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#15:
#9 Se llama investir al presidente menos malo y después ir arrancando mejoras a lo largo de una legislatura en la que resultarían imprescindibles. Es lo que han hecho en la anterior y no les ha ido mal ni en logros ni electoralmente.
La otra opción es arriesgarse a que la carcunda tome las riendas y no sólo no quieran negociar nada contigo sino que se dediquen a revertir todo lo conseguido.
La otra opción es arriesgarse a que la carcunda tome las riendas y no sólo no quieran negociar nada contigo sino que se dediquen a revertir todo lo conseguido.
#1:
Jajajajajajajsjaja 
pero que locura de semana es esta??
pero que locura de semana es esta??
#136:
#42 Por lo que observo cuando voy a una y otra autonomías, aunque tengo mucha más conexión con Cataluña:
- Todo el mundo en Cataluña (salvo gente que realmente vive en una ensoñación) sabe que no habrá independencia en ningún universo conocido por el momento. Y que, realmente, sobre todo visto el Brexit, no seria nada bueno. Sin embargo, para un sector amplio de la sociedad se generó un trauma el 1O. La obsesión de ERC va más por aquí que por la aspiración independentista en sí. Dejadnos votar, dejadnos saber cuánto independentismo hay realmente en Cataluña, es lo único que pedimos, o algo así.
- Sin embargo, no olvidemos que Junts fue y es el salvavidas de una formación abocada a la desaparición, CiU. Junts, por fuerza, tiene que seguir agitando el independentismo o, como mínimo, hacer ver que venderá caro su apoyo.
- Hay muchos catalanes, diría que por el lado charnego sobre todo, están más en los mensajes de la derecha y sus obsesiones están más en la okupación y las paguitas a inmigrantes.
Creo que tu enfoque es correcto. Pero no lo veo una cuestión de poses. EH Bildu está manteniendo una posición ejemplar, en mi opinión, jugándose el apoyo de su electorado. Porque, si bien la independencia es una entelequia, un partido regionalista debe usar la cuota de poder que le otorguen las urnas para avanzar en el autogobierno. Que es lo que imagino que pasará con Junts y ER, más allá de que EH Bildu arranque también concesiones a lo largo de la legislatura.
Como sabemos por experiencia, el nivel de radicalización del independentismo dependerá de lo que haya en el gobierno central. Con Vox en alguna institución clave en este sentido me temo que no sólo habría tensión. Creo que habría tanques.
Por último, no olvidemos que los partidos independentistas de izquierda están en la relevancia desde hace relativamente poco tiempo. Existe un sesgo dentro y fuera de Cataluña y País Vasco que genera la impresión de que son autonomías de mayoría progresista o izquierda, cuando la realidad es que la derecha ha sido de forma aplastante la ideología elegida en urnas durante la democracia. En mi opinión la subida de la izquierda en estas regiones se debe en parte a la gasolina del independentismo, y creo que no podrían bajarse del independentismo sin arriesgarse a volver a la irrelevancia.
- Todo el mundo en Cataluña (salvo gente que realmente vive en una ensoñación) sabe que no habrá independencia en ningún universo conocido por el momento. Y que, realmente, sobre todo visto el Brexit, no seria nada bueno. Sin embargo, para un sector amplio de la sociedad se generó un trauma el 1O. La obsesión de ERC va más por aquí que por la aspiración independentista en sí. Dejadnos votar, dejadnos saber cuánto independentismo hay realmente en Cataluña, es lo único que pedimos, o algo así.
- Sin embargo, no olvidemos que Junts fue y es el salvavidas de una formación abocada a la desaparición, CiU. Junts, por fuerza, tiene que seguir agitando el independentismo o, como mínimo, hacer ver que venderá caro su apoyo.
- Hay muchos catalanes, diría que por el lado charnego sobre todo, están más en los mensajes de la derecha y sus obsesiones están más en la okupación y las paguitas a inmigrantes.
Creo que tu enfoque es correcto. Pero no lo veo una cuestión de poses. EH Bildu está manteniendo una posición ejemplar, en mi opinión, jugándose el apoyo de su electorado. Porque, si bien la independencia es una entelequia, un partido regionalista debe usar la cuota de poder que le otorguen las urnas para avanzar en el autogobierno. Que es lo que imagino que pasará con Junts y ER, más allá de que EH Bildu arranque también concesiones a lo largo de la legislatura.
Como sabemos por experiencia, el nivel de radicalización del independentismo dependerá de lo que haya en el gobierno central. Con Vox en alguna institución clave en este sentido me temo que no sólo habría tensión. Creo que habría tanques.
Por último, no olvidemos que los partidos independentistas de izquierda están en la relevancia desde hace relativamente poco tiempo. Existe un sesgo dentro y fuera de Cataluña y País Vasco que genera la impresión de que son autonomías de mayoría progresista o izquierda, cuando la realidad es que la derecha ha sido de forma aplastante la ideología elegida en urnas durante la democracia. En mi opinión la subida de la izquierda en estas regiones se debe en parte a la gasolina del independentismo, y creo que no podrían bajarse del independentismo sin arriesgarse a volver a la irrelevancia.
#74:
#62 Tengo muy serias dudas de que el admirado Julio Anguita se opusiera hoy a la investidura de un gobierno de coalición donde estarían sus compañeros y en base a un acuerdo programático frente a la posibilidad de que la ultraderecha acceda al gobierno por primera vez en más de 40 años. También tengo serias dudas de que Anguita priorizara exigir al candidato a presidente del gobierno cuestiones relativas a la integridad del estado por delante de avances sociales y de "las cosas de comer". Pero como el admirado Julio Anguita hoy está descansando en paz es tan probable que lo que yo crea sobre su opinión sea tan especulativo como lo que crees tú.
#138:
#16 Te corrijo: Arnaldo Otegi hace más por el PSOE que toda la derecha junta.
Lo de asimilar el partido al país es más propio de otros tiempos, que, vistos los positivos al comentario, parece que aún tienen nostálgicos
Arnaldo Otegi ha dicho en infinidad de veces que se la refanfinfla España, con lo que lo único que está pidiendo aquí es a Puigdemont que apoye al gobierno que le va a dar más prevendas al partido de Arnaldo Otegi y sus intereses
Ejemplo de lo que le preocupa España a Otegi: Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
Lo de asimilar el partido al país es más propio de otros tiempos, que, vistos los positivos al comentario, parece que aún tienen nostálgicos
Arnaldo Otegi ha dicho en infinidad de veces que se la refanfinfla España, con lo que lo único que está pidiendo aquí es a Puigdemont que apoye al gobierno que le va a dar más prevendas al partido de Arnaldo Otegi y sus intereses
Ejemplo de lo que le preocupa España a Otegi: Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
#131:
#24 "..ahora Otegi ya no tiene banda armada para protegerle." No, tiene un estado de derecho, una policia y unas instituciones judiciales que le defienden. A él y a todos los Españoles, incluyendo los de bien, a los que el Estado no aceptarán acciones violentas/terroristas. Porque estás hablando como si mañana Vox fuese a ponerse a disparar por las calles... Es eso?
#97:
#85 Comparar lo que suponía un gobierno en solitario del señor X con lo que ha supuesto el gobierno de coalición (por mucho que al segundo se le haya podido pedir más) es, directamente, un insulto a la inteligencia. El señor Anguita no se oponía a investir al PSOE, se oponía a hacerlo sin que se respondiese la pregunta de "¿para qué?", no a la pregunta de "¿qué hay de lo mío?". Pues el "para qué" está claro: continuar con la senda programática del gobierno anterior evitando la llegada de la carcunda a las instituciones con la regresión que han pregonado llevar a cabo. EH Bildu lo tiene claro. Por desgracia creo que Junts también, pero no en el mismo sentido.
#61:
#27 #24
Ventana de Overton. Desde la disolución de ETA se ha movido. Los resultados han ido de la mano de políticas sociales desde allí y desde el parlamento. No tengo conocimiento profundo de las particularidades de la izquierda abertzale, pero creo que el éxito lo han ido cosechando así. Y un político tiene primero en mente el éxito electoral que la ideología.
Ventana de Overton. Desde la disolución de ETA se ha movido. Los resultados han ido de la mano de políticas sociales desde allí y desde el parlamento. No tengo conocimiento profundo de las particularidades de la izquierda abertzale, pero creo que el éxito lo han ido cosechando así. Y un político tiene primero en mente el éxito electoral que la ideología.
Comentarios
Jajajajajajajsjaja
pero que locura de semana es esta??
#1 Arnaldo Otegi hace más por España que toda la derecha de banderita en pulsera junta.
#16 Otegi haciendo más por el bien de España que nadie
Y por el suyo propio
#19 Correcto: "por el suyo propio". La amenaza en las urnas de la extrema-derecha ya hemos visto que no es tal después de la que se han pegado perdiendo 19 diputados y ya no pueden hacer mociones de censura ni ir al constitucional. Lo de frenar a Vox ya ha funcionado. Los fachas tienen poca paciencia y no van a intentar volver a hacerse fuertes por la vía de las urnas. En Junts lo saben. Por supuesto se la pela la gobernabilidad de España como estado puesto que no pueden gobernar a Cataluña como estado tampoco.
Lo que imaginará Otegi es que después de este intento de la extrema-derecha de tomar el poder por la vía de las urnas irán a la vía por la que se sienten más cómodos los fachas: la vía de la violencia directa como ya ha amenazado el zumbado de Desokupa y ahora Otegi ya no tiene banda armada para protegerle.
Si de Junts depende se pueden poner a repetir elecciones ad eternum. Estamos hablando de Junts lo llevan entre un tío quemado que estuvo en la cárcel tres años y medio por intentar una cosa que ni siquiera salió, por otro que está exiliado y que no paran de amenazarle y por otra que está condenada a 4 años y medio por corrupción y que necesita algo muy gordo para salvarla.
Por supuesto si a Junts se la pela la gobernabilidad de España, los que quedan de Vox, imagínate cómo se le pela Otegi, que para ellos es un vendido y un cobarde.
#27 #24
Ventana de Overton. Desde la disolución de ETA se ha movido. Los resultados han ido de la mano de políticas sociales desde allí y desde el parlamento. No tengo conocimiento profundo de las particularidades de la izquierda abertzale, pero creo que el éxito lo han ido cosechando así. Y un político tiene primero en mente el éxito electoral que la ideología.
#61 hay que decir que el hecho de que la izquierda abertzale haya decidido (obligada en gran parte) dejar la violencia y usar vías democráticas es una grandísima victoria. ETA era horrible, pero si miembros de lo que aquello era, ahora respetan el juego democrático (por muy malo que sea), es una victoria tremenda. Bildu es democràticamente justa y hay que respetarla, aunque se esté en las antípodas políticas (ojo, no es mi caso, estoy intentando ser objetivo).
El problema es que algunos sectores de la sociedad no entienden que ilegalizar Otegui (que a mí me parece un cabrón y un hipócrita) y bildu en general (cuando bildu es un conjunto de partidos, no la nueva HB) significa or atrás, pero eso les da igual, tal como Margallo ya dijo en su momento.
Otro problema es la radicalización. Se ha llegado a tal punto que incluso el PNV, que tanto ha jodido y vetado el Progreso de España por puto interés, haya decidido proclamar públicamente que no apoyará de ninguna manera a PP si Vox está en el menú.
Hay partidos nacionalistas declarando que apoyan incondicionalmente una coalición de izquierdas (habrá que verlo.....)
De alguna manera, tanta radicalización está teniendo un efecto positivo de toma de sentido común.... A palos el burro aprende, esperemos que no sea necesario un palo azul y verde de 4 años
#61 que coñazo ultimamente con la ventana esa, que alguien la cierre
#24 ellos usan la fuerza. Igual debemos empezar a usarla el resto tb.
#24 "..ahora Otegi ya no tiene banda armada para protegerle." No, tiene un estado de derecho, una policia y unas instituciones judiciales que le defienden. A él y a todos los Españoles, incluyendo los de bien, a los que el Estado no aceptarán acciones violentas/terroristas. Porque estás hablando como si mañana Vox fuese a ponerse a disparar por las calles... Es eso?
#24 Hombre, vox se ha pegado la hostia, pero la amenaza es bien real, me da igual que tengan 10 diputados o 100, si suman con el PP van a pedir todo lo que quieran y Feijoo se lo va a dar, no os penséis que vox ya es inofensivo porque no es así.
#24 Para Junts cuanto más débil esté España mejor, no es que sean irresponsables, es que su objetivo no tiene nada que ver con el bienestar de España.
#24 #143 > La amenaza en las urnas de la extrema-derecha ya hemos visto que no es tal después de la que se han pegado perdiendo 19 diputados
No nos confiemos. En este país aún hay muchos fascistas esperando a que bajemos la guardia
#19 Una de las bazas del PNV frente a Bildu históricamente es su imagen de sentido de estado y moderación. Si Bildu puede ser percibido tambien como una fuerza responsable entonces llegar a la Lehendakaritza en las elecciones que están al caer no suena tan radical ni peligroso.
#27 Solo por la curiosidad: ¿"Lehendakari" es presidente y "Lehendakaritza" es presidencia?
No sé si "presidente" es una traducción literal o interpretativa. La palabra "Lehendakari" siempre me ha parecido muy sonora (y bonita, independientemente de su significado). Pero al ver que decías "Lehendakaritza", que no lo había escuchado nunca, he buscado y no estoy seguro si la diferencia es esa: "presidente" y "presidencia".
#55
#55 Correcto.
#83 ¡Gracias por confirmarme!
#89 Espero ya hubieras hecho la comunion.
#55 Correcto, pero es cierto que Lehendakari es un término controvertido. Aquí tienes a Anasagasti disertando sobre su significado que según el no es un neologismo que viene de lehen (primer) e idazkari (secretario) como se suele asumir
https://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2009/04/gorka-knorr-me-aporta-datos-sobre-el-juramento-del-lehendakari.html
#84 Gracias por confirmarme. Le echaré un vistazo a esa disertación, estos temas me curiosean mucho. Y el euskera me llama la atención porque es una lengua muy antigua (quizá debería plantearme aprenderla, jajaja).
#27 Para eso Bildu además de ganar las elecciones tendría que poder pactar con el PSE, cosa que veo difícil porque la coalición PNV-PSE lleva asentada aquí mucho tiempo y si les da gobiernan ellos seguro.
#19 Bueno, yo lo veo como lo que dice, un acto de responsabilidad. Esto, para mi es avanzar, y ha demostrado ser más responsable que junts y muchos otros que ven oportunidades partidistas, y ya no digamos del PP, que negociarían con Bildu sin dudarlo a pesar de decir que no de cara a la galería.
#19 Te voy a contar una cosa: tu letra pequeña es un pelín tendenciosa; puesto que la premisa "Haciendo más por el bien de España que nadie" automáticamente implica la consecuencia "Su bien propio".
Pero al mencionarlo sospecho que quieres quedar bien con todos, lo cual ya sabemos a qué puede desembocar...
#19 deberías leer algún artículo de Otegi, o alguna entrevista que le hagan
Te darás cuenta de que es un gigante de la política, MUY lejos de la imagen de asesino despiadado que cuentan en cierta prensa.
En serio, si lees lo que dice, sabrás lo respetable que es.
#16 De vez en cuando , no viene mal abandonar el mundo de las piruletas y pensar como un adulto.
#16
sabia-usted-santiago-hunde/c045#c-45
¿Sabía usted que Santiago se hunde?
youtube.comOpino exactamente igual
#16 Claaaarooooooo...
Que poca memoria tiene la gente hoy en día.
#16 De qué guindo te has caído tú?
#16 Esperemos que le dure mucho tiempo y no vuelva a pegar tiros por la espalda y poner bombas en los aparcamientos... Si es que hablando se entiende la gente coones... Solo han hecho falta 1.000 muertos de naaaaaaaaaa.
No ardierais todos los etarras hijos de la gran puta...
#16 Te corrijo: Arnaldo Otegi hace más por el PSOE que toda la derecha junta.
Lo de asimilar el partido al país es más propio de otros tiempos, que, vistos los positivos al comentario, parece que aún tienen nostálgicos
Arnaldo Otegi ha dicho en infinidad de veces que se la refanfinfla España, con lo que lo único que está pidiendo aquí es a Puigdemont que apoye al gobierno que le va a dar más prevendas al partido de Arnaldo Otegi y sus intereses
Ejemplo de lo que le preocupa España a Otegi: Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y s...
elmundo.es#16 jajajajajajajajajajajaa, no me jod*s que me quitan los fueros
#16 Franco también hizo lo mismo que Otegui, ambos eran de formaciones que comenzaron asesinando.
España siempre se formará a sangre y fuego.
#1 Supongo que lo dirás por el nuevo peinado de Otegi que se ve en la foto
#69 Milei aprueba tu comentario
#69 A lo Bisbal
PD: Comentario del día. El tuyo 👌
#1 Se han tomado en serio lo de "que te vote txapote".
#1
El "amor por España"... Y lo dice de uno que no puede decir España y siempre usa "el estado".
#1 Tontos no son, saben que como no haya legislatura y vengan "los otros", adiós.
#62 Tengo muy serias dudas de que el admirado Julio Anguita se opusiera hoy a la investidura de un gobierno de coalición donde estarían sus compañeros y en base a un acuerdo programático frente a la posibilidad de que la ultraderecha acceda al gobierno por primera vez en más de 40 años. También tengo serias dudas de que Anguita priorizara exigir al candidato a presidente del gobierno cuestiones relativas a la integridad del estado por delante de avances sociales y de "las cosas de comer". Pero como el admirado Julio Anguita hoy está descansando en paz es tan probable que lo que yo crea sobre su opinión sea tan especulativo como lo que crees tú.
#74, yo tampoco lo se, pero lo que sí se es que el argumento del "menos malo" no lo compró durante la época de Felipe González a costa de la demonización de muchos medios afines al PSOE.
#85 Comparar lo que suponía un gobierno en solitario del señor X con lo que ha supuesto el gobierno de coalición (por mucho que al segundo se le haya podido pedir más) es, directamente, un insulto a la inteligencia. El señor Anguita no se oponía a investir al PSOE, se oponía a hacerlo sin que se respondiese la pregunta de "¿para qué?", no a la pregunta de "¿qué hay de lo mío?". Pues el "para qué" está claro: continuar con la senda programática del gobierno anterior evitando la llegada de la carcunda a las instituciones con la regresión que han pregonado llevar a cabo. EH Bildu lo tiene claro. Por desgracia creo que Junts también, pero no en el mismo sentido.
#105, #97, pues eso es lo que pide Junts, negociar en base una exigencias programáticas, no regalar los votos en base a "que viene el lobo".
#85 Me parece que IU nunca tuvo la oportunidad de ser bisagra con Felipe González. Siempre bastaba con los votos de PSOE + CiU. El lema de Anguita era "programa, programa, programa", así que si hubiera podido arrancarle avances sociales al PSOE es probable que lo hubiera hecho.
#107 Lo que pasa es que Junts es de derecha populista, así que su planteamiento no es "para qué", sino "qué hay de lo mío", como plantea #85.
#85 Pero es que en la época de González el PSOE gobernaba en solitario. Coño, que iba con mayorías absolutas o simples llegando a acuerdos con la derecha nacionalista. En esa situación, obviamente la cosa era diferente.
No tiene nada que ver con la situación actual donde el PSOE tiene que llegar a acuerdos con la izquierda. La situación es completamente diferente. Y aquí el menos malo, es PSOE+Sumar. Y Sumar es donde está IU, su partido.
En los últimos tiempos, el PNV ha tratado de dejar en evidencia a EH Bildu posicionando a esta coalición como un grupo menos exigente y totalmente entregado a Sánchez.
Y parece que la gente está premiando que se haga política en mayúsculas en lugar de tacticismos interesados.
PD: y que conste que no creo que Bildu sea una ONG, pero están jugando a largo plazo y con inteligencia. No sé qué le está pasando al PNV, se está mediocrizando a pasos acelerados.
#14 la peneva esta mas a robar que a otra cosa
#14 Es el tiempo. La generación anterior del PNV era muy buena. Ahora están entrando los hijos, y se va notando. Gentes que han vivido en la élite, fuera de la realidad, malcriados y arrogantes. Los que se han venido en llamar "Jobubis": jóvenes burukides vizcainos".
#14 A ver, que parece que estemos en un mundo de estrategas impecables y todo parece el resultado merecido de planes elaborados. Todo son tacticismos interesados como tu les llamas, a veces la jugada les sale bien y a veces les sale mal.
Y el "publico" es caprichoso y hoy parece que tienes su amor y mañana no te vota ni el tato. Y entonces todo son sesudos análisis de como ha sido posible pero antes nadie ha sabido predecir nada.
Y aun así, todo el mundo habla como si lo tuviera todo clarísimo. El otro día en las elecciones durante el recuento los habría convencidos de la mayoría de la derecha y no eran precisamente de derechas porque ya estaban anunciando que se iban de España porque esto era una mierda fascista, luego por la noche con los resultados esos mismos hablaban de "lagrimas facha" y como su destrucción estaba clara
Lo que quiero decir es que a veces hay buenos planes y aun así la cosa sale mal, y a veces se actúa como el culo y aun así la cosa les sale bien.
ME refiero que no se "premia" la buena actuación y se castiga la mala, ojalá fuera así la cosa.
Junts ES la derecha
#6
Y cuando alguien pide pruebas de ellos, hablas de CiU o cosas que hacen otros partidos como pdcat, que si es la derecha.
La cuestión es difamar y desinformar para que todo sea blanco o negro.
Si según tu, Junts es derecha, con el programa que tienen, entonces el PP o Vox, que son?
Decir tonterías es gratis.
#58 Si, tengo un problema del copón (no se quienes son los demás).
No duermo.
Creo que la responsabilidad debe ser repartida y alcanzar pactos. Precisamente esa es una de las ventajas del sistema parlamentario.
Que espere sentado, esa gente está para llenarse el bolsillo y joder todo los que huela a España
#2 Como hacen los españoles con los catalanes, joderles cuanto puedan ( desde 1714)
#36 antes de 1714 españoles y catalanaes se comian la boca a diario
#2 eso no es el PP y en parte el PSOE y actualmente VOX :? Porque son los que más hacen para llenarse los bolsillos y jo*er la España mayoritaria (no la minoritaria, de ricos y sus allegados..)
#2 hablas de ppv0x, no ?
#2 Si buscas lo mejor para ti es importante que a tu vecino le vaya bien también. Esto es algo que me da la impresión de que se entiende mejor en Euskadi que en otros sitios, especialmente Cataluña, que tiene unas desigualdades bestiales.
Arnaldo otegi el "ex etarra" haciendo mas por el bien de los españoles que pp y vox... a mi me daria verguenza ser del pp o vox estos dias.
#86, la alternativa es forzar al PSOE a buscar una solución política al problema catalán.
#91 Si la solución política que estás pensando es un referendum de independencia, es imposible por mucho que fuercen al PSOE.
Para poder hacerlo, antes habría que reformar el título prelimilar la constitución, lo cual requiere una mayoría de 2 tercios (~66%).
Con el congreso como está, con el PP con 38.8% de escaños y Vox 9.4%, tal reforma nunca saldría adelante.
Si hace 10 años me dices que la izquierda abertzale sería más razonable que la dizque "derecha civilizada" catalana me pinchas y no sangro.
Yo, de Junts, decía que no y que se apañe España con lo que vota y con los años que llevamos desde 2017 aguantando 155 y desmanes de PPSOE y resto de españolistos.
Peti qui peti.
#77 pues lo q 'se apañe españa' ya ha prometido, en cuanto pueda, ilegalizar junts
#80 a la gente y a los votos no se les puede ilegalizar. No desaparecerían. Volverían en otra forma.
Por poner banda sonora, dejo aquí este tema de Ciclos Iturgaiz sobre Otegi, "El tecno de la cárcel"
Puedes dejar la turra. vox ya está frenado.
Y más les vale que no se repitan las elecciones porque estarán frenados y desaparecidos.
Vamos, les pide que regalen su voto igual que harán ellos. Quien te ha visto y quien te ve compañero Arnaldo.
#9 Su gestión es penosa, solo han sacado el mejor resultado de la historia de la Izquierda Abertzale en unas generales, superando al PNV.
#13, este es vuestro problema, que todo lo medís en términos electoralistas, así nos va.
#58 Y de cara al pueblo? Y sus decisiones son malas?
Sin analizar las opciones electorales. Nos jugamos quien decide el destino del país. Queremos un gobierno que claramente va a retroceder en derechos o un gobierno parlamentario como dios manda, es decir, un gobierno que va a tener que consensuar con el resto de fuerzas todo lo que quiera aprobar. Y en el cual las fuerzas con las que tiene que consensuar en teoría están a su izquierda, por lo tanto les hará aprobar medidas que ellos no habrían hecho.
Porque lo que está claro, es que obviamente, de momento no hay ningún partido excepto PSOE y PP con posibilidades de gobernar, y el resto de partidos dentro de sus posibilidades solo pueden negociar y presionar para que se aprueben cosas hacia sus posiciones. Y con el que tienes mejores opciones para conseguirlo es con el PSOE gobernando.
Dime, que tiene de malo buscar la mejor opción dentro de tus posibilidades? Para ti cual sería la solución? No apoyar la investidura del PSOE y acabar en nuevas elecciones, donde lo más probable el PP obtenga más votos y acabe ganando el gobierno? A mi no me parece muy inteligente.
#58 Es hilarante que digas que EH Bildu tienen "un problema" por apoyar la investidura de Sánchez, mientras el independentismo catalán está hundido ahora mismo después de hacer todas esas cosas tan cojonudas que los puristas suponían que debían hacer los indepes para conseguir todos sus objetivos.
Hace casi tanta gracia como verte decir "quién te ha visto y quién te ve Arnaldo" mientras defiendes con tus comentarios a un partido de derechas cuyas políticas sociales se reducen a cero, que pactó con Aznar y el PP siempre que hizo falta y que usó el independentismo como último recurso para huir hacia adelante ante los flagrantes casos de corrupción que se publicaban sobre ellos en aquellos años 2015-2016-2017, con sus principales líderes condenados en firme por chorizos.
Casi tanta gracia como ver que el único positivo que tienes es de un usuario de derechas.
Deberías reflexionar un poco.
#58 Parece que hayas convertido la independencia en el fin y no en el medio de mejorar la vida de los catalanes. ¿Qué tiene de malo intentar mejorar la vida de todos los españoles (catalanes incluidos) mientras continúas luchando por la independencia de Catalunya?
#9 Se llama investir al presidente menos malo y después ir arrancando mejoras a lo largo de una legislatura en la que resultarían imprescindibles. Es lo que han hecho en la anterior y no les ha ido mal ni en logros ni electoralmente.
La otra opción es arriesgarse a que la carcunda tome las riendas y no sólo no quieran negociar nada contigo sino que se dediquen a revertir todo lo conseguido.
#15 arrancar que exactamente? no tengo muy claro si los partidos catalanes han arrancado más cuando ha gobernado la derecha que cuando lo ha hecho la izquierda. Seguramente lo mismo, simplemente que unos tratan de gilipollas (dicen si y luego es no) y los otros directamente dicen no. Y no se trata de si llega Vox o no, sino de cuando. Solo hay que ver la tendencia de voto en la gente joven en España, y como la derecha cada vez tiene más complejos (ayudado por mucho silencio cómplice de la izquierda cuando los afectados "quedaban lejos", todo se dicho)
Si de mi dependiera preferiría que gobernase Sanchez, pero este rollo (y no lo digo por ti al que contesto, quede claro) de Junts asquerosos, apestados, delincuentes, independentistas, derecha rancia, racistas .... pero ahora facilita la investidura y no pidas mucho porque no lo mereces, me cuesta bastante encontrar adjetivos para calificarlo
Me da que muchos os vais a llevar una sorpresa "inesperada" con Junts
#26 Realmente Junts si es coherente consigo mismo exigirá Amnistia+Referendum o elecciones en Diciembre. El problema no es que Sánchez acceda (que accederá a lo que sea con tal de seguir), es que si llega a esos extremos, probablemente otros grupos de la coalición reconsideren la investidura.
Por otro lado, el PP si consiguiera que Vox acceda a no tocar poder con tal de sacar a Sánchez, tal vez el PNV sí que consideraría la investidura de Feijolito. Si Vox entra en el gobierno, el PNV (lógicamente) no va con ellos ni al parque.
Sea como fuere, o Junts se la envaina o hay muchas papeletas para ir a elecciones Navideñas porque no creo que Vox se sacrifique por la investidura popular
#38 El PNV sabe que no puede tocar al PP ni con un palo porque si no le va a tocar cerrar batzokis incluso en Bizkaia después de la siguientes elecciones.
#93 Pues bien que están tonteando con el PP en Gipuzkoa, que hasta se rumorea que les van a dar un Diputado Foral.
#93 El PNV en realidad está en una situación bastante complicada porque si sigue diciéndole que SÍ a todo lo que pida el PSOE y sigue alineándose con la izquierda, lo que está pasando es que los vascos están diciendo "pues para votar a estos voto a la primera opción nacionalista de la izquierda" que es Bildu. Y Bildu le está comiendo la tostada de manera descarada. Más que nada porque Bildu no va a regalar su voto y da toda la impresión de que el PNV sí.
#15, justo lo contrario de lo que defendía el admirado Julio Anguita.
#62 Tener un gobierno que tiene que pactar contigo y que puedes hacer que tenga tirar hacia la izquierda, me parece mejor opción que la de acabar con un gobierno fascista PP/VOX:
Además, la opción menos mala va a necesitar consensuar sus leyes contigo. A mi me parece un win-win.
#15 Es más, en el programa de Voz está la ilegalización de los partidos independentistas. Si se repiten la elecciones por qué Junts no se abstiene y terminan ganado PP+VOX, a ver cómo lo explican
#9 EH Bildu no está regalando su voto, infórmate mejor.
#9 Qué pena, mira que intentar evitar que gobiernen los fachas y poner el bien común por delante de su "causa"... Se está comportando como un ciudadano y no como un político, que es lo que deberían hacer toda esta panda de inútiles que tenemos metidos en las instituciones.
#9 Mas que regalar anteponer la realidad a la ficción.
Realidad; partidas presupuestarias para sus respectivas comunidades ... cosas de comer para sus representados.
Ficción; Una independencia que legalmente es imposible porque lo prohíbe la constitución y es del todo imposible de modificar.
No sé si eres catalán, pero te pregunto ¿mejores servicios públicos o humo?
Es que es así de simple ... alguien tiene que decírselo a los Catalanes: pero viendo el resultado de las elecciones, con un Psoe que dobla a ER+Junts y con Sumar como segunda fuerza, ya son pocos los catalanes que no tienen claro el tema.
#45 Psoe tiene mucho voto prestado independentista, aparte que Ha habidoicha abstencion. Por otra parte a Junts un gobierno del PP le beneficia, no esta en la generalitat i generaria mucho independentismo
#9 A ver, a la que tienes dos dedos de frente te das cuenta que repetir elecciones es muy probable que le dé el Gobierno al PP y eso para Cataluña en general seguramente no es bueno.
Así que Junts tiene dos opciones, o relaja la mano y permite gobierno, o se arriesga a que la mano al cuello del PP les apriete y les ahogue. Además, la narrativa está claramente apuntándoles como responsables de una repetición de elecciones, algo que será penalizado por los ciudadanos no sólo de Cataluña.
Ponle al resto de españoles de nuevo a trabajar un domingo y a votar por culpa de los independentistas, y enhorabuena, has vuelto a cabrear a los demás ciudadanos.
#59, eso de que un gobierno del PP y VOX sea peor para Catalunya lo dices tú, lo más probable es que a cuanta más represión, más movilizada estará la ciudadanía. Tampoco estoy de acuerdo que los votantes catalanes vean con mal ojos ser exigentes a la hora de investir a Sánchez. De hecho a quienes han penalizado más electoralmente ha sido a la política pactista de ERC.
#81 lo más probable es que a cuanta más represión, más movilizada estará la ciudadanía.
Traduciendo: cuanto peor para todos, mejor, para ti, el tuyo, beneficio político.
Si es que te tienes que reír con la ideología independentista catalana. Por eso los de izquierdas nos descojonábamos de vosotros en 2017. Con ese discurso de "queremos represión salvaje para que así hayan más indepes"... no sé quién coño quieres que os tome en serio. Crear siempre crispación para atizar el nacionalismo, lo mismo que Vox pero con dos barritas rojas extra.
#59 El peligro está en que Junts prefiera la mano al cuello.
La derecha necesita de un enemigo, ya sea externo o interno, para imponer su marco más allá de los liberales y los conservadores.
#59 Miira... en lugar de dar la brasa por enesima vez sobre que tienen que hacer los catalanes para salvar españa, por que no os entreteneis un poco en convencer a vuestros compatriotas fachas para que en unas nuevas elecciones voten a la izquierda? Teneis mucho trabajo en cambiar de color el mapa de españa por el rojo.
#9 Y la alternativa es?
Vale que no todo hay que medirlo en términos aritméticos, pero al final tiene que haber una votación de investidura.
#9 nadie ha pedido eso..... están vislumbrando la única opción que tenemos de frenar a los fascistas, que es remar todos a la vez, ya se que el ppsoe tiene de socialista lo que yo de mártir, pero es o ellos o los del patas cortas.... elige....
a mi personalmente en esta ocasión, no pondría muchos peros a una coalición de partidos....
#9 https://www.europapress.es/euskadi/noticia-eh-bildu-dice-no-fallara-vascos-le-transmitieron-mensaje-rotundo-impedir-gobierno-pp-vox-20230724123043.html
Una pregunta a los meneantes vascas y catalanes, desde mi desconocimiento de la situación allí.
Los partidos indepes, ¿tienen el pensamiento de que una independencia es viable a corto o medio plazo?
Porque yo estoy seguro de que el PNV ni siquiera quiere la independencia y me da la sensación de ERC tampoco demasiado.
Y asumo que a Bildu y Junts les gustaría la independencia pero que en el fondo saben que no es algo posible ni a corto ni a medio plazo, pero que tienen que mantener una "pose" ante sus votantes
¿Mi percepción es correcta? Supongo que sera de todo un poco y que dentro de los partidos habrá sectores.
#42 La socieadad catalana es consciente que se llegara a un multi estado evolucion de las comunidades autonomas.
#50 ¿En España?
#42 La forma más rápida de llegar a la independencia es no dejando de trabajar en ir en esa dirección. Quienes han votado a Junts en estas elecciones ya conocían del riesgo que ganase el PP+VOX y ya sabían que si querían que gobernase el PSOE para evitar lo anterior a quien tenían que votar es al PSOE y no a Junts.
Quienes han votado a Junts saben de las reivindicaciones de este partido y lo que está haciendo ahora Junts es coherente con lo que se espera de ellos, que es que aprovechen cualquier oportunidad para avanzar hacia la independencia, asumiendo riesgos si hace falta.
Si se llega a la independencia a corto, a medio o a largo plazo o nunca dependerá de muchos factores, que se trabaje para conseguir la independencia a corto, a medio y a largo plazo depende únicamente de quienes se presentan a cargos electos y cada día deciden trabajar en esa dirección.
Editado: Aclaro que otros que no se presenten a cargos electos también pueden trabajar para avanzar hacia la independencia, la expresión que he usado se refiere a que únicamente depende de ellos el decidir trabajar en esa dirección y trabajar en esa dirección, no que sea exclusivo de elos.
#42 EHBildu es una coalición, formada por varios partidos, cada uno con sus matices y sus prioridades. Dentro tienes desde partidos que vienen de IU (Alternatiba) hasta la izquierda abertzale de toda la vida, englobada bajo Sortu (que es también la principal fuerza política en EHBildu, con diferencia). También están los de Eusko Alkartasuna, una escisión antigua del PNV, y los de Aralar, que salieron en los 90 de HB por no estar de acuerdo con la lucha armada.
Sin entrar en matices, el objetivo de la izquierda independentista vasca es la independencia. A eso estamos, y a eso seguiremos.
#42 Por lo que observo cuando voy a una y otra autonomías, aunque tengo mucha más conexión con Cataluña:
- Todo el mundo en Cataluña (salvo gente que realmente vive en una ensoñación) sabe que no habrá independencia en ningún universo conocido por el momento. Y que, realmente, sobre todo visto el Brexit, no seria nada bueno. Sin embargo, para un sector amplio de la sociedad se generó un trauma el 1O. La obsesión de ERC va más por aquí que por la aspiración independentista en sí. Dejadnos votar, dejadnos saber cuánto independentismo hay realmente en Cataluña, es lo único que pedimos, o algo así.
- Sin embargo, no olvidemos que Junts fue y es el salvavidas de una formación abocada a la desaparición, CiU. Junts, por fuerza, tiene que seguir agitando el independentismo o, como mínimo, hacer ver que venderá caro su apoyo.
- Hay muchos catalanes, diría que por el lado charnego sobre todo, están más en los mensajes de la derecha y sus obsesiones están más en la okupación y las paguitas a inmigrantes.
Creo que tu enfoque es correcto. Pero no lo veo una cuestión de poses. EH Bildu está manteniendo una posición ejemplar, en mi opinión, jugándose el apoyo de su electorado. Porque, si bien la independencia es una entelequia, un partido regionalista debe usar la cuota de poder que le otorguen las urnas para avanzar en el autogobierno. Que es lo que imagino que pasará con Junts y ER, más allá de que EH Bildu arranque también concesiones a lo largo de la legislatura.
Como sabemos por experiencia, el nivel de radicalización del independentismo dependerá de lo que haya en el gobierno central. Con Vox en alguna institución clave en este sentido me temo que no sólo habría tensión. Creo que habría tanques.
Por último, no olvidemos que los partidos independentistas de izquierda están en la relevancia desde hace relativamente poco tiempo. Existe un sesgo dentro y fuera de Cataluña y País Vasco que genera la impresión de que son autonomías de mayoría progresista o izquierda, cuando la realidad es que la derecha ha sido de forma aplastante la ideología elegida en urnas durante la democracia. En mi opinión la subida de la izquierda en estas regiones se debe en parte a la gasolina del independentismo, y creo que no podrían bajarse del independentismo sin arriesgarse a volver a la irrelevancia.
Veo a los sociópatas muy convencidos de que los indepes en el exili se van a bajar los pantalones. A mi no me extrañaría nada pero tampoco lo descartaría.
¡Que te pacte Txapote!
#66 Es que los 3.5 millones de votos de txapote son muchos votos.
No puedo dejar de decirlo, no me fío en absoluto de Junts. Su único interés por la independencia de Catalunya es privatizar y repartirsela amb els seus amiguets
Pacto del Tinell 2.0
#_36 Pues que hijoputas. Encima van allí y se casan con las catalanas y colonizan el territorio con Manolos, Pepes, etc.
¿Os acordáis cuando algunos dicen: los políticos tendrían que poder entenderse y llegar a acuerdos, para eso les votamos? Pues exactamente eso es lo que hace el bloque progresista. Poner el acento en lo que nos une y no en lo que nos separa. Algunos grupos políticos deberían tomar nota.
#49 jajaja, por apuesta se apuesta. solo puedo decir que el PP en la CAM con Esperanza Aguirre gobernó por unos tránsfugas del PSOE..
Mi apuesta: El PP quiere hacer una repetición de elecciones sin Feijoo al ser tan conservador, les ha elevado los votos pero no lo que quieren, entonces forzarán a Junts (pero que lo tengan en cuenta para el próximo año en sus elecciones), no me deja claro si algún tránsfuga habrá en el PSOE cuando se invista a Feijóo por intentarlo o hacer lo contrario cuando Sanchez.
#33 Pues eso.
#33 lo de los tránsfugas no es nada nuevo, yo creo que van a tirar por ahí.
Desde Waterloo se escucha: "la pela ès la pela".
¿en junts son tontos o qué? hay que frenar a vox
#20 Hay que frenar a los del 155, que te recuerdo incluye al PSOE.
#28 si frenas a uno lanzas al otro.
Te lo recuerdo.
#60 ¿Y?
¿Voy a ayudar al que me rompe una pierna porque eso hace la puñeta al que me ha roto la otra?
¿Eso tiene sentido para tí?
#28 Con vox se vivía mejor, ¿eh? Para vosotros es como ETA para el PP.
#20 En realidad a junts y a todo independentista real le vendria magnífico un gobierno con vox. Pero no lo pueden decir en voz alta y hay que mantener las apariencias claro.
#32 #48 ya lo comenté yo también hace días. A los nacionalistas les viene bien que en España gobierne la derecha y cuanto más radical mejor para ellos. Yo creo que forzarán repetir elecciones con la intención o ilusión de que gane la derecha.
Puigdemont es un ultraderechista lleno de odio y resentimiento, que está pendiente de entrar en la cárcel.
Dará por el culo todo lo que pueda, eso tenedlo claro.
#31 Por tu comentario el ultraderechista lleno de odio y resentimiento eres tu.
#44 voté a SUMAR este domingo. Lo que pasa que el número de barras en la bandera no me impide ver a la ultraderecha venga de donde venga.
Si tienes dudas mira qué partidos apoyan a Puigdemont en Europa, a ver si es que no saben lo que hacen.
#31 Y un cobarde además
En la foto parece que tenga peluca.
#57 he venido solo a decir eso... jajaja
Arnaldo Otegu, de ETA-Bildu, el que homenajea y se junta con asesinos de niños.
#53 el PP tiene de presidente h9norifico a un tio q dio orden de asesinar a 7 obreros y herir de bala a 122 en vitoria.
Y Vox llama 'ese soldado' a un tio q asesino a cientos de miles de españoles y los dejo en cunetas durante decadas.
Al margen del catalanismo de junts, me cuesta diferenciarlos de vox. Ambos son ultraconservadores, católicos, elitistas y su única patria es su bolsillo.
#78 ese es el peligro, que se necesitan el uno al otro como enemigo para sobrevivir.
#78 Me puedes poner ejemplos en que QUE se parece a Junts a Vox?
Os han comida la cabeza MUCHO para llegar a pensar eso...
https://www.elnacional.cat/es/elecciones/generales-2023/programa-electoral-junts-catalunya-2023-miriam-nogueras-elecciones-generales_1059381_102.html
Dime, que ves ahí que se parezca a VOX?
Escribir tontadas sale gratis.
#78 me sucede lo mismo con Bildu y los ex-etarras. De hecho cuesta tanto diferenciarlos que resulta que han tenido que sacar a unos cuantos de las listas para las elecciones porque no había manera. Eran ex-etarras....
Qué cosas.
A cagar a la vía compañero
#22 Gran profundidad de análisis, cuéntenos más.
Debemos separar España todos a la vez, dijo a continuación.
#3 Más sentido de estado y responsabilidad tiene Otegi que el PP riéndose de las víctimas y sin condenar el terrorismo machista..
#5 su objetivo ahora mismo es frenar a vox y luego ya si eso... si hace falta se hace lo que se tenga que hacer por euskal herria
#5 Y desmontando monumento de víctimas por obras en el metro
Ayuso desmonta el monumento del 11-M en Atocha
Ayuso desmonta el monumento del 11-M en Atocha
huffingtonpost.es#12 Es que esos no son víctimas de ETA, si no del PP en su época del trío de las Azores.
#5 El problema es que esta intentando convencer al neoliberalismo catalan. Va jodido, ahi los principios no dan puntos extra.
#21 A ver: Puchi se largó para no acabar en el trullo. Está a un paso de que lo extraditen. Si se pone tonto y termina gobernando la derechona sabe que se come la legislatura entera en el trullo como poco. Así que tranquilo, por la cuenta que le trae ya está convencido.
#5 terrorismo machista
#5 "terrorismo machista", ya era lo que me faltaba por leer del movimiento feminazi machófobo.
#3 España la separan los que tienen una idea de patria tan pequeña que sólo caben ellos y sus rosarios
#7 Sólo caben ellos y sus
rosarioscilicios.#3 España se rompe por todos los sitios a la vez! Las costuras!
#3 Pero si precisamente Otegui le está diciendo a junts que se dejen de referéndums.
#11 no es el momento de referéndums ahora es el momento de frenar a vox
#18 Sobre todo porque no los iban a ganar de ninguna manera.
#30 Por eso mismo, igual a Sánchez le interesa un referéndum. Los independentistas necesitan a PP+VOX en el gobierno para ganarlo. Si hay referéndum ahora muy probablemente lo pierdan y el independentismo quedaría desactivado una buena temporada.
#11 #18 un referéndum ahora mismo catapultaría a la extrema derecha en todos los aspectos con todo lo que implica para la sociedad.
Les está dejando muy claro que no es el momento social ni político para esas cosas.
Y que sea Otegi quien lo diga tiene cojones.
Pero es así
#11 Aparte de que tras el brexit hay más riesgo de que salga que no, si no recuerdo mal, para poder hacerlo tendrían que disolver las cortes y reformar la Constitución con 3/5, con lo que no salen los números
#3 Es que los neoliberales no son de países son de sus beneficios.
#3 No. No dijo eso. Eso es, si acaso, lo que quiere la derecha. Y con Cataluña casi lo consiguen.
#3 Todavía escuece ¿Eh?
Pues cremita.
#3 Mira, tienes razón. Su objetivo último es ese. Mientras tanto, el independentismo siempre está más crecido con la derecha en el poder. Así que me quedo aquí esperando a que me convenzas de votar a un partido de izquierdas patriota.