayuso aquí como siempre quiere que le hagan casito, en un tema que solo es "competente" por lo que le toca de Cristofascista de rompe y rasga.
#6 No es sólo resaltar. Si legisla antes que el estado sabe que acabará en el TC, y ahí puede estancarse años. Y así década a década siguen muchas cosas sin moverse desde el 20N del 75.
#18 Es un paripé porque quiere dar protección a la cruz otorgándole Bien de Interés Cultural, pero no está el gobierno modificar la estructura, sino darle un uso civil.
Es azuzar a Cristofascistas contra el gobierno con la idea falsa de que quiere derribar la cruz, cuando lo se que quiere hacer es dar al monumento unos usos civiles e institucionales, como corresponde a un edificio del estado y que pagamos todos.
#18 Con la nueva mayoría del TC me parece a mí que resolvería en dos días.
No estoy de acuerdo con demolerlo. Hay que resignificarlo, eso sí. Y esto es algo que incluso dentro del propio partido socialista muchos apoyan.
En primer lugar, no me gusta el revanchismo. Prefiero la concordia. Y resignificar el monumento ayudaría a la reconciliación. El que a estas alturas todavía sangre por la herida que se lo haga ver en un psicólogo.
Demoler la cruz podría ser costoso: La demolición de la Cruz de los Caídos requeriría tiempo y recursos considerables para llevar a cabo, y los costos de este proceso podrían ser significativos. Al resignificar la cruz, se puede ahorrar tiempo y dinero.
La resignificación puede ser una forma de honrar la memoria de las víctimas: En lugar de borrar la cruz de la historia, resignificarla puede ser una forma de honrar la memoria de aquellos que murieron en la Guerra Civil española y de reconocer el sufrimiento que se vivió en esa época.
La resignificación ayuda a educar a las próximas generaciones: la resignificación de la cruz puede ser una oportunidad para educar a la comunidad sobre la historia de la Guerra Civil y los efectos que tuvo en la sociedad española. Esto puede ayudar a fomentar la comprensión y el diálogo entre personas con diferentes perspectivas. Hacer que desaparezca solo sirve para que la gente de años venideros olvide aquello.
La protección del Franquismo.
Es curioso que antes se ofendían cuando se les llamaba franquistas, y ahora sacan pecho de tal vileza.
"En el lado bueno de la historia"
eso es un argumento muy de brocha gorda. Es como lo de "los impuestos siempre tienen que subir porque si no nos quedamos sin carreteras y hospitales". Pues mira no te lo compro, lo siento.
Queremos ir a misa!
No los llaméis fascistas que se ofenden.
Lo mejor es dejarlo como está y poner carteles explicativos, exposiciones, proyecciones, de lo que fué lo que pasó alli y durante el franquismo, como Auswitch, para que no se olvide.
Pero si forma parte de la historia. No hay que destruir nada solo por ideologia. Destruyes patrimonio. Como la pirámide de Burgos que quieren tirar Compromis. Estos monumentos servirán para que lo estudien generaciones futuras.
#5 ¿Compromís quiere tirar una pirámide en Burgos? No sabía que Compromís tuviera competencias en CyL.
#14 sisi, mira
La única pirámide de España será derribada
La única pirámide de España será derribada
as.comLo que no entiendo que pa que se meten.
#21 otra sandez. Los monumentos se cuidan y se explican. No se destruyen.
#5 #14 si enaltecen el fascismo y el nazismo, hasta la última piedra debe ser demolida.
#37 pero para que? Que ganas? Tu en 50 años puede que te mueras y todos los que piensan así y yo también que no pienso así pero ese monumento o sus restos en 100-200-300-400 años va a seguir donde está. Como decían que se resignifique, eso sí, pero es muy egoísta que prevalezca una ideología sobre todas las cosas porque no todo el mundo piensa igual. El rencor que tiene la izquierda nos está trayendo otra vez a una dictadura.